Epson TW9300 η αντεπίθεση των LCD

makis1973

AVClub Addicted Member
25 June 2007
2,454
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ/ΝΑΞΟΣ
Εξαρτάται σε πόσες ιντσες θέλεις να παίξεις .
Εαν θες πάνω απο 130 ειναι μονόδρομος .
Εαν θες μεταπωλητικη αξία πάλι .
Εαν θες να μπορεις να δεις ultra blu Ray πάλι ειναι μονόδρομος .
Χωριά οτι καταργήθηκε ο 9200.
Εαν τον έχεις ηδη να το συζητήσουμε εαν αξίζει η αναβάθμιση .
Εύκολα πουλάς τον 9200 1500 .
Το θεμα ειναι εαν γουστάρεις εαν έχεις τα χρήματα να πάρεις κατι καλύτερο .
Το ποσο καλύτερο ειναι υποκειμενικό οπως και το κόστος της διαφοράς .
Νομίζω οτι σε κάλυψα ...
 

Paranoid

Established Member
24 February 2009
164
Βριλήσσια
Απάντηση: Re: Epson TW9300 η αντεπίθεση των LCD

Με τι υλικό κόντρα τους θες ?
4κ η blu Ray ?
Διότι ο 9200 4κ δεν παίζει .
Οποτε έχεις απάντηση για την ερώτηση σου ...
Εκτος εαν βαλεις και αυτό που δουλεύει με προϋπόθεσεις ...

https://www.hdfury.eu/en/home/30-hdfury-intergral-2017.html

Εννοείται κόντρα σε bluray και 1080p το 4k δεν θα είναι κάτι εντυπωσιακό θεωρώ σε σχέση με το πραγματικό, και ακόμα κ σε σύγκριση με jvc.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εξαρτάται σε πόσες ιντσες θέλεις να παίξεις .
Εαν θες πάνω απο 130 ειναι μονόδρομος .
Εαν θες μεταπωλητικη αξία πάλι .
Εαν θες να μπορεις να δεις ultra blu Ray πάλι ειναι μονόδρομος .
Χωριά οτι καταργήθηκε ο 9200.
Εαν τον έχεις ηδη να το συζητήσουμε εαν αξίζει η αναβάθμιση .
Εύκολα πουλάς τον 9200 1500 .
Το θεμα ειναι εαν γουστάρεις εαν έχεις τα χρήματα να πάρεις κατι καλύτερο .
Το ποσο καλύτερο ειναι υποκειμενικό οπως και το κόστος της διαφοράς .
Νομίζω οτι σε κάλυψα ...

Παίζω στις 110', με τον 9200, μετά από αυτό το μόνο που αξίζει να προχωρήσει κανείς θεωρώ πως είναι το 4k αλλά δεν γνωρίζω αν o 9300 μπορεί να σου δώσει έστω αυτήν την ψευδαίσθηση. Του 4κ εννοώ
 

makis1973

AVClub Addicted Member
25 June 2007
2,454
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ/ΝΑΞΟΣ
Φυσικά και μπορεί .
Εαν δεις 4κ HDR θα σου πέσει το σαγόνι .
Και ας ειναι ψεύτο4κ .
Και αντικειμενικά η διαφορα του 9200 με τον 9300 ειναι τόση οσο του 9300 με τον μεσαίο jvc .
Και οποίος δεν μπορεί να το παραδεκτει ειναι προφανώς οικονομικός ο λόγος η ιδεολογικός .
Πχ εγω δεν δίνω τόσα για προβολεα ...
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Φυσικά και μπορεί .
Εαν δεις 4κ HDR θα σου πέσει το σαγόνι .
Και ας ειναι ψεύτο4κ .
Και αντικειμενικά η διαφορα του 9200 με τον 9300 ειναι τόση οσο του 9300 με τον μεσαίο jvc .
Και οποίος δεν μπορεί να το παραδεκτει ειναι προφανώς οικονομικός ο λόγος η ιδεολογικός .
Πχ εγω δεν δίνω τόσα για προβολεα ...


Για ποιο λόγο ακριβώς θα του πέσει το σαγόνι βλέποντας 4K HDR σε προβολέα?
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Για ποιο λόγο ακριβώς θα του πέσει το σαγόνι βλέποντας 4K HDR σε προβολέα?

Γιατί δεν θα πιστεύει ότι ο Home Cinema βιντεοπροβολέας του 2017 έγινε ξαφνικά πιο σκοτεινός από 7ιντσο CRT... :silly:
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Γιατί δεν θα πιστεύει ότι ο Home Cinema βιντεοπροβολέας του 2017 έγινε ξαφνικά πιο σκοτεινός από 7ιντσο CRT... :silly:

:flipout::flipout:

ναι..άλλα αυτές οι 3-4 σκηνές του ενός max δευτερολέπτου σε ολόκληρη την ταινία που κάποιο αντικείμενο θα κάνει χρήση των 100IRE του προβολέα ως high dynamic range, σε ξεπληρώνουν με το παραπάνω θεωρώ και σχεδόν δεν σε νοιάζει που βλέπεις όλη την υπόλοιπη στα εκτυφλωτικά 5IRE.. :bang:
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Το HDR στους προβολείς είναι καθαρά απάτη. Κανένας προβολέας δεν μπορεί να παίξει high dynamic range υλικό άσχετα με το πως διαφημίζονται (sorry εταιρίες που σας στο χαλάω). Την δυνατότητα HDR την διαθέτουν τεχνικά τουλάχιστον μόνο οι τηλεοράσεις (βασικά το φορμά έχει σχεδιαστεί πάνω στις τηλεοράσεις) LCD και OLED. Για να μπορούσε ένας προβολέας να καλύψει έστω το minimum των προδιαγραφών HDR στις μόλις 100 ίντσες θα πρέπει να βγάζει ατόφια φωτεινότητα στο πανί πάνω από 7.000 lumen, νούμερο που δεν το πλησιάζει καν κανένας home cinema προβολέας ανεξαρτήτως τιμής.

Φυσικά δεν σταματάμε εκεί, με κάποιο τρόπο θα πρέπει να φτάνει και σε επίπεδα μαύρου τουλάχιστον τις extreme local dimming LCD τηλεοράσεις (για τις OLED ούτε λόγος) με μαύρο πολλών μηδενικών υποδιαστολής σε nits. Δηλαδή για να παίξουμε HDR θέλουμε προβολέα με 7-8.000 lumen στο νερό, ο οποίος όμως να διαθέτει και μαύρο του τωρινού JVC X9000 για παράδειγμα, και όλα αυτά για να δούμε 100 ίντσες, μην φανταστείτε τίποτα 130-140 κ.τ.λ, πιάσε το αυγό και κούρευτο δηλαδή.



Επειδή όμως δεν διαθέτουμε τέτοιους προβολείς είναι και άσκοπο να μιλάμε για HDR10 (ή dolby vision), εντάξει οι εταιρίες βρίσκουνε κατά περιόδους κόλπα (3D π.χ) για να προχωράνε σε αλλαγή στόλου οι καταναλωτές, τώρα πασάρουνε το HDR, εμείς εδώ μιας και δεν είμαστε εταιρία ή έστω μαγαζί καλό είναι να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους και όσοι καταλάβουν καταλάβουν (πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που θα τους πέφτει το σαγόνι με κάθε νέο HDR που θα πασάρουν οι εταιρίες, γιαυτό να είστε σίγουροι).


Ακόμη όμως και στο ακραίο σενάριο ότι κάνει ένα τεχνολογικό άλμα κάποια εταιρία και με ειδική οπτική μηχανή και λάμπα xenon 2KW πιάνει τα standards του HDR, θα δώσουμε μια περιουσία, θα καίμε λάμπα 2KW για να δούμε τα 7-8.000 lumen 5 με 10 δευτερόλεπτα σε κάθε ταινία και ποτέ άλλοτε. Σε ολόκληρη την υπόλοιπη ταινία θα βλέπουμε φωτεινότητα σχεδόν ίδια με αυτή που βλέπουμε τις 2κ ταινίες μας (ή λάμπα όμως θα καίει μην ξεχνιέστε), διότι το UHD HDR υλικό είναι τελείως διαφορετικά γραμμένο σε gamma από το γνωστό μας bt.1886 π.χ και για να περάσει στον θεατή το high dynamic range Wow effect παίζει τα πάντα πολύ χαμηλότερα ώστε να εντυπωσιάζει όποτε απαιτεί η σκηνή δυνατό φως ως "κερασάκι" (έναν φακό, ένα αστέρι, κάτι μικρό, μην φανταστείτε κάτι μεγάλο και για πολύ ώρα διότι το μάτι μας θα τα έπαιζε) με τα 100ire που τα κρατάει ως κόρη οφθαλμού και μας τα πασάρει μόνο σε τέτοιες στιγμές. Το αποτέλεσμα φυσικά είναι να βλέπουμε HDR στους σημερινούς προβολείς και να νομίζουμε ότι χάλασαν και δεν βγάζουν φως και να αναρωτιόμαστε που πήγαν τα 3 και 5.000 lumen που παράγουν. Οτι ακριβώς πάθαμε στην έκθεση δηλαδή με τους Sony και τον Z1.


Color gamut
Βέβαια θα πει κάποιος ναι, άλλα με τον 4Κ UHD HDR έρχεται και το διευρυμένο χρωματικό τρίγωνο DCI, άρα καλύτερα και περισσότερα χρώματα, και θα έχει και δίκιο. Ναι το DCI είναι ένα πιο διευρυμένο χρωματικό τρίγωνο από το rec.709 που βλέπουμε σήμερα σε 2K, γνωρίζεται όμως πόσο?

Από το χρωματικό φάσμα που βλέπει ένα μέσο ανθρώπινο μάτι (C.I.E 1976) το rec.709 που έχουμε σήμερα καλύπτει το 33% και το DCI TO 41%. Διαφορά που δεν αξίζει ούτε να την συζητάμε δηλαδή. Οταν με το καλό η τεχνολογία μας δώσει BT.2020 σε προβολείς το οποίο καλύπτει (το 57% του ορατού φάσματος) τότε η διαφορά ναι, δείχνει σημαντική και μπορούμε να μιλάμε για σοβαρή βελτίωση. Προς το παρόν το DCI τρίγωνο θα πρέπει να μην μας απασχολεί στο ελάχιστο.


Color depth
Μόνο εκεί υπάρχει βελτίωση που τη θέλαμε από 8 σε 10bit (από 256 αποχρώσεις RGB σε κάθε subpixel σε 1024) άλλα αυτή η βελτίωση ήρθε αναγκαστικά με τον τετραπλασιασμό των pixels από 2Κ σε 4Κ ανάλυση, εξού και ο τετραπλασιασμός των αποχρώσεων. Είναι σαν μια σκάλα, μια 2μετρη έχει π.χ 10 σκαλιά και μια 8μετρη τα τετραπλάσια φυσικά για να βρίσκονται στην ίδια απόσταση μεταξύ τους. Βέβαια θα πει κάποιος ότι ως αποτέλεσμα έχουμε 1 δις χρωματικές αποχρώσεις συνολικά σε κάθε pixel στα 10bit έναντι 16,7 εκατομμυρίων στα 8bit. Σε αυτόν εγώ προσωπικά θα του θυμίσω ότι έχουμε να κάνουμε με 8.000.000 pixel στην 4Κ ανάλυση, δηλαδή όλο το πάνελ δεν μπορεί να παίξει ούτε το μισό 8bit βάθος, να μιλήσουμε για 1 δις αποχρώσεις και 10bit έχει νόημα?


4K ανάλυση
Ποια 4Κ ανάλυση?Οι περισσότεροι προβολείς είναι 2Κ και με eshift παίζουν 4Κ υλικό. Οπότε και εκεί μικρό καλάθι...


Ολο το παραπάνω κατεβατό μπορεί να φανεί υπερβολικό σε πολλούς άλλα καλό θα είναι να σκεφτόμαστε και λιγάκι έξω από αυτό που θέλουν να μας πασάρουν οι εταιρίες, να βλέπουμε τα πράγματα από μια άλλη οπτική γωνία και να μην μας πέφτουν τα σαγόνια κατευθείαν με οτιδήποτε μας πούνε ότι πρέπει να μας πέσουν.



έλα να βλέπω θάψιμο... :flipout:
 
19 June 2006
35,671
Είστε εγκάθετοι και άμπαλοι!!

Ως γνωστόν, ο θεός της εικόνας ονομάζεται Charles Poynton. Λοιπόν...ξέρετε τι έχει γράψει ο Θεός για το HDR??


ΤΙΠΟΤΑ!!!:flipout::flipout:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Δηλαδη, εγω o γκαου :rolleyes: που ζαχαρωνα το PS4 Pro, που
(θεωρητικα) υποστηριζει HDR ... ακομα και σε μια LG E6 .... ΔΕΝ !

Σωστα ?

Πάρε εσύ την OLED και θα βρεις μετά πηγή να την τροφοδοτήσεις... :p
 

tegonik

Supreme Member
22 July 2006
6,022
Athens
Δηλαδη, το HDR ειναι απατη μονο σε προβολια ? :p ....

Στις oθονες δεν ειναι ?


ε στις TV είναι μικρότερης έκτασης απάτη.. :flipout:

Βρε πράξε εσύ όπως το έχεις ήδη σκεφτεί και είναι όπως ακριβώς τα λέει ο JL...θα βλέπεις SDR και θα χαζεύεις στην OLED... :smash:

(εντωμεταξύ και το PS4pro e-shiftιασμένο είναι και αυτό από ότι διαβάζω..καθαρό 4Κ ούτε η Sony παιχνιδομηχανή δηλαδή...ε ρε γλέντια..)
 
Last edited: