EQ Σε ακουστικά: Γιατί το κάνουμε και πως το κάνουμε

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Για τα Shure SRH 1840 θα υπάρχει άραγε δυνατότητα περαιτέρω βελτίωσης ;
Κάποτε είχα ασχοληθεί με το EQ αλλά τελικά δεν μπορούσα να καταλάβω σημαντικές διαφορές προς το καλύτερο. Θυμάμαι μάλλιστα ότι οποιαδήποτε ψηφιακή επεξεργασία και να εφήρμοζα είχε αρνητικό τελικό αποτέλεσμα. Η ήχος γινόταν κάπως πιο κουραστικός .
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Μπορείς να δοκιμάσεις το sonarworks με το trial.
Θέμα προς συζήτηση είναι η παραμόρφωση που παρουσιάζει το ακουστικό ιδιαίτερα στις χαμηλότερες συχνότητες η οποία δεν βοηθάει για eq.
Απειραχτο βέβαια ίσως να μην έχει σημασία και ίσα ίσα να αρέσει αλλά όταν πας να εφαρμόσεις eq μπορεί να είναι θέμα και να μπερδεύει/αλλοιώνει το τελικό αποτέλεσμα που προσπαθείς να πετύχεις...
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Re: Απάντηση: EQ Σε ακουστικά: Γιατί το κάνουμε και πως το κάνουμε

Για τα Shure SRH 1840 θα υπάρχει άραγε δυνατότητα περαιτέρω βελτίωσης ;
Κάποτε είχα ασχοληθεί με το EQ αλλά τελικά δεν μπορούσα να καταλάβω σημαντικές διαφορές προς το καλύτερο. Θυμάμαι μάλλιστα ότι οποιαδήποτε ψηφιακή επεξεργασία και να εφήρμοζα είχε αρνητικό τελικό αποτέλεσμα. Η ήχος γινόταν κάπως πιο κουραστικός .

Μπορείς να δοκιμάσεις δύο είδη ισοσταθμίσεων.

1) Το ένα είναι να κατεβάσεις το trial της sonarworks μαζί με μια δωρεάν εφαρμογή φόρτωσης plugins(vsthost), μαζί με το REW(room equalization wizard) και ένα εικονικό καλώδιο(VBcable). ΚΑι φυσικά το equalizer APO.

Πάει καιρός που το έκανα και δεν θυμάμαι ακριβώς όλα τα στάδια αλλά η λογική είναι η εξής: Φορτώνεις το plugin στον vsthost, φροντίζεις κάπως με το εικονικό καλώδιο(software) να κατευθύνεις τον ήχο στο REW και από το REW τρέχεις ένα sweep σαν να μέτραγες ένα ηχείο.

Το REW θα καταγράψει την καμπύλη που βλέπεις για τα Shure στο σάιτ της sonarworks, αλλά αντεστραμμένη(εν είδει διόρθωσης). Μετά μέσω, απλής "πράξης" από το REW την φέρνεις στην κανονική μορφή και τότε την ισοσταθμίζεις με στόχο την ευθεία. Αυτό το αρχείο text που θα πάρεις από την ισοστάθμιση το βάζεις στα φίλτρα του EQAPO και είσαι έτοιμος.

Από την εμπειρία μου με τα DT 990 pro είδα ότι παρόλο που η μεταφορά έγινε σωστά(απειροελάχιστες διαφορές με το plugin τους ηχητικά) η δουλειά της εταιρείας δεν είναι τόσο καλή υποκειμενικά. Απέχουν πολύ από τα HD 650 μετά την κατά sonarworks ισοστάθμιση και των δύο. Απλά τα 990 έγιναν πιο ανεκτά στα πρίμα(αν και λίγο μουντά). Και το μπάσο τους υπερβολικό.


2) Ισοστάθμιση με το αυτί για να φτάσεις έναν reference ήχο(άλλο ακουστικό ή τα ηχεία σου). Χωρίς reference δεν γίνεται.

1. Φτιάχνεις αρχεία sinewaves μέσω του REW για όσες περισσότερες μπάντες μπορείς. Βάσει οκτάβων φυσικά.
Π.χ. "GraphicEQ:50 0; 63 0; 80 0; 100 0; 125 0; 160 0; 200 0; 250 0; 310 0; 400 0; 500 0; 630 0; 800 0; 1000 -3; 1250 0; 1600 0; 2000 0; 2500 0; 3100 0; 4000 0; 5000 0; 6300 0; 8000 0; 10000 0; 12500 0; 16000 0 "
Αυτό που σου δείχνω είναι ένα απλό έτοιμο EQ μέσα από το config file του EQAPO με μπάντες που πρόσθεσα εγώ.

2. Ανοίγεις με ένα player δύο αρχεία(τα δημιουργεί και το tone generator του REW). Τον τόνο στα 500Hz π.χ. που είναι η σταθερή αναφορά σου και αυτόν που θες να ρυθμίσεις π.χ. στα 1.000Hz. Και τους παίζεις με γρήγορες εναλλαγές. Φροντίζεις μέσα από το παραπάνω eq να προσθέσεις ή να αφαιρέσεις db στα 1.000Ηζ μέχρι να βγάζουν την ίδια ένταση με τα 500. Συνεχίζεις με τις υπόλοιπες μπάντες από χαμηλά προς τα πάνω. Τόσο με τα ηχεία/ακουστικό reference όσο και με το "προβληματικό" ακουστικό.

3. Έχεις φτιάξει λοιπόν δύο EQ που μετατρέπουν τα πάντα σαν φλατ στα αυτιά σου(αυτός δεν είναι ο φυσικός ήχος όπως καταλαβαίνεις). Το EQ των προς διόρθωση ακουστικών το αφήνεις άθικτο μέσα στο αρχείο txt του EQapo και το άλλο της αναφοράς το τρέχεις αντεστραμμένο(π.χ. -3db αντί για 3) πάλι μέσα στο config file.

Η ψυχοακουστική μέθοδος δουλεύει αρκετά καλά και τα 990 προ ακούγονται όχι 100% όπως τα 650 αλλά πολύ πιο mid centric σε σχέση με το φίλτρο των sonarworks και χωρίς ενοχλητικά πρίμα. Πιο κοντά στα 650 γενικά. Γιατί είναι προσαρμοσμένη στην υποκειμενική αντίληψη των εντάσεων(εγκέφαλο) και όχι σε μετρήσεις μικροφώνων μπροστά από το τύμπανο κάποιου ανθρώπου, που αποδεδειγμένα δεν λαμβάνουν υπόψη άλλες σημαντικές για τον εγκέφαλο παραμέτρους(π.χ. φασικά φαινόμενα).
Έχει όμως το ελάττωμα ότι μπορεί να επηρεαστεί η κρίση σου κατά τη διάρκεια της ισοστάθμισης. Καλύτερα είναι να βρεις τρόπο να προσθέτεις και να αφαιρείς db χωρίς να βλέπεις το τελικό αποτέλεσμα.

Η ψυχοακουστική μέθοδος είναι κλεμμένη από τον παρακάτω τύπο:
https://www.youtube.com/watch?v=1VaKZr208Dc
 
Last edited:

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Σχετικά με την υποκειμενική ισοστάθμιση, φαίνεται ότι εφαρμόζεται και από τις μεγάλες εταιρείες του χώρου, αλλά σε μεγάλο δέιγμα ατόμων. Και προφανώς δεν είναι τόσο εξατομικευμένη.
Διάβασα π.χ. πριν από καιρό, στο φόρουμ superaudiobestfriends, ότι τα HD 800 ισοσταθμίστηκαν με αυτό τον τρόπο, έχοντας ως αναφορά ένα ηχείο σε ανηχοϊκό θάλαμο. Που ήταν ένας πιθανός λόγος για τον πριμάτο χαρακτήρα τους. Ρωτούσαν το Χ υποκείμενο αν ένας ηχητικός τόνος στα Ψ Hz από το ηχείο ακουγόταν το ίδιο δυνατά ή όχι με τον ίδιο τόνο από τα ακουστικά και έκαναν τις απαραίτητες προσαρμογές. Έτσι το κατάλαβα τουλάχιστον.

http://www.superbestaudiofriends.or...adphones-recommendation.763/page-2#post-21221


Αυτό είναι και το φίλτρο που κατέληξα για τα 990 pro. Λόγω ασυνέπειας της υποκειμενικής αντίληψης, εννοείται ότι κάθε ισοστάθμιση θα είναι ελαφρώς διαφορετική από τις άλλες. Πράγμα που δεν αποτελεί πρόβλημα αν σκεφτεί κανείς τις τερωτώδεις αποκλίσεις ακόμα και στα ακριβά μοντέλα.
Στα δικά μου αυτιά οι μεσαίες είναι ολοζώντανες χωρίς εμφανή σημάδια αλλοιώσης από το EQ, τα πρίμα νορμάλ, και το μπάσο δεμένο χωρίς το φούσκωμα του midbass. Πάντοτε τα 990 προ μου ακούγονταν τραγικά δυνατά στις κατώτερες μεσαίες(π.χ. 500Hz) και μπουμαριστά. Οι μετρήσεις που έβλεπα στο νετ δεν ανταποκρίνονταν σχεδόν ποτέ στη δική μου αντίληψη αναφορικά με τα ανώτερα μπάσα. Και αυτό φαίνεται από τα ακραία φίλτρα που προκύπτουν πιο κάτω.

Μαζί με preamp στο -5db ή και παραπάνω αν υπάρξει παραμόρφωση. Κατευθείαν μέσα στο config.txt file

GraphicEQ:50 -3; 63 -2; 80 -1; 100 +1; 125 0; 160 +1; 200 +2; 250 -1; 310 -2; 400 -1; 500 0; 630 0; 800 +2; 1000 +2; 1250 +2; 1600 +2; 2000 +5; 2500 +6; 3100 +7; 4000 +4; 5000 +5; 6300 +3; 8000 -2; 10000 +3; 12500 +1; 16000 -6 ==HD650 inverted

GraphicEQ:50 +1; 63 -2; 80 -4; 100 -5; 125 -5; 160 -5; 200 -6; 250 -6; 310 -3; 400 0; 500 0; 630 +6; 800 +6; 1000 +3; 1250 +3; 1600 +2; 2000 0; 2500 -2; 3100 -2; 4000 -2; 5000 -1; 6300 -4; 8000 -2; 10000 -6; 12500 -7; 16000 +3 ==DT990 pro

Βλέπει π.χ. κανείς μια γούβα στις μεσαίες των 990 pro που δεν φαίνεται από μετρήσεις. Στα HD650 χρειάστηκε να αφαιρέσω 2db από τα 800Hz(εδώ είναι inverted) για να τα φέρω στην ίδια ένταση με τα 500Hz. Αντίθετα στα 990 προ έπρεπε να προσθέσω 6 db στην ίδια συχνότητα. 8db υποκειμενική διαφορά.

Το αστείο είναι ότι κάποτε μέτρησα με ντεσιμπελόμετρο τα 990 πάνω στην επιφάνεια ενός cd(το στόμιο του ντεσιμπελόμετρου στο κέντρο του cd) και ενώ με τα 650 οι μεσαίες ήταν απόλυτα φλατ, στα 990 pro εμφανιζόταν η ίδια περίπου γούβα που άκουγα με τα αυτιά μου. Καμία σχέση με αυτό που έδειχναν τα πανάκριβα dummy heads.
Τροφή για σκέψη. Σχετικά με το γιατί όλα παίζουν τόσο διαφορετικά, έχουν διαφορετικό soundstage, διαχωρισμό οργάνων κτλ. ενώ μετράνε τόσο παρόμοια στα μηχανήματα.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Σε ευχαριστώ Anvidia για τις πολύ χρήσιμες οδηγίες.
Μόλις βρω κάποιο ελεύθερο χρόνο θα κάνω αρκετές δοκιμές.
Αυτή την περίοδο απλώς απολαμβάνω τον εξαιρετικό ήχο των Shure 1840 και πραγματικά δεν μου λείπει απολύτως τίποτα, οπότε ίσως γι αυτό δεν έχω μπει στον πειρασμό να αλλάξω κάτι στον ήχο που ήδη έχω.
Πολύ περισσότερο με κούρασε η αναζήτηση ενισχυτή για τα συγκεκριμένα ακουστικά , αλλά τελικά κατάφερα μετά από πολύ κόπο να σχεδιάσω και να κατασκευάσω ένα ενισχυτή ακουστικών που μου έδωσε πολύ καλό ήχο, τόσο αληθινό και ξεκούραστο που με καλύπτει πλήρως.
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Τα shure, τουλάχιστον όπως φαίνεται από το σάιτ της sonarworks, εκτός από ένα τσίμπημα στα πρίμα είναι φλατ.
Έχω παρατηρήσει ότι τα ανοικτα σετ ακούγονται πλησιέστερα στις μετρήσεις της sonarworks, ίσως γιατί δεν υπάρχουν σημαντικές αντηχήσεις στις οποίες να συμμετέχει το εκάστοτε κεφάλι/dummy head.

Αν κάνεις πάντως το πείραμα(ή καλύτερα την παραλλαγή του) που προτείνει ο Dr Griesinger στο πιο πάνω βίντεο, κάν' το καλύτερα με αναφορά κάποιο καλό σου(συχνοτικά) ηχείο. Αυτός μάλιστα το ισοσταθμίζει κιόλας με ένα φθηνό καλιμπραρισμένο mic. Και όχι στέρεο γιατί η παραμικρή μετακίνηση του κεφαλιού θα αλλοιώσει την αντιλαμβανόμενη ένταση.

υ.γ.: Έχει κάνει τρελά πράγματα ο τύπος αν το ψάξεις. Όπως custom binaural ηχογραφήσεις που ξαναζωντανεύουν ηχητικά παλιές του μουσικές εμπειρίες.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
έλα ρε και παιδευόμουν πριν 10 χρόνια με μανταλάκια και ξυλόκουτα....
 

Salas

AVClub Addicted Member
4 December 2006
1,973
έλα ρε και παιδευόμουν πριν 10 χρόνια με μανταλάκια και ξυλόκουτα....

Δεν έχουν στοκ ακόμα αλλά και μου αρνείται προ-παραγγελία, λέει κάτι μπούρδες για no shipping method matches address, μου μυρίζει φόλα επειδή έχουν δίκτυο ντίλερς στην Ευρώπη.

Όταν είχα πάρει ένα 2x4 dsp κουτάκι για ηχεία το 2015 με είχαν στείλει με το στανιό στον Blueplanet Γερμανίας που μου έβγαλε το λάδι μέχρι να το λάβω. Μέγα ανοργάνωτος έμπορος και εμετικά αντι-επικοινωνιακός. Τώρα όμως γράφει στέλνουμε γενικά αλλά απλά προτιμήστε τους για χ ψ λόγους.

Βλέπω και μια Ελληνική εταιρία τώρα στη λίστα ντίλερ τους αλλά e-shop σε αυτήν δεν βλέπω καν. Αν τα καταφέρω να πάρω ένα EARS τελικά, θα το κάνω λίγο χάζι με τις καμπύλες πρώτα, αλλά κυρίως θα καταλήξει hi-tech κρεμάστρα να γουστάρω αλλά και για να στρεσάρω τις στέκες :earmuffs:
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,743
ΑΘΗΝΑ
Re: Sound Demos από το avclub - Aκουστικά προς ακρόαση εύκολα

οντως αυτο εδω το προγραμματακι κανει τετοια δουλεια?
υπαρχουν παρομοια free?
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Οντως κάνει δουλίτσα.
Εξαρτάται βέβαια και από το πόσο μη ουδετέρα είναι τα ακουστικά σου.
Στα Sennheiser HD650 καταλαβαίνεις την διαφορά αλλά δεν είναι και ιδιαίτερα μεγάλη (κυρίως στο subbass φαίνεται κατά τα άλλα 650 μετράνε αρκετά φλατ)
Τα Beyerdynamic DT990 pro από την άλλη είναι άλλο ακουστικό με τo sownarworks...

Τα Audio Technica M40x είναι αρκετά flat οπότε ίσως να μην ακούσεις τρελές διαφορές.
Αλλά υπάρχει trial που μπορείς να δοκιμάσεις δωρεάν, δεν έχεις να χάσεις τίποτα.

Free παρόμοιο δεν υπάρχει. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να δεις την διορθωτική καμπύλη του sonarworks και να προσπαθήσεις να φτιάξεις κάτι παρόμοιο στο equalizer apo
H να προσπαθήσεις να κάνεις αυτό που αναφέρθηκε εδώ
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,743
ΑΘΗΝΑ
ωραιος ο Μανος.
εντελως ενημερωτικα ρωταω.οντως ειναι φλατ το 4oαρι.
δεν υπηρχε περιπτωση να δωσω τοσα λεφτα για κατι που στην τελικη ειμαι απολυτα ικανοποιημενος.
θα το τεσταρω παντως αυτο που μου ειπες.
ευχαριστω.
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Φίλτρο Σόναργορκς για τα AKG K612pro:

1) Χωρίς διόρθωση στο μπάσο. Αυτό που λένε τα notes. Από 100Hz μέχρι ~20Khz. Και 0db μείωση έντασης στο preamp.

Filter Settings file

Room EQ V5,16

Notes: -0db, 100Hz-19Khz

Equaliser: Generic
AKG K612pro
Filter 1: ON PK Fc 1.397 Hz Gain -1,7 dB Q 1,00
Filter 2: ON PK Fc 4.041 Hz Gain -2,6 dB Q 1,00
Filter 3: ON PK Fc 264 Hz Gain -3,2 dB Q 1,00
Filter 4: ON PK Fc 7.518 Hz Gain -6,5 dB Q 1,00
Filter 5: ON PK Fc 11.735 Hz Gain -4,5 dB Q 5,00
Filter 6: ON PK Fc 5.647 Hz Gain -2,3 dB Q 5,00
Filter 7: ON PK Fc 16.205 Hz Gain 2,1 dB Q 5,00
Filter 8: ON PK Fc 806 Hz Gain 1,3 dB Q 4,98
Filter 9: ON PK Fc 15.311 Hz Gain 2,8 dB Q 5,00
Filter 10: ON PK Fc 3.386 Hz Gain 2,6 dB Q 5,00
Filter 11: ON PK Fc 7.657 Hz Gain 4,2 dB Q 5,00
Filter 12: ON PK Fc 14.041 Hz Gain -0,9 dB Q 5,00

2) Με διόρθωση στο μπάσο 6db
Filter Settings file

Room EQ V5,16

Notes: -0db, 50Hz-19Khz

Equaliser: Generic
AKG K612pro
Filter 1: ON PK Fc 1.077 Hz Gain -3,1 dB Q 1,00
Filter 2: ON PK Fc 4.308 Hz Gain -6,8 dB Q 1,00
Filter 3: ON PK Fc 204 Hz Gain -3,7 dB Q 2,00
Filter 4: ON PK Fc 9.924 Hz Gain -7,0 dB Q 1,00
Filter 5: ON PK Fc 400 Hz Gain -5,9 dB Q 1,00
Filter 6: ON PK Fc 100 Hz Gain -3,3 dB Q 2,00
Filter 7: ON PK Fc 1.970 Hz Gain -3,9 dB Q 1,00
Filter 8: ON PK Fc 5.553 Hz Gain -3,8 dB Q 5,00
Filter 9: ON PK Fc 12.062 Hz Gain -3,4 dB Q 5,00
Filter 10: ON PK Fc 17.596 Hz Gain -3,1 dB Q 5,00
Filter 11: ON PK Fc 71,8 Hz Gain -1,4 dB Q 2,00
Filter 12: ON PK Fc 144 Hz Gain -3,1 dB Q 2,04
Filter 13: ON PK Fc 267 Hz Gain -1,5 dB Q 5,00
Filter 14: ON PK Fc 8.892 Hz Gain -0,6 dB Q 5,00
Filter 15: ON PK Fc 15.406 Hz Gain 1,3 dB Q 5,00
Filter 16: ON PK Fc 3.409 Hz Gain 2,3 dB Q 5,00
Filter 17: ON PK Fc 11.431 Hz Gain -1,9 dB Q 5,00
Filter 18: ON PK Fc 6.437 Hz Gain -3,5 dB Q 5,00
Filter 19: ON PK Fc 14.042 Hz Gain -2,6 dB Q 5,00
Filter 20: ON PK Fc 18.564 Hz Gain -4,2 dB Q 5,00

Τα φίλτρα εισάγονται σε αρχείο txt και λειτουργούν μέσα από το δωρεάν πρόγραμμα equalizer APO.

Όποιος ενδιαφέρεται για ισοστάθμιση και έχει κάποια από αυτά της παρακάτω λίστας να το πει. Αν υπάρχει έντονο ενδιαφέρον μπορεί να γράψω έναν μικρό οδηγό για το πώς παίρνεις την ισοστάθμιση της σόναργορκς. Στις πρόσφατες εκδόσεις είναι πανεύκολο.
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Αν υπάρχει έντονο ενδιαφέρον μπορεί να γράψω έναν μικρό οδηγό για το πώς παίρνεις την ισοστάθμιση της σόναργορκς. Στις πρόσφατες εκδόσεις είναι πανεύκολο.

Να το κάνεις θα είναι χρήσιμο
 

natna

Established Member
9 February 2011
215
Kαβάλα - Χαλκιδική
Εγώ προσπάθησα με το WebplotDigitizer αλλά δεν κατάφερα να το κάνω να το δει σωστά το REW.
Δώσε μας τα φώτα σου γιατί το APO το αγαπώ...
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Έτοιμος ο οδηγός για "κλέβεις" τη διορθωτική καμπύλη της σόναργορκς, σε μορφή βίντεο.

https://www.youtube.com/watch?v=LYjTWL47NJI&feature=youtu.be

Σκεφτόμουν να το ανεβάσω και στο reddit, αλλά μάλλον είναι καλύτερα να μην γίνει ευρέως γνωστό, γιατί ποιός ξέρει μετά τι αντίμετρα θα λάβει η εταιρεία.
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Έχετε υπόψη ότι το REW και το sonarworks reference απαιτούν λογαριασμό με admin rights. Μετά από κάποια updates των windows ακόμα και το REW δεν αναγνωρίζει την κάρτα ήχου μέσα από user acounts.