Έρχεται το οριστικό τέλος της ιδιωτικότητας?

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,370
Καλημέρα σας.


Τελευταία, έχω παρατηρήσει κάτι το οποίο σχετίζεται με την χρήση του διαδικτύου, των συσκευών, των μέσων κοινωνικής δικτύωσης κτλ.


Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Όλοι μας πλέον γνωρίζουμε, πως με το φέισμπουκ για παράδειγμα, έχουμε χαρίσει τα προσωπικά μας δεδομένα στον οποιοδήποτε. Φωτογραφίες δικές μας και της οικογένειάς μας, που δουλεύουμε, τι μας αρέσει, που πήγαμε κτλ.
Επίσης, τελευταία βλέπουμε όλο και περισσότερο να μας ζητείται συγκατάθεση για χρήση των δεδομένων μας για εξατομικευμένες διαφημίσεις κτλ. Αυτό μας ζητείται από τις μηχανές αναζήτησης, τα κοινωνικά δίκτυα, τις έξυπνες συσκευές μας κτλ. Οπότε, ότι ψάχνουμε στο διαδίκτυο καταγράφεται, και χρησιμοποιείται αναλόγως.

Ολοένα και περισσότεροι άνθρωποι, παρατηρούν τελευταία πως κάποια πράγματα που λένε προφορικά σε μια συζήτηση για παράδειγμα, τους εμφανίζονται μετά ως διαφημίσεις στα κοινωνικά δίκτυα.
Αυτό προφανώς γίνεται διότι τα μικρόφωνα "πιάνουν" αυτά που λέμε, και μετέπειτα βλέπουμε ανάλογες διαφημίσεις στο προφίλ μας. Είναι μάλλον λόγω της ίδιας συγκατάθεσης που λέγαμε παραπάνω.

Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, είναι και αυτό: Μιλούσα στο δρόμο με έναν γνωστό που είδα τυχαία. Μου είπε, ότι πήραν μια γνωστή του μόνιμη σε μια δουλειά στην Κίμωλο. Το βράδυ που γύρισα σπίτι και μπήκα στο ΦΒ, βλέπω στις δημοσιεύσεις και μια διαφήμιση για διακοπές στην Κίμωλο!
Ουδέποτε είχα ψάξει ή είχα αναφέρει κάτι για αυτό το νησί στο παρελθόν.


Τα παραπάνω είναι λίγο πολύ τα δεδομένα, τα στάνταρ που λέμε. Όλοι μας λίγο πολύ, έχουμε γνώση αυτών των πραγμάτων σήμερα. Και ίσως, θα αποδειχθούν τα πιο "αθώα"...


Πάμε τώρα στο τι έχω παρατηρήσει τελευταία, το οποίο αν αποδειχθεί αληθές (που πιθανότατα είναι έτσι), τότε μιλάμε για κάτι αρκετά ανησυχητικό.

Εκτός λοιπόν από αυτά που οι ίδιοι δημοσιεύουμε και ψάχνουμε στο διαδίκτυο, των μικροφώνων που πιάνουν τι λέμε (και ίσως των καμερών και άλλων αισθητήρων), τελευταία φοβάμαι ότι έχει βρεθεί τρόπος, να "διαβάζουν" και τη σκέψη μας, το μυαλό μας.
Ακούγεται σενάριο επιστημονικής φαντασίας, "ψεκασμένη θεωρία συνωμοσίας" κτλ.

Το τελευταίο διάστημα είμαι μόνος σπίτι, και περνάω αρκετές ώρες χωρίς να μιλώ πολύ σε άλλα άτομα, στο τηλ κτλ.
Μου τυχαίνει να σκέφτομαι λοιπόν κάποια πράγματα, απλά να τα σκέφτομαι, χωρίς να τα έχω πληκτρολογήσει ή να τα πω προφορικά. Βλέπω λοιπόν κάποια από αυτά, προτεινόμενες διαφημίσεις στο ΦΒ.
Αρχικά λέω δε παίζει αυτό, θα είναι κάποια σύμπτωση πραγμάτων που έχω πει και ψάξει παλαιότερα, και εμφανίστηκαν τώρα ως διαφημίσεις.

Όμως, είναι τέτοιες οι περιπτώσεις, που δεν νομίζω ότι είναι συμπτώσεις.

Ένα τρανταχτό παράδειγμα, είναι ότι ξεφύλλιζα ένα βιβλίο τέχνης, και έπεσα σε έναν πίνακα ενός ζωγράφου, με την κιβωτό του Νώε και τα ζώα. Σε ένα σημείο του πίνακα, ήταν δυο λαγοί/κουνέλια. Έκανα μια αυθόρμητη σκέψη, σαν να μιλώ από μέσα μου, ότι θα ήταν ωραία να είχα κουνέλι στιφάδο για φαγητό.
Μπαίνω το βράδυ στο ΦΒ, και σκρολάροντας στις δημοσιεύσεις, πέφτω σε μια διαφήμιση που έλεγε για εκτροφή κουνελιών! Πραγματικά, δε μπορώ να θυμηθώ να είχα ψάξει ποτέ ή να είπα προφορικά κάτι για κουνέλια, το τελευταίο διάστημα.
Ένα άλλο πρόσφατο παράδειγμα. Έστυβα το μυαλό μου να θυμηθώ τι μάρκα ήταν κάτι καλώδια που είχα παλιά. Μου έρχεται αναλαμπή λοιπόν "monster". Σαν να το είπα από μέσα μου. Αργότερα που μπήκα ΦΒ, μου είχε προτεινόμενη διαφήμιση ένα αναψυκτικό με αυτό το όνομα!

Θα πει κάποιος μπορεί να είναι συμπτώσεις. Όμως είναι αρκετές περιπτώσεις τελευταία, που μόνο συμπτώσεις δε μου φαίνονται. Τι κάνω λοιπόν τις τελευταίες μέρες. Σκέφτομαι επίτηδες, σαν να μιλώ από μέσα μου, και προσπαθώ να το κάνω σαν αυθόρμητο, με το κινητό κοντά.
Σκεφτόμουν λοιπόν τέσσερα τυχαία προιόντα. Κάποια καθαριστικά, και ένα αναψυκτικό που δεν το έχω δει ποτέ διαφήμιση ούτε το έχω αναφέρει ποτέ ή ψάξει στο διαδίκτυο. Το βράδυ, μου εμφάνισε το αναψυκτικό χορηγούμενη διαφήμιση.

Αυτό όμως που με έκανε και "πάγωσα" χθες, ήταν το παρακάτω: Λέω το πρωί, θα κάτσω κοντά στο κινητό, και θα σκέφτομαι σαν να μιλώ από μέσα μου, τι δώρο θα κάνω στον ανιψιό, πλεϊμομπίλ ή λέγκο? Έκανα εικόνες στο μυαλό μου, λέγοντας από μέσα μου τις δυο αυτές μάρκες αρκετές φορές. Χωρίς να τις πω προφορικά.
Αργά το βράδυ, μπαίνω ΦΒ και σκρολάρω τις δημοσιεύσεις. Δε κατάφερα αρχικά να δω διαφήμιση για μια από τις δυο εταιρίες παιχνιδιών.
Σε μια φάση, μπαίνω στο προφίλ ενός ατόμου, και μετά πατάω πίσω στην αρχική σελίδα, και πετάγεται στα μούτρα μου φάτσα κάρτα χορηγούμενη διαφήμιση πλεϊμομπίλ...


Σίγουρα αρκετοί θα σκεφτείτε ότι μου μπήκε στο μυαλό, είναι συμπτώσεις μέσα από τους αλγόριθμους που προτείνουν διαφημίσεις με βάση τι έχω ψάξει και έχω πει παλαιότερα κτλ.
Επίσης θα σκεφτείτε ότι δεν είναι δυνατόν να διαβαστεί η σκέψη μας με κάποιον τρόπο, και είναι απλά ιδέα μου.

Το έψαξα λοιπόν στο διαδίκτυο, και δεν είμαι ο μόνος. Είναι πολλοί αυτοί που αναφέρουν ότι κάτι σκέφτονται, και μετά περιέργως την ίδια ή την επόμενη μέρα, το βλέπουν ως διαφήμιση στο προφίλ τους. Κάτι που ποτέ δεν είχαν πει προφορικά ή ψάξει στο ίντερνετ, και έμειναν και αυτοί σύξυλοι όταν είδαν την προτεινόμενη διαφήμιση.
Επίσης, στο ψάξιμο που έκανα, βρήκα άρθρα του 19' που έλεγαν ότι χρηματοδοτούνται έρευνες για τεχνολογίες που μπορούν να διαβάσουν το μυαλό.



Είμαι σχεδόν πεπεισμένος, ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει η τεχνολογία στις συσκευές μας, όσο παρανοϊκό και αν ακούγεται, που "διαβάζει" τη σκέψη μας. Έστω κάποιες λέξεις. Μπορεί να μας φαίνεται κάτι απίθανο...
Η φωνή μας είναι κύματα που τα πιάνει το μικρόφωνο, το σήμα του τηλ και αυτό κύματα που πιάνουν οι κεραίες. Έτσι και ο εγκέφαλος, κάνοντας σκέψεις, παράγει ηλεκτρικά σήματα/ κάποιας μορφής ακτινοβολία. Η ροή του αίματος, η θερμοκρασία κτλ, παράγει κάποια κύματα, τα οποία πιστεύω έχουν βρει τον τρόπο ώστε οι συσκευές να τα πιάνουν, και να τα μεταφράζουν ψηφιακά σε λέξεις.


Προσπαθήστε να το παρακολουθήσετε λίγο, να κάνετε κάπως "έντεχνα" κάποιες σκέψεις σαν να μιλάτε από μέσα σας, ότι θα θέλατε να πάτε κάπου, να αγοράσετε κάτι, να κάνετε κάτι...
Βρείτε κάτι που να μην έχετε πει ή ψάξει τελευταία, κάτι πιο σπάνιο προς εσάς, ένα προϊον, ένα μέρος υπαρκτό αλλά πιο ασυνήθιστο..Και κάντε συνεχόμενες σκέψεις σαν αυθόρμητες, με το κινητό κοντά σας... Και παρακολουθήστε τις προτεινόμενες διαφημίσεις στο ΦΒ.



Αν ισχύουν τα παραπάνω, και δεν είναι συμπτώσεις ή εξελιγμένοι αλγόριθμοι από κάτι άλλο, που μου έβαλαν την ιδέα, θεωρώ ότι είναι κάτι πολύ ανησυχητικό...Θα είναι το τελευταίο οχυρό που θα πέσει, όσον αφορά την ιδιωτικότητα των ανθρώπων...με σημαντικές και άγνωστες επιπτώσεις που δε μπορούμε να φανταστούμε τώρα.
 

costas_

Supreme Member
13 May 2014
4,720
Around the world
Καλά κάνω λοιπόν και δεν έχω, ούτε είχα ποτέ (!), λογαριασμό σε FaceBook, Instagram, Twitter, Pinterest και όλα τα υπόλοιπα μέσα "Πρόσβασης στην προσωπισκή ζωή".

Προ ημερών είχε ένα πολύ ωραίο άρθρο η έντυπη εκδοση της Καθημερινής για "Ψηφιακή αποτοξίνωση" στην ενότητα Ευζωία. Πρέπει να ξεκόψουμε ή να κρατήσουμε μια απόσταση από την εξάρτιση του διαδικτύου.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,736
Εκεί ψηλά.....
Ολοένα και περισσότεροι άνθρωποι, παρατηρούν τελευταία πως κάποια πράγματα που λένε προφορικά σε μια συζήτηση για παράδειγμα, τους εμφανίζονται μετά ως διαφημίσεις στα κοινωνικά δίκτυα.
Αυτό προφανώς γίνεται διότι τα μικρόφωνα "πιάνουν" αυτά που λέμε, και μετέπειτα βλέπουμε ανάλογες διαφημίσεις στο προφίλ μας. Είναι μάλλον λόγω της ίδιας συγκατάθεσης που λέγαμε παραπάνω.



Το τελευταίο διάστημα είμαι μόνος σπίτι, και περνάω αρκετές ώρες χωρίς να μιλώ πολύ σε άλλα άτομα, στο τηλ κτλ.
Μου τυχαίνει να σκέφτομαι λοιπόν κάποια πράγματα, απλά να τα σκέφτομαι, χωρίς να τα έχω πληκτρολογήσει ή να τα πω προφορικά. Βλέπω λοιπόν κάποια από αυτά, προτεινόμενες διαφημίσεις στο ΦΒ.
Αρχικά λέω δε παίζει αυτό, θα είναι κάποια σύμπτωση πραγμάτων που έχω πει και ψάξει παλαιότερα, και εμφανίστηκαν τώρα ως διαφημίσεις.


Αυτό όμως που με έκανε και "πάγωσα" χθες, ήταν το παρακάτω: Λέω το πρωί, θα κάτσω κοντά στο κινητό, και θα σκέφτομαι σαν να μιλώ από μέσα μου, τι δώρο θα κάνω στον ανιψιό, πλεϊμομπίλ ή λέγκο? Έκανα εικόνες στο μυαλό μου, λέγοντας από μέσα μου τις δυο αυτές μάρκες αρκετές φορές. Χωρίς να τις πω προφορικά.


Υπαρχει νημα για αυτες τις σκεψεις.
 

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,132
Νότια Μακεδονία
Καλημέρα σας.


Τελευταία, έχω παρατηρήσει κάτι το οποίο σχετίζεται με την χρήση του διαδικτύου, των συσκευών, των μέσων κοινωνικής δικτύωσης κτλ.


Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Όλοι μας πλέον γνωρίζουμε, πως με το φέισμπουκ για παράδειγμα, έχουμε χαρίσει τα προσωπικά μας δεδομένα στον οποιοδήποτε. Φωτογραφίες δικές μας και της οικογένειάς μας, που δουλεύουμε, τι μας αρέσει, που πήγαμε κτλ.
Επίσης, τελευταία βλέπουμε όλο και περισσότερο να μας ζητείται συγκατάθεση για χρήση των δεδομένων μας για εξατομικευμένες διαφημίσεις κτλ. Αυτό μας ζητείται από τις μηχανές αναζήτησης, τα κοινωνικά δίκτυα, τις έξυπνες συσκευές μας κτλ. Οπότε, ότι ψάχνουμε στο διαδίκτυο καταγράφεται, και χρησιμοποιείται αναλόγως.

Ολοένα και περισσότεροι άνθρωποι, παρατηρούν τελευταία πως κάποια πράγματα που λένε προφορικά σε μια συζήτηση για παράδειγμα, τους εμφανίζονται μετά ως διαφημίσεις στα κοινωνικά δίκτυα.
Αυτό προφανώς γίνεται διότι τα μικρόφωνα "πιάνουν" αυτά που λέμε, και μετέπειτα βλέπουμε ανάλογες διαφημίσεις στο προφίλ μας. Είναι μάλλον λόγω της ίδιας συγκατάθεσης που λέγαμε παραπάνω.

Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, είναι και αυτό: Μιλούσα στο δρόμο με έναν γνωστό που είδα τυχαία. Μου είπε, ότι πήραν μια γνωστή του μόνιμη σε μια δουλειά στην Κίμωλο. Το βράδυ που γύρισα σπίτι και μπήκα στο ΦΒ, βλέπω στις δημοσιεύσεις και μια διαφήμιση για διακοπές στην Κίμωλο!
Ουδέποτε είχα ψάξει ή είχα αναφέρει κάτι για αυτό το νησί στο παρελθόν.


Τα παραπάνω είναι λίγο πολύ τα δεδομένα, τα στάνταρ που λέμε. Όλοι μας λίγο πολύ, έχουμε γνώση αυτών των πραγμάτων σήμερα. Και ίσως, θα αποδειχθούν τα πιο "αθώα"...


Πάμε τώρα στο τι έχω παρατηρήσει τελευταία, το οποίο αν αποδειχθεί αληθές (που πιθανότατα είναι έτσι), τότε μιλάμε για κάτι αρκετά ανησυχητικό.

Εκτός λοιπόν από αυτά που οι ίδιοι δημοσιεύουμε και ψάχνουμε στο διαδίκτυο, των μικροφώνων που πιάνουν τι λέμε (και ίσως των καμερών και άλλων αισθητήρων), τελευταία φοβάμαι ότι έχει βρεθεί τρόπος, να "διαβάζουν" και τη σκέψη μας, το μυαλό μας.
Ακούγεται σενάριο επιστημονικής φαντασίας, "ψεκασμένη θεωρία συνωμοσίας" κτλ.

Το τελευταίο διάστημα είμαι μόνος σπίτι, και περνάω αρκετές ώρες χωρίς να μιλώ πολύ σε άλλα άτομα, στο τηλ κτλ.
Μου τυχαίνει να σκέφτομαι λοιπόν κάποια πράγματα, απλά να τα σκέφτομαι, χωρίς να τα έχω πληκτρολογήσει ή να τα πω προφορικά. Βλέπω λοιπόν κάποια από αυτά, προτεινόμενες διαφημίσεις στο ΦΒ.
Αρχικά λέω δε παίζει αυτό, θα είναι κάποια σύμπτωση πραγμάτων που έχω πει και ψάξει παλαιότερα, και εμφανίστηκαν τώρα ως διαφημίσεις.

Όμως, είναι τέτοιες οι περιπτώσεις, που δεν νομίζω ότι είναι συμπτώσεις.

Ένα τρανταχτό παράδειγμα, είναι ότι ξεφύλλιζα ένα βιβλίο τέχνης, και έπεσα σε έναν πίνακα ενός ζωγράφου, με την κιβωτό του Νώε και τα ζώα. Σε ένα σημείο του πίνακα, ήταν δυο λαγοί/κουνέλια. Έκανα μια αυθόρμητη σκέψη, σαν να μιλώ από μέσα μου, ότι θα ήταν ωραία να είχα κουνέλι στιφάδο για φαγητό.
Μπαίνω το βράδυ στο ΦΒ, και σκρολάροντας στις δημοσιεύσεις, πέφτω σε μια διαφήμιση που έλεγε για εκτροφή κουνελιών! Πραγματικά, δε μπορώ να θυμηθώ να είχα ψάξει ποτέ ή να είπα προφορικά κάτι για κουνέλια, το τελευταίο διάστημα.
Ένα άλλο πρόσφατο παράδειγμα. Έστυβα το μυαλό μου να θυμηθώ τι μάρκα ήταν κάτι καλώδια που είχα παλιά. Μου έρχεται αναλαμπή λοιπόν "monster". Σαν να το είπα από μέσα μου. Αργότερα που μπήκα ΦΒ, μου είχε προτεινόμενη διαφήμιση ένα αναψυκτικό με αυτό το όνομα!

Θα πει κάποιος μπορεί να είναι συμπτώσεις. Όμως είναι αρκετές περιπτώσεις τελευταία, που μόνο συμπτώσεις δε μου φαίνονται. Τι κάνω λοιπόν τις τελευταίες μέρες. Σκέφτομαι επίτηδες, σαν να μιλώ από μέσα μου, και προσπαθώ να το κάνω σαν αυθόρμητο, με το κινητό κοντά.
Σκεφτόμουν λοιπόν τέσσερα τυχαία προιόντα. Κάποια καθαριστικά, και ένα αναψυκτικό που δεν το έχω δει ποτέ διαφήμιση ούτε το έχω αναφέρει ποτέ ή ψάξει στο διαδίκτυο. Το βράδυ, μου εμφάνισε το αναψυκτικό χορηγούμενη διαφήμιση.

Αυτό όμως που με έκανε και "πάγωσα" χθες, ήταν το παρακάτω: Λέω το πρωί, θα κάτσω κοντά στο κινητό, και θα σκέφτομαι σαν να μιλώ από μέσα μου, τι δώρο θα κάνω στον ανιψιό, πλεϊμομπίλ ή λέγκο? Έκανα εικόνες στο μυαλό μου, λέγοντας από μέσα μου τις δυο αυτές μάρκες αρκετές φορές. Χωρίς να τις πω προφορικά.
Αργά το βράδυ, μπαίνω ΦΒ και σκρολάρω τις δημοσιεύσεις. Δε κατάφερα αρχικά να δω διαφήμιση για μια από τις δυο εταιρίες παιχνιδιών.
Σε μια φάση, μπαίνω στο προφίλ ενός ατόμου, και μετά πατάω πίσω στην αρχική σελίδα, και πετάγεται στα μούτρα μου φάτσα κάρτα χορηγούμενη διαφήμιση πλεϊμομπίλ...


Σίγουρα αρκετοί θα σκεφτείτε ότι μου μπήκε στο μυαλό, είναι συμπτώσεις μέσα από τους αλγόριθμους που προτείνουν διαφημίσεις με βάση τι έχω ψάξει και έχω πει παλαιότερα κτλ.
Επίσης θα σκεφτείτε ότι δεν είναι δυνατόν να διαβαστεί η σκέψη μας με κάποιον τρόπο, και είναι απλά ιδέα μου.

Το έψαξα λοιπόν στο διαδίκτυο, και δεν είμαι ο μόνος. Είναι πολλοί αυτοί που αναφέρουν ότι κάτι σκέφτονται, και μετά περιέργως την ίδια ή την επόμενη μέρα, το βλέπουν ως διαφήμιση στο προφίλ τους. Κάτι που ποτέ δεν είχαν πει προφορικά ή ψάξει στο ίντερνετ, και έμειναν και αυτοί σύξυλοι όταν είδαν την προτεινόμενη διαφήμιση.
Επίσης, στο ψάξιμο που έκανα, βρήκα άρθρα του 19' που έλεγαν ότι χρηματοδοτούνται έρευνες για τεχνολογίες που μπορούν να διαβάσουν το μυαλό.



Είμαι σχεδόν πεπεισμένος, ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει η τεχνολογία στις συσκευές μας, όσο παρανοϊκό και αν ακούγεται, που "διαβάζει" τη σκέψη μας. Έστω κάποιες λέξεις. Μπορεί να μας φαίνεται κάτι απίθανο...
Η φωνή μας είναι κύματα που τα πιάνει το μικρόφωνο, το σήμα του τηλ και αυτό κύματα που πιάνουν οι κεραίες. Έτσι και ο εγκέφαλος, κάνοντας σκέψεις, παράγει ηλεκτρικά σήματα/ κάποιας μορφής ακτινοβολία. Η ροή του αίματος, η θερμοκρασία κτλ, παράγει κάποια κύματα, τα οποία πιστεύω έχουν βρει τον τρόπο ώστε οι συσκευές να τα πιάνουν, και να τα μεταφράζουν ψηφιακά σε λέξεις.


Προσπαθήστε να το παρακολουθήσετε λίγο, να κάνετε κάπως "έντεχνα" κάποιες σκέψεις σαν να μιλάτε από μέσα σας, ότι θα θέλατε να πάτε κάπου, να αγοράσετε κάτι, να κάνετε κάτι...
Βρείτε κάτι που να μην έχετε πει ή ψάξει τελευταία, κάτι πιο σπάνιο προς εσάς, ένα προϊον, ένα μέρος υπαρκτό αλλά πιο ασυνήθιστο..Και κάντε συνεχόμενες σκέψεις σαν αυθόρμητες, με το κινητό κοντά σας... Και παρακολουθήστε τις προτεινόμενες διαφημίσεις στο ΦΒ.



Αν ισχύουν τα παραπάνω, και δεν είναι συμπτώσεις ή εξελιγμένοι αλγόριθμοι από κάτι άλλο, που μου έβαλαν την ιδέα, θεωρώ ότι είναι κάτι πολύ ανησυχητικό...Θα είναι το τελευταίο οχυρό που θα πέσει, όσον αφορά την ιδιωτικότητα των ανθρώπων...με σημαντικές και άγνωστες επιπτώσεις που δε μπορούμε να φανταστούμε τώρα.
Όλες αυτές οι σκέψεις σου και τα περιστατικά με διαφημίσεις τα έπαθα και εγώ και με είχε πιάσει κρύος υδρωτας . Είχα ανοίξει και θέμα που μάλλον συγχωνεύτηκε με τις θεωρίες συνωμοσίας.
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,370
Όλες αυτές οι σκέψεις σου και τα περιστατικά με διαφημίσεις τα έπαθα και εγώ και με είχε πιάσει κρύος υδρωτας . Είχα ανοίξει και θέμα που μάλλον συγχωνεύτηκε με τις θεωρίες συνωμοσίας.
Κατά τη γνώμη μου, καλό είναι να μην δούμε αυτές τις σκέψεις σαν θεωρίες συνωμοσίας, και να χαθούν στο αντίστοιχο νήμα.

Δεν είμαι άνθρωπος που πιστεύω γενικά σε ύποπτες θεωρίες, ότι μας ψεκάζουν, ότι ο ιός είναι απάτη και κάτι τρέχει κτλ. Και το εμβόλιό μου έκανα, και προσπαθώ να βλέπω με την λογική κάποια πράγματα.

Μπορείτε παρακαλώ να μου πείτε κάποιο περιστατικό αν θυμάστε, καθώς και πότε περίπου παρατηρήσατε και εσείς αυτό το πράγμα?
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,886
Μεσευρώπη
Κατά τη γνώμη μου, καλό είναι να μην δούμε αυτές τις σκέψεις σαν θεωρίες συνωμοσίας, και να χαθούν στο αντίστοιχο νήμα.

Δεν είμαι άνθρωπος που πιστεύω γενικά σε ύποπτες θεωρίες, ότι μας ψεκάζουν, ότι ο ιός είναι απάτη και κάτι τρέχει κτλ. Και το εμβόλιό μου έκανα, και προσπαθώ να βλέπω με την λογική κάποια πράγματα.

Μπορείτε παρακαλώ να μου πείτε κάποιο περιστατικό αν θυμάστε, καθώς και πότε περίπου παρατηρήσατε και εσείς αυτό το πράγμα?
Λέγεται confirmation bias αν δεν απατώμαι. Έχεις μια άποψη και τα δεδομένα την επιβεβαιώνουν -το λέω χωρίς διάθεση να σε μειώσω, όλοι μας λίγο πολύ το έχουμε αυτό.

Όσον αφορά τα είδη που διαφημίζονται: τέτοια εποχή διαφημίζονται όλα τα νησιά του Αιγαίου, πιθανότατα εκτός από την Κίμωλο είδες διαφήμιση και για τη Σαντορίνη, τη Μύκονο, την Αμοργό, τη Σύρο, τη Σέριφο κλπ. αλλά δεν έδωσες σημασία. Αν σκεφτόσουν τη Σαντορίνη δε θα σου φαινόταν παράξενο, γιατί έχει πολλές διαφημίσεις, αλλά είδες Κίμωλο, όποτε... Playmobil και Lego διαφημίζονται σε απίστευτο βαθμό, σίγουρα έχεις δει άπειρες διαφημίσεις και πριν αλλά δεν έδωσες σημασία. Τις βλέπω κι εγώ κι ας έχω να μιλήσω γι αυτά τα παιχνίδια εδώ και χρόνια, από τότε που μεγάλωσαν τα παιδιά μου.
 

manmar

AVClub Enthusiast
21 December 2015
1,197
πέρυσι αρχιζει το νηπιαγωγείο η μικρη. το μεσημερι εχουμε μια συντομη συζητηση με την καινουργια νηπιαγωγο, που δεν την ειχαμε ξαναδει ποτε, και ανταλλάσσουμε τηλεφωνα.
το βραδυ το fb μου την προτείνει για φιλη...
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,370
Λέγεται confirmation bias αν δεν απατώμαι. Έχεις μια άποψη και τα δεδομένα την επιβεβαιώνουν -το λέω χωρίς διάθεση να σε μειώσω, όλοι μας λίγο πολύ το έχουμε αυτό.

Όσον αφορά τα είδη που διαφημίζονται: τέτοια εποχή διαφημίζονται όλα τα νησιά του Αιγαίου, πιθανότατα εκτός από την Κίμωλο είδες διαφήμιση και για τη Σαντορίνη, τη Μύκονο, την Αμοργό, τη Σύρο, τη Σέριφο κλπ. αλλά δεν έδωσες σημασία. Αν σκεφτόσουν τη Σαντορίνη δε θα σου φαινόταν παράξενο, γιατί έχει πολλές διαφημίσεις, αλλά είδες Κίμωλο, όποτε... Playmobil και Lego διαφημίζονται σε απίστευτο βαθμό, σίγουρα έχεις δει άπειρες διαφημίσεις και πριν αλλά δεν έδωσες σημασία. Τις βλέπω κι εγώ κι ας έχω να μιλήσω γι αυτά τα παιχνίδια εδώ και χρόνια, από τότε που μεγάλωσαν τα παιδιά μου.
Δε παρεξηγώ, προς Θεού.

Καταλαβαίνω τι λέτε, και ελπίζω να ισχύει όσον αφορά το κομμάτι του να μπορούν να "διαβάσουν" ακόμη και τη σκέψη. Έχω όμως τις αμφιβολίες μου, καθώς έχω κάποιες ενδείξεις που δείχνουν ότι μπορεί και να συμβαίνει ήδη κάτι τέτοιο. Όμως, δεν υποστηρίζω με σθένος τη θέση μου, φυσικά. Θέλω να δω και άλλες απόψεις και παραδείγματα, αν σε κάποιον έχει τύχει κάτι ανάλογο.

Στο παράδειγμα με την Κίμωλο, δε χωρά ούτε μια αμφιβολία ή αμφισβήτηση. Το μικρόφωνο έπιασε την συζήτηση, και μετέπειτα το ίδιο βράδυ προτάθηκε ως διαφήμιση. Όσον αφορά στον προφορικό λόγο, τα πράγματα είναι εξαιρετικά ξεκάθαρα. Τα μικρόφωνα πιάνουν λέξεις, τα προτείνουν μετά.

Στο άλλο τώρα, αν έχει βρεθεί τρόπος να μεταφράζονται τα κύματα του εγκεφάλου μας σε λέξεις, με αλγόριθμους, εκεί φυσικά δε μπορώ να ισχυριστώ ότι είμαι και εντελώς σίγουρος. Όμως για να μπαίνω στη διαδικασία να γράψω, κάτι σημαίνει ότι έχω αντιληφθεί, που μακάρι όπως λέτε, να είναι απλά υποσυνείδητη προκατάληψη, σε συνδυασμό με αλγόριθμους εξελιγμένους με το τι έχω ψάξει και πει έως τώρα.

Θα ανεβάσω αργότερα και πράγματα που έχω βρει στο διαδίκτυο, ανάλογες μαρτυρίες ανθρώπων που απλά σκέφτηκαν κάτι που ποτέ δεν πληκτρολόγησαν ή μίλησαν γι'αυτό, και κατόπιν την ίδια μέρα ή την επόμενη, είδαν έκπληκτοι διαφήμιση προτεινόμενη για αυτό που σκέφτηκαν από μέσα τους.

Μη σας φαίνεται περίεργο να είναι αυτό αληθές, όσο επιστημονικής φαντασίας και αν ακούγεται. Η τεχνολογία πίσω από την "ανάγνωση" του εγκεφάλου μας ήδη πρέπει να υπάρχει εδώ και καιρό, απ'ότι κατάλαβα, σε άλλες εφαρμογές. Να το πω και αλλιώς. Φανταστείτε να δείχνατε σε έναν άνθρωπο του 16 αιώνα, τη σημερινή ζωή. Δε θα σας κοιτούσε αποχαυνωμένος με όλη αυτή την εξέλιξη?
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,370
πέρυσι αρχιζει το νηπιαγωγείο η μικρη. το μεσημερι εχουμε μια συντομη συζητηση με την καινουργια νηπιαγωγο, που δεν την ειχαμε ξαναδει ποτε, και ανταλλάσσουμε τηλεφωνα.
το βραδυ το fb μου την προτείνει για φιλη...
Αυτά είναι τα προφανή, τα οποία είναι πλέον ξεκάθαρα, και εγώ θα τα έλεγα, "αθώα".

Ο γεωεντοπισμός έπιασε τη θέση σας και τη θέση της νηπιαγωγού. Το ίδιο συμβαίνει και με τοποθεσίες. Μπήκα πέρυσι σε κατάστημα με πιατικά στην πόλη μου, να πάρω πιάτα και ποτήρια. Το ίδιο βράδυ, εμφάνιση διαφήμισης ακριβώς του ίδιου καταστήματος, που δεν ήταν και γνωστής αλυσίδας.
Ανάλογο μπορεί να συμβεί αν περάσετε με το κινητό κοντά από μέρη, τα οποία μετά βγαίνουν σε διαφημίσεις.

Αυτά είναι τα ξεκάθαρα, τα αθώα. Δε νομίζω οι διαφημίσεις/προτάσεις που εμφανίζονται λόγω τοποθεσίας, λέξεων που πιάνουν τα μικρόφωνα, αναζητήσεών μας στο διαδίκτυο κτλ, να αμφισβητούνται πλέον.
 

manmar

AVClub Enthusiast
21 December 2015
1,197
και αυτο, αλλα και οτι με βρήκε στις επαφες της, και αυτη στις δικιες μου...
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Εγώ πιστεύω οτι σχετικά σύντομα θα περάσουμε στο ανάποδο trend... - τουλάχιστον όσοι δεν ζούμε απο τον βαθμό αναγνωρισιμότητάς μας. Δηλαδή θα έρθει μια μέρα που ο πιο "μάγκας" και πιο "ωραίος" θα είναι αυτός που δεν θα μπορείς να βρεις στοιχεία γι'αυτόν... Δεν ξέρω πόσο εύκολο θα είναι να εξαφανίσει κανείς τα στοιχεία που άφησε πίσω του τα προηγούμενα χρόνια ούτε πόσο δεμένους με τα media θα μας κρατάει υποχρεωτικά το σύστημα ωστε να μπορούμε να είμαστε λειτουργικοί, αλλά το περιμένω σαν φυσική εξέλιξη και σαν αντίδραση... τουλάχιστον σαν μόδα στην αρχή...
 
  • Like
Reactions: midros and cochise

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,370
Εγώ πιστεύω οτι σχετικά σύντομα θα περάσουμε στο ανάποδο trend... - τουλάχιστον όσοι δεν ζούμε απο τον βαθμό αναγνωρισιμότητάς μας. Δηλαδή θα έρθει μια μέρα που ο πιο "μάγκας" και πιο "ωραίος" θα είναι αυτός που δεν θα μπορείς να βρεις στοιχεία γι'αυτόν... Δεν ξέρω πόσο εύκολο θα είναι να εξαφανίσει κανείς τα στοιχεία που άφησε πίσω του τα προηγούμενα χρόνια ούτε πόσο δεμένους με τα media θα μας κρατάει υποχρεωτικά το σύστημα ωστε να μπορούμε να είμαστε λειτουργικοί, αλλά το περιμένω σαν φυσική εξέλιξη και σαν αντίδραση... τουλάχιστον σαν μόδα στην αρχή...
Σκέψεις που κάνω και'γω. Δύσκολο όμως να εξαφανιστούν αφενός τα στοιχεία μας, ακόμη και αν διαγράψουμε τα προφίλ μας, καθώς τα δεδομένα μας κρατούνται μετά για καιρό. Επίσης, ποτέ δε θα μπορούμε να "εξαφανιστούμε" να το πω έτσι, από τις ηλεκτρονικές/διαδικτυακές υπηρεσίες, καθώς δε θα μπορούμε να κινηθούμε σωστά στην κοινωνία όσον αφορά βασικά πράγματα. Ξέρεις πόσες φορές έχω σκεφτεί να μπορούσα να μην είχα τίποτα, ούτε καν μέιλ, κινητό, τίποτα. Αλλά δύσκολο σήμερα κάτι τέτοιο, πραγματικά. Αλλά να μειώσουμε τον χρόνο που είμαστε κολλημένοι, και τα προφίλ στα διάφορα κοινωνικά σάιτ κτλ, αυτό είναι καλό και θεμιτό.
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
@mstr χωρίς παρεξήγηση και μην το πάρεις στραβά, αυτά που περιγράφεις για τις σκέψεις που κάνεις και μετά τα βλέπεις στις διαφημίσεις, μπορεί να είναι τα πρώτα σημάδια ψυχωσικού επεισοδίου. Κάνε μια επίσκεψη σε κάποιο ψυχίατρο (όχι ψυχολόγο) και μίλησέ του. Μπορεί να μην είναι τίποτα, μπορεί να είναι και κάτι στα πρώτα στάδια. Μην το αφήσεις όμως γιατί μπορεί να εξελιχθεί πολύ γρήγορα και να γίνει πολύ άσχημο για τους κοντινούς σου ανθρώπους.
 
Παιδιά, αν θέλετε να συζητήσουμε για το υπαρκτό θέμα των cookies, των στοχευμένων διαφημίσεων, και των επιπτώσεων στην ιδιωτικότητά μας, ευχαρίστως να το κάνουμε. Αν είναι να μιλάμε για θέματα ελέγχου σκέψης κλπ, τα ποστ θα πρέπει να μεταφερθούν στο νήμα των θεωριών συνομωσίας.

Ο Κώστας τα είπε πολύ καλά πιο πάνω, αν θέλουμε να πιστέψουμε κάτι, θα βρούμε χίλιους λόγους να το πιστέψουμε, δε σημαίνει όμως ότι αυτό το κάτι έτσι αποδεικνύεται. Επίσης, πέρα απ'αυτό που είπε ο Κώστας, μην ξεχνάμε δε ότι υπάρχει ένα ολόκληρο πεδίο που λέγεται Machine Learning, του οποίου το κύριο αντικείμενο είναι να αντιλαμβάνεται πληροφορίες και συσχετισμούς μέσα από άλλες -φαινομενικά άσχετες- πληροφορίες. Το ότι εσύ σκέφτηκες πχ Playmobil, μπορεί να μην το έκανες ποτέ ανοιχτά, αλλά μπορεί να έψαξες 5-6 διαφορετικά και φαινομενικά άσχετα πράγματα, από σαμπουάν μέχρι σοκολάτες τα οποία σε κάποια ανάλυση φάνηκαν να ειναι συσχετισμένα με τα Playmobil.

Η μαγεία και τα παραμύθια, όπως και η επιστημονική (και όχι μόνο) φαντασία είναι πάντα ελκυστικά για τον άνθρωπο, αλλά, τουλάχιστον στη συντριπτική πλειονότητα των όσων συμβαίνουν γύρω μας εξηγούνται πλήρως σε επιστημονικό επίπεδο. Επίσης, υπάρχει και η απλή λογική, που λέει ότι αν υπήρχαν τέτοια τρομακτικά συστήματα διαβάσματος και ελέγχου σκέψης, δε θα τα χρησιμοποιούσαν για να πουλάνε σαμπουάν και playmobil.
 

midros

Established Member
13 April 2011
150
Όχι ρε φίλε δε θες ψυχίατρο (ακόμα τουλάχιστον)
όλα αυτά απλά επιβεβαιώνουν ότι οι αλγόριθμοι που φτιάχνουν το προφίλ του καθενός μας όσο πάνε και βελτιώνονται.

Ένας από τους λόγους που βελτιώνονται όμως είναι ότι εμείς τους δίνουμε τα στοιχεία που χρειάζονται απλόχερα. Και το πιό τραγικό απ΄' όλα είναι ότι οι περισσότεροι το ξέρουν αυτό αλλά δεν κάνουν τίποτα γιατί κοιτάνε την ευκολία τους.

Έχω βαρεθεί να ακούω την ατάκα "έλα μωρέ δεν έχω και τίποτα να κρύψω" οπότε πραγματικά χαίρομαι που κάπου κάπου ακούω καποιους να προβληματίζονται με την κατάσταση.

Πόσοι όμως είναι διατεθημένοι όχι να διαγραφούν από τα κοινωνικά δίκτυα αλλά τουλάχιστον να μην είναι συνεχώς συνδεδεμένοι σε αυτά; Δεν είναι δυνατόν να είσαι συνεχώς συνδεδεμένος με google, viber και facebook και μετά να απορείς για τις διαφημίσεις ή για τη σύνδεσή σου με άλλα άτομα, όταν έχεις δώσει όλες τις επαφές σου στη viber με διεύθυνση, τηλέφωνο και φωτογραφία και στο facebook από τι νούμερο κάλτσες φοράς μέχρι πόσο ψημένα θες τα σουβλάκια. Για τη google δε νομίζω να χρειάζεται να πώ κάτι, μπείτε στο ιστορικό σας και θα έχετε δώσει μέχρι και τη φωνή σας.

Η μεγαλύτερη δύναμη σήμερα είναι η πληροφορία κι εμείς τη δίνουμε τσάμπα ενώ όλοι αυτοί θα έπρεπε να μας πληρώνουν και είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι δεν θα την έδιναν αν τους πλήρωναν.

Κι επειδή έχω κουραστεί να εξηγώ σε ανθρώπους που δεν έχουν διάθεση να ακούσουν, πλέον όταν με ρωτάνε γιατί δε χρησιμοποιώ messenger, gmail, viber κλπ τους απαντάω "γιατί διάβασα τους όρους χρήσης". Το μόνο ενθαρυντικό είναι ότι ενώ τον πρώτο καιρό με κοιτούσαν σαν τον τρελλό του χωριού, αργότερα ρωτούσαν να μάθουν περισσότερα αλλά φυσικά χωρίς διάθεση να ξεβολευτούν αλλά τελευταία κουνάνε το κεφάλι συγκαταβατικά - ενοχικά και αλλάζουν κουβέντα. Εντάξει σε καλό δρόμο είμαστε.
 

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,132
Νότια Μακεδονία
Κατά τη γνώμη μου, καλό είναι να μην δούμε αυτές τις σκέψεις σαν θεωρίες συνωμοσίας, και να χαθούν στο αντίστοιχο νήμα.

Δεν είμαι άνθρωπος που πιστεύω γενικά σε ύποπτες θεωρίες, ότι μας ψεκάζουν, ότι ο ιός είναι απάτη και κάτι τρέχει κτλ. Και το εμβόλιό μου έκανα, και προσπαθώ να βλέπω με την λογική κάποια πράγματα.

Μπορείτε παρακαλώ να μου πείτε κάποιο περιστατικό αν θυμάστε, καθώς και πότε περίπου παρατηρήσατε και εσείς αυτό το πράγμα?
Ήταν μόλις είχα γυρίσει με τον μικρό από το κολυμβητήριο και σταματήσαμε σε ένα μίνι μάρκετ. Ήθελε να πάρει ένα σακουλακι με κρυφή φιγούρα που τα είδε κρεμασμένα. Δεν είχα ιδέα τι ηταν σαν μάρκα αλλά δεν τον άφησα να το πάρει και είχαμε μια διαφωνία για κανένα 2λεπτο. Γυρνώντας στο σπίτι όπως κάθισα δω κάτι στο youtube μου το πέταξε σε διαφήμιση.... Τότε δεν γνώριζα. Αλλα το gps η επίσκεψη σε καταστήματα ακομη και η αναμονή του ψηφιακού βοηθού που μας "ακουει" φιλτράροντας συζητήσεις περιμένοντας την φράση ενεργοποίησης είναι μέρος ενός αλγόριθμου που έχουμε αποδεχτεί για προσοποιημενες διαφημίσεις. Δουλεύει στατιστικά όμως. Δηλαδη το ότι ξαφνικά σου πέταξε ένα νησί ή ένα προϊόν που σκεφτόσουν και έπεσε μέσα είναι το ποσο καλά σε γνωρίζει ο αλγόριθμος ή του εχεις επιτρέψει να σε γνωρίζει. Σήμερα διάβασα είδηση ότι η apple θα μπορεί να σκαναρει απομακρυσμενα τις φωτογραφίες για να βρει ύποπτες εικόνες παιδικής πορνογραφίαςστις συσκευές της...
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,370
Δε θα παρεξηγήσω κανέναν, ακόμη και αν μου πει ότι έχω παράλογες σκέψεις και πρέπει να δω ψυχίατρο. Είναι μια αναμενόμενη αντίδραση, όταν κάτι μας φαίνεται εντελώς απίθανο να συμβαίνει.

Ξαναλέω ότι και μένα μου φαίνεται ακραίο να μπορούν να διαβάσουν και τις σκέψεις μας, αν και από επιστημονική πλευρά, επειδή το μυαλό εκπέμπει κύματα και αυτό, μην είμαστε απόλυτοι 100% για τίποτα.

Παρακαλώ τους διαχειριστές να το κρατήσουν το νήμα ως έχει, και να μη βάλουν τις αναρτήσεις στο άλλο με τις θεωρίες συνωμοσίας.

Επίσης, όσοι έχετε χρόνο, δείτε το παρακάτω βίντεο (έχει και υπότιτλους). Δώστε λίγο χρόνο αν όχι στο ίδιο το βίντεο που είναι μεγάλο, στα σχόλια από κάτω. Περιγράφει αυτό που ήθελα να θίξω εδώ. Αν γενικά έχετε χρόνο να ψάξετε στα αγγλικά για το αν οι συσκευές/φβ/γκουγκλ κτλ μπορούν να διαβάσουν το μυαλό και τη σκέψη, έχει αναφορές και περιστατικά σε site όπως το quora ,reddit σε βίντεο στο YT με σχόλια από κάτω κτλ.

Κατανοούμε όλοι, και εγώ, ότι κινείται στα όρια του παραλόγου η υποψία ότι μπορούν ακόμη και την σκέψη να αποκωδικοποιήσουν. Στην παρούσα μην κλείσουμε/μεταφέρουμε το νήμα, ας υπάρχει εδώ για μελλοντική αναφορά. Τουλάχιστον συμφωνούμε οι περισσότεροι, ότι το πιθανότερο είναι για εξελιγμένους αλγόριθμους που έφτασαν σε τέτοιο σημείο, να μας κάνουν να πιστεύουμε ότι διαβάζουν και τη σκέψη.


 

costas_

Supreme Member
13 May 2014
4,720
Around the world
Θα επαναλάβω το αρχικό μου σχόλιο, ότι μπορείς να λιγοστεψεις την έκθεσή σου στο διαδίκτυο και να προχωρήσεις σε αποτοξίνωση χρήσης σχετικών εφαρμογών. Εκτός εαν δεν σου δημιουργει καποιο θεμα οπότε συνεχίζεις σαν να μην συμβαίνει τίποτα.
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,370
Όλες οι απαντήσεις, όπως ότι πρέπει να ελαττώσω τη χρήση του διαδικτύου, ότι είναι θεωρίες συνωμοσίας, ίσως να δω κάποιο ψυχίατρο κτλ, είναι κατανοητές.

Από την άλλη, στα πλαίσια της πολιτισμένης και εποικοδομητικής συζήτησης...Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι δε μπορεί με τίποτα να υπάρχει μια τεχνολογία "ανάγνωσης" της σκέψης, με την παραπάνω εφαρμογή?
Έχει κάποιος εδώ εξειδίκευση σε αυτόν τον επιστημονικό τομέα, οπότε και το αποκλείει?


Ξαναλέω το πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα. Πείτε ότι δείχνατε σε έναν άνθρωπο του 17ου-18ου αιώνα, ότι θα έρθει στιγμή, που θα πετάει με αεροπλάνο από το ένα σημείο του κόσμου στο άλλο. Ότι θα υπάρχουν συσκευές, που θα μιλάει και θα βλέπει ο ένας τον άλλον όπου και να βρίσκεται στην γη...Ότι θα μπορούν να απεικονιστούν τα όργανά του και ο σκελετός του με ακτινογραφίες και ανάλογες εξετάσεις...ότι ο κόσμος όλος θα υπάρχει ψηφιακά στο διαδίκτυο...ότι θα πάμε στο διάστημα...και άλλα πολλά. Πως θα σας αντιμετώπιζε ένας άνθρωπος τότε, εάν του λέγατε αυτά?


Άρα, η υποψία ότι η ακτινοβολία του μυαλού μας όταν κάνουμε σκέψεις, μπορεί να "πιάνεται" από τη συσκευή μας ή ακόμα και τις κεραίες τηλεφωνίας, με κάποιο τρόπο, γιατί να μην μπορεί να είναι μια πραγματικότητα σήμερα? Δε παρεξηγώ που μου λέτε να πάω σε γιατρό, να κόψω το πολύ ίντερνετ, και ότι αυτά είναι συνωμοσίες. Σκεφτείτε όμως αυτά που γράφω σε αυτό το ποστ.

Τόσο απίθανο σας φαίνεται αν για παράδειγμα σκεφτείτε κάτι, και η συσκευή σας μπορεί να μεταφράσει τα κύματα που δημιουργεί ο εγκέφαλος, σε κείμενο μέσω ψηφιακών αλγορίθμων? Προσωπικά, κατανοώ γιατί μου έχετε δώσει αυτές τις απαντήσεις. Αν όμως υποθετικά έβγαινε ένας από μια εταιρία, και επίσημα το επιβεβαίωνε, δε θα έπεφτα σε καμία περίπτωση από τα σύννεφα (από την άποψη της εφαρμογής/τεχνολογίας).