Έρχεται το οριστικό τέλος της ιδιωτικότητας?

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,855
Θεσσαλονίκη
Πως θα σας αντιμετώπιζε ένας άνθρωπος τότε, εάν του λέγατε αυτά?
Αν ηταν open mind μπορει και να μην τα απερριπτε.
Ισως να σου απαντουσε οτι σε 300-400 χρονια πολλα μπορει να γινουν .
Το θεμα ομως ειναι οτι εσυ ισχυριζεσαι οτι συμβαινουν σημερα.
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,370
Αν ηταν open mind μπορει και να μην τα απερριπτε.
Ισως να σου απαντουσε οτι σε 300-400 χρονια πολλα μπορει να γινουν .
Το θεμα ομως ειναι οτι εσυ ισχυριζεσαι οτι συμβαινουν σημερα.
Περίμενα μια τέτοια απάντηση :)

Δεν ισχυρίζομαι ότι σίγουρα συμβαίνει. Υποψιάζομαι ότι μπορεί και να συμβαίνει, αλλά πιθανότατα είναι συνδυασμός άλλων πραγμάτων.

Η διαφορά όμως του τότε με το τώρα, είναι ότι σήμερα έχουν προχωρήσει τόσο κάποια πράγματα, που δε πρέπει ίσως να μας εκπλήσσει τίποτα.
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,855
Θεσσαλονίκη
Η διαφορά όμως του τότε με το τώρα, είναι ότι σήμερα έχουν προχωρήσει τόσο κάποια πράγματα, που δε πρέπει ίσως να μας εκπλήσσει τίποτα.
Τα πραγματα εχουν προχωρησει, αλλα τα τρεχοντα επιστημονικα δεδομενα εχουν
σαφη ορια, που ειναι παρα πολυ πισω απο μια υποθετικη "αναγνωση σκεψης".
Δεν θα ηταν ασχημα βεβαια, μηπως καταλαβουμε πως σκεπτονται οι γυναικες.
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,370
Τα πραγματα εχουν προχωρησει, αλλα τα τρεχοντα επιστημονικα δεδομενα εχουν
σαφη ορια, που ειναι παρα πολυ πισω απο μια υποθετικη "αναγνωση σκεψης".
Δεν θα ηταν ασχημα βεβαια, μηπως καταλαβουμε πως σκεπτονται οι γυναικες.
Χε χε δε χρειάζεται τεχνολογία ανάγνωσης σκέψης για να καταλάβουμε τις γυναίκες :) Αν συναναστραφείς με κάμποσες στην διάρκεια της ζωής σου, το'χεις :D
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Αυτό εδώ είναι πολύ ωραίο και σχεδόν διασκεδαστικό βιβλιο ακόμα και για την παραλία. Σίγουρα διαβάζοντας το θα πείτε "αυτό μου έχει συμβεί". Κανονικά έπρεπε να τι δίνουν μαζί με τα χαρτιά που απαιτούνται, για να παντρευτείς σα user manual της εγγαμης ζωής.
Άνδρες από το Άρη, Γυναίκες από την Αφροδίτη:

 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Η παραπάνω εφαρμογή φτιάχνει το ψυχολογικό σου προφίλ το οποίο συνδιάζει με τις συνήθειες σου στο διαδίκτυο (ποια site επισκέπτεσαι, τι αγοράζεις, τα αντίστοιχα προφίλ και συνήθειες των ανθρώπων με τους οποίους αλληλεπίδραση κ.λπ).
Με όλα αυτά βγάζουν με αλγόριθμους πιθανότητες για προϊόντα και θέματα που σε ενδιαφέρουν.
Όσο οι αλγόριθμοι γίνονται ισχυρότεροι και τα data που μαζεύουν για εσένα περισσότερα, οι πιθανότητες να πέφτουν μέσα αυξάνονται δραματικά.
Αυτό είναι που σε κάνει να νομίζεις ότι διαβάζουν τη σκέψη σου.
Δεν μπορούν να το κάνουν αυτό.
Μπορούν όμως το δεύτερο καλύτερο : να διαβάσουν εσένα. Συνήθειες, απόψεις, συναναστροφές ενδιαφέροντα, φοβίες κ.λπ.
Είναι υπέρ αρκετό.


EDIT:
Οπωσδήποτε να δείτε το social dilema στο netflix. Τα αναλύει σε βάθος όλα αυτά.


 
Last edited:
  • Like
Reactions: mikemtb

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,855
Θεσσαλονίκη
Παρεμπιπτόντως δυο μπανερς για διακοπες στη Κιμωλο μου ανοιξαν σημερα.
Προφανως καποια τουριστικα πρακτορεια βρηκαν τροπο να σπρωξουν
με επιτυχια διαφημισεις για την Κιμωλο στο ιντερνετ.
 

ballisfat

New member
4 July 2018
4
Ίσως οι σκέψεις σου επηρέασαν το τι έκανες μετά και ο αλγόριθμος να το συσχέτισε. (Δηλαδή μπορεί να έκανες κάτι διαφορετικό απο αυτο που σκέφτηκες αλλα ο αλγόριθμος να συσχέτισε τη συμπεριφορά σου με το πράμα της σκέψης σου)
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,305
127.0.0.1
Ξαναλέω το πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα. Πείτε ότι δείχνατε σε έναν άνθρωπο του 17ου-18ου αιώνα, ότι θα έρθει στιγμή, που θα πετάει με αεροπλάνο από το ένα σημείο του κόσμου στο άλλο. Ότι θα υπάρχουν συσκευές, που θα μιλάει και θα βλέπει ο ένας τον άλλον όπου και να βρίσκεται στην γη...Ότι θα μπορούν να απεικονιστούν τα όργανά του και ο σκελετός του με ακτινογραφίες και ανάλογες εξετάσεις...ότι ο κόσμος όλος θα υπάρχει ψηφιακά στο διαδίκτυο...ότι θα πάμε στο διάστημα...και άλλα πολλά. Πως θα σας αντιμετώπιζε ένας άνθρωπος τότε, εάν του λέγατε αυτά?

Πιστεύω ότι αν ένας άνθρωπος του 17ου αιώνα έβλεπε πως χαραμίζουμε την τεχνολογία θα μας έβριζε.
Να του λέγαμε τι; Ότι έχουμε σε μία τόσο μικρή συσκευή όπως είναι το κινητό μας όλη τη γνώση του κόσμου και εμείς χαριεντιζόμαστε στο facebook και κάνουμε like σε γατάκια;


Πρέπει να καταλάβετε κάτι πολύ βασικό. Και έχει αναφερθεί πολλές φορές.
Όταν κάτι είναι δωρεάν, το προϊόν είμαστε εμείς.
Το facebook π.χ. δεν παίρνει λεφτά για να το χρησιμοποιήσεις. Παίρνει λεφτά για να σε χρησιμοποιεί σαν πιθανό πελάτη της εταιρίας που κάνει κάποια διαφημιστική καμπάνια στην πλατφόρμα του.
Το ίδιο και η Google.
Και για να πάμε και πιο παλιά, το ίδιο και η τηλεόραση και το ραδιόφωνο απλά τότε δεν μπορούσε να είναι τόσο προσωπικό.
Το ότι μπορούν οι συσκευές που εκτελούν φωνητικές εντολές να καταγράψουν και να επεξεργαστούν ότι τους δίνουμε, είναι το μόνο σίγουρο, από τη στιγμή που ρωτάνε και εμείς απαντάμε "ναι σε όλα, σιγά μη κάτσω να διαβάσω το κατεβατό".
Αν υπήρχαν συστήματα που θα μπορούσαν να διαβάσουν το μυαλό, δεν θα έμπαιναν για να διαφημίσουν απλά προϊόντα.
Θα προτιμούσαν να επενδύσουν όλη την επεξεργαστική τους δύναμη για να διαβάσουν το μυαλό αυτών που έχουν κάποια εξουσία (πολιτική ή οικονομική) και όχι της κυρά Μαρίας από το Αιγάλεω.
Sentimental analysis κάνουν ούτως ή άλλως εδώ και χρόνια και ξέρουν πολύ καλά την γνώμη του κόσμου για οτιδήποτε.
Παράδειγμα:
Όταν λόγω Covid ο κόσμος γράφει σε blogs, στο twitter, στο facebook κλπ ότι νοιώθει πιο ασφαλής να πάει σε κάποιο ήσυχο νησί χωρίς πολύ κόσμο για διακοπές, ο τάδε ότι πήγε στην Κίμωλο, τους Λειψούς, τους Φούρνους κλπ ότι έχουν φοβερές παραλίες και ησυχία, ότι πήγαινε σε μπαράκια και δεν είχε πολλά άτομα, οι μηχανές κάνουν την συσχέτιση και σερβίρουν τα κατάλληλα νησιά, την κατάλληλη περίοδο στο κατάλληλο κοινό.
Οι Γερμανοί π.χ. δέχονται διαφημίσεις για καλοκαιρινές διακοπές από τον Δεκέμβρη του προηγούμενου έτους.
Οι Έλληνες από αρχές καλοκαιριού.
Αν εσύ έψαξες πέρυσι για το που θα πας και όχι η γυναίκα σου, σε εσένα θα τη σερβίρει.
Αν η γυναίκα σου έψαξε για μαγιό, θα της βγάλει τις ανάλογες διαφημίσεις πριν φύγετε για διακοπές.

Στον δικό μου λογαριασμό που δεν έχω σηκώσει ποτέ μου προσωπική φωτογραφία, δεν έχω κάνει sign in σε μέρος, αλλά η γυναίκα μου δεν τα πάει καλά με την τεχνολογία και ψάχνω εγώ για ότι θέλει, βλέπω διαφημίσεις για ημιμόνιμο μανικιούρ, γυναικεία εσώρουχα και μαγιό, βαφές μαλλιών (πέντε τρίχες έχω όλες και όλες) κλπ.
Αν μπορούσε να διαβάσει το μυαλό, οι περισσότεροι άντρες στον πλανήτη θα έβλεπαν διαφημίσεις του pornhub.
 

costas_

Supreme Member
13 May 2014
4,720
Around the world
Ωραία η απάντησή σου και πολύ αφοπλιστική προσέγγιση της πραγματικότητας. Γέλασα πολύ με την τελευταία πρόταση !
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,370
Παιδιά οι απαντήσεις σας λογικές, και δε διαφωνώ με αυτά που λέτε.

Και΄γω θεωρώ ότι είναι πράγματα που έχω ψάξει και πει έως τώρα, προτιμήσεις και συνήθειες που έχουν αποθηκευτεί, αλγόριθμοι που επεξεργάζονται όλα αυτά και φτιάχνουν το προφίλ των διαφημίσεων, "μαντεύουν" κατά κάποιο τρόπο κτλ.


Αλλά παιδιά οι "συμπτώσεις" συνεχίζονται. Βγαίνω προχθές από το σπίτι το απόγευμα, και είδα ένα παλιότερο αυτοκίνητο σαν αυτό που οδηγώ, με μια μπαγκαζιέρα στην οροφή. Για κάποιο λόγο μου έκανε εντύπωση, και κοίταξα επίμονα σκεπτόμενος από μέσα μου, για το πως και έβαλε στο παλιό αυτοκίνητο μια καλή, καινούρια μπαγκαζιέρα. Γυρνώντας σπίτι πιο βράδυ, μπαίνω φβ και σκρολάροντας βλέπω διαφήμιση για μπαγκαζιέρες οροφής αυτοκινήτου.


Χθες, παρέλαβα ένα βιβλίο ενός αγαπημένου ζωγράφου. Διάβαζα την ανάλυση σε έναν πίνακα, στον οποίο σε ένα τοπίο είχε κάτι τοιχία από τουβλάκια. Εξηγούσε λοιπόν στο κείμενο, το πως ο καλλιτέχνης έχει συμπεριλάβει τα τείχη με τα τουβλάκια στο φυσικό τοπίο. Πριν που μπήκα στο ΦΒ, σκρολάροντας εμφάνισε διαφήμιση ακριβώς γι'αυτό, και είχε μια φωτογραφία με ανάλογα τοιχία με τουβλάκια σε φυσικό τοπίο.


Σήμερα το πρωί κατέβηκα κέντρο για μια δουλειά, και πήγα σε ένα γραφείο. Μου έκανε εντύπωση ένας παλιός χάρτης του Ηρακλείου που ήταν στον τοίχο, αναπαραγωγή του 17ου αιώνα. Κοιτώντας τον, σκέφτηκα ότι "πρέπει να είναι χάρτης του 17ου αιώνα του Χάνδακα, πολύ ωραίος". Ε λοιπόν πριν στο ΦΒ, μου εμφάνισε και διαφήμιση "cartography", ακριβώς αυτό, με εικόνες με παλιούς χάρτες.



Παιδιά δε θέλω να ισχυριστώ κάτι ακραίο. Θέλω να πιστεύω ότι είναι απλά συμπτώσεις και αυτά που λέτε και εσείς με τα cookies, προτιμήσεις κτλ...Αλλά τα παραπάνω έγιναν έτσι που τα περιέγραψα. Την ώρα που είδα την μπαγκαζιέρα, τον πίνακα με την ανάλυση για τα τουβλάκια, τον χάρτη στον τοίχο του γραφείου το πρωί, δεν σκεφτόμουν καν όλα αυτά... Απλά μου φαίνεται παραείναι συμπτώσεις, για κάποιο λόγο...τι να πω.
 

mstr

Supreme Member
23 July 2009
4,370
Δε ξέρω απ'την άλλη, αν είναι μεγάλη υπερβολή ή ακόμη και παρανοϊκή σκέψη, το ότι πιθανώς να υπάρχει αυτή η τεχνολογία, και να χρησιμοποιείται έτσι στην παρούσα φάση.

Μήπως όταν σκεφτόμαστε κάτι από μέσα μας, σαν να μιλάμε, δημιουργούνται κάποιες "δονήσεις", παρόμοιες με αυτές της ομιλίας, αλλά μικρότερης έντασης. Μπορεί αυτές οι δονήσεις/κύματα, να μπορούν πλέον με τις συσκευές να "αποκωδικοποιηθούν" και να μεταφραστούν σε κείμενο ή κάτι τέτοιο. Δε ξέρω γιατί αφού υπάρχουν κάποιες ενδείξεις/περίεργες συμπτώσεις, να πρέπει να αντιμετωπιστεί ο άλλος σαν πολύ υπερβολικός ή ότι χρήζει ψυχιατρικής βοήθειας. Ξαναλέω δεν υποστηρίζω σθεναρά αυτό το πράγμα, απλά πιστεύω ίσως και να συμβαίνει.

Υπάρχουν και οι πολλές αναφορές σε σχόλια στο διαδίκτυο για αυτό, όπου άνθρωποι "ανακουφίζονται" κατά κάποιο τρόπο, όταν βλέπουν πως δεν είναι μόνοι. Μάλιστα, πολλοί αναφέρουν, ότι κοντινοί τους άνθρωποι τους αντιμετώπισαν περίεργα όταν τα είπαν αυτά.

Χαρακτηριστικό των περιπτώσεων που μοιράζεται ο κόσμος στο διαδίκτυο, είναι ότι αυτά που σκέφτηκαν, ήταν άσχετα πράγματα που ποτέ δεν είπαν προφορικά ή έψαξαν στο ίντερνετ. Θα πείτε εσείς ότι συνδυαστικοί αλγόριθμοι έφταιξαν γι'αυτό...Τι να πω.
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,855
Είμαι παντού
Σε καποια τρικ ''μαγων'' αυτοι μαντευουν τις σκεψεις των υποκειμενων.
Αυτο γινεται γιατι ο ''μαγος'' προβαλλει συνεχως συγκεκριμενες εικονες στα ''θυματα'' του και τους καθοδηγει τη σκεψη.
Προφανως και δεν μαντευει τη σκεψη του αλλου αλλα,τον υποβαλλει σε συγκεκριμενες σκεψεις νομιζοντας οτι,τα σκεφτηκαν εκεινοι.
Αυτο παθαινουν καποιοι που νομιζουν οτι τους διαβαζουν τις σκεψεις τους.
Ειναι εικονες που εχουν αποθηκευτει στο υποσυνειδητο τους και τις ανασυρουν σε ανυποπτες στιγμες νομιζοντας οτι ειναι πρωτοτυπες δικες τους σκεψεις.
 
  • Like
Reactions: midros

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,855
Είμαι παντού
πέρυσι αρχιζει το νηπιαγωγείο η μικρη. το μεσημερι εχουμε μια συντομη συζητηση με την καινουργια νηπιαγωγο, που δεν την ειχαμε ξαναδει ποτε, και ανταλλάσσουμε τηλεφωνα.
το βραδυ το fb μου την προτείνει για φιλη...
Ε,λογικο ειναι αφου το φεισμπουκ εχει προσβαση στον τηλεφωνικο καταλογο του κινητου.
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Εγώ πάντως παρακαλάω να μου διαβάζουν τη σκέψη και να με ακούν αυτοί που σκέφτομαι..
Έτσι τους ρίχνω τα μπινελίκια μου όμορφα και ωραία , χωρίς να χαλάω λεφτά στα τηλέφωνα ή επειδή δεν έχω τη δυνατότητα να τους δω από κοντά για τον άλφα ή τον βήτα λόγο.
 
  • Like
Reactions: Paris2018
17 June 2006
9,828
Αν υπήρχε κάποιος αισθητήρας που να μπορούσε να πιάσει εγκεφαλικά κύμματα που θα μπορούσε να εγκατασταθεί σε κινητό τηλέφωνο θα το ξέραμε ήδη, όπως και άλλες χρήσεις τηλεπικοινωνιακών κεραιών. Έχει πολύ ενδιαφέρον να διαβάσεις την εξέλιξη του 5G για να καταλάβεις πως κάποιοι χωρίς βασικές γνώσεις έφτασαν να πιστεύουν θεωρίες συνομοσίας εφόσον όμως έχεις ένα βασικό τεχνικό υπόβαθρο. Αν δεν έχεις μπορείς να κάνεις ένα σωρό λογικά άλματα (που δεν ισχύουν) και να καταλήξεις σε συνομοσιολογικά.

Έχει αρκετό υλικό χωρίς να πάμε σε επιστημονικές δημοσιεύσεις πάντως για brain computer interface ακόμη και η wikipedia.

Οι αλγόριθμοι τέλος είναι πολύ μπροστά ήδη και συσχετίζουν ένα σκασμό δεδομένα και τελικά δεν είναι τόσο δύσκολο να σου φαίνονται μαγικά τα αποτελέσματά τους. Θυμάμαι την πρώτη φορά που δοκίμασα δεν θυμάμαι σε ποιο ηλεκτρονικό κατάστημα βιβλίων αλγόριθμο που έπεφτε μέσα στο τι θα ήθελα να διαβάσω μετά με πολύ λίγα δεδομένα εξαρχής από μένα (3-4 βιβλία νομίζω μόνο) και αυτό ήταν μια 10ετία πίσω. Τώρα γίνεται χαμός και συνδυάζουν απίστευτα πολλά δεδομένα με τρόπους που συνεχώς εξελλίσονται.

Πάντως θα πρότεινα και εγώ μια βόλτα από κάποιο ψυχίατρο, δεν έχεις να χάσεις τίποτα, ένας γιατρός ακόμη είναι - αν και φοβάμαι ότι μόλις αρχίσεις να το σκέφτεσαι θα δεις διαφημίσεις για κάποιους :D