Εργαλεία Χειρός

miskin

Senior Member
11 July 2012
506
ΑΘΗΝΑ
Απάντηση: Re: Εργαλεια Χειρος

Κάνω λοιπόν ένα πείραμα κοπής μεταξύ knipex, wiha και benmann (βαρέως τύπου με υπομοχλιο). Και οι τρεις εχουν σαν ανώτερο όριο κοπής σε ατσάλι τα 3mm. Την wiha την είχα στην θέση υπομοχλιου (με το κουμπι on)

Σε απλά καρφιά και οι τρεις στα ίδια επίπεδα. Το ίδιο και σε ατσαλοκαρφα μέχρι τα 2, με την wiha να υπερτερεί λόγω μεγέθους (είναι μεγαλύτερη και έχει καλύτερη αίσθηση κρατηματος) αλλά και γιατί μου αφήνει ένα πιο γλυκό ήχο μετά την κοπή (...τι είπα πάλι....). Στα 2.30mm αρχίζει το ζόρι για όλες. Το καρφί θέλει πλέον "μάσημα" πριν την τελική κοπή και εδώ η knipex είναι καλύτερη θέλοντας λιγότερα μασηματα. Την κοπή/πίεση την έκανα με το ένα χερι και σε όλες μέτρησα τα ενδιάμεσα μασηματα πριν την τελική κοπή.

Φτάνοντας στο όριο τους, τα 3mm έρχεται το αναπάντεχο. Την benmann την έχω αφησεΙ (θέλει πολύ ζόρι). Η wiha τα ΠΑΊΖΕΙ...Μετά από αρκετά μασηματα και πολύ πίεση, ΑΠΟΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΘΗΚΕ...! Ακριβώς όπως το λέω....μου εκανε μεγάλη έκπληξη και μάλιστα το άνοιγμα των σιαγωνων έγινε διπλάσιο, ίσως και παραπάνω. Έτσι κατάλαβα ότι και το κουμπί που έχει δεν είναι ένα (όπως νόμιζα) αλλά δύο ελαφρώς ασυμμέτρα, για αυτό και η ελαφρά δυσκολία στο πάτημα που έλεγα πριν μερικά posts. Τελικά δεν συνέχισα μαζί της. την επανεφερα όμως, ευτυχως, γιατί δεν είναι και φτηνή, σε κανονική κατάσταση. Η twin force με μασηματά και πίεση το έκοψε το 3αρι.

Ανεβαίνοντας στο 3.50 Δεν το συζητώ. Προφανώς με πολύ ζόρι να τα κατάφερνε η knipex, δεν την έφτασα όμως μέχρι τέλους. Την wiha δεν την ζορισα τόσο γιατί φοβήθηκα μην διαλυθεί. Από εκεί και πέρα ανέλαβε η knipex CoBolt, που φτάνει στα 3.60 άλλα και αυτη όχι αβίαστα.

Οπότε θα συμφωνήσω, με την αρχική μου εντύπωση ότι η twinforce είναι καλύτερη από την wiha. Επίσης δεν το συζητώ ότι έχει καλύτερο φινίρισμα από την wiha, αν και φωσφατωμενη. Αν μάλιστα είχε καλύτερο κράτημα (λίγο μεγαλυτερες λαβές όπως η wiha) οπότε απαιτούσε λιγότερη πίεση/ζόρι στο χέρι, είμαι σίγουρος ότι θα ήταν ότι καλύτερο σε κοφτή βαρέως τύπου.

Αυτά.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Να προσθέσω και Ένα gadget Που πήραμε της knipex. Έχει χαβαλέ αλλά δεν νομίζω ποτέ να το χρησιμοποιήσω (εσύ τι λες Κυριάκο?). Βγάζει φως αλλά κάνω καλύτερα την δουλειά μου με κανένα φακό...

Ωραίο ποστ και χρήσιμο. Να ρωτήσω τι ατσαλόκαρφα είναι αυτά που χρησιμοποιείς; Γιατί εγώ κόβω με το NWS FantasticoPlus (ίδιος με τη Benman η οποία δε κατασκευάζει εργαλεία, μεταπωλητής είναι) 4άρι ατσάλι. Είναι ένα ατσάλι που χρησιμοποιούμε στα μηχανουργεία για κατασκευές πείρων, κ.α. Επίσης έχω κόψει ατσάλι λαδιού 5άρι με την NWS.
 

amsen

AVClub Addicted Member
1 November 2014
1,867
Αθηνα
Re: Απάντηση: Re: Εργαλεια Χειρος

Θα σε γελάσω. Τα έχω πάρει με το κιλό από μαγαζί σιδηρικων. Τα παχη που αναφέρω τα μέτρησα με ένα ψηφιακό κινέζικο παχυμετρο.

Η benmann είναι φτιαγμένη από την solingen.

To 4αρι που λες δεν το κόβεις με την μια φαντάζομαι. Επίσης με ένα χέρι ή με δύο? Εγω το έκανα με το ένα χέρι για να έχω όσο το δυνατόν πιο σωστή μέτρηση.
 

miskin

Senior Member
11 July 2012
506
ΑΘΗΝΑ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εργαλεια Χειρος

Θα σε γελάσω. Τα έχω πάρει με το κιλό από μαγαζί σιδηρικων. Τα παχη που αναφέρω τα μέτρησα με ένα ψηφιακό κινέζικο παχυμετρο.

Η benmann είναι φτιαγμένη από την solingen.

To 4αρι που λες δεν το κόβεις με την μια φαντάζομαι. Επίσης με ένα χέρι ή με δύο? Εγω το έκανα με το ένα χέρι για να έχω όσο το δυνατόν πιο σωστή μέτρηση.

Με το ένα χέρι.

Απ' όσο γνωρίζω η Solingen είναι περιοχή της Γερμανίας όπου βρίσκονται πολλές κατασκευάστριες εταιρίες εργαλείων, ανάμεσά τους και η NWS.
 

amsen

AVClub Addicted Member
1 November 2014
1,867
Αθηνα
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εργαλεια Χειρος

Παρατηρώ (επειδή δεν φαίνεται καλά στο videaki) ότι το αριστερό χέρι ή ο ίδιος ο κοφτης βρίσκει κόντρα στο τραπέζι. Εγώ το έκανα εντελώς στον αέρα.

Αυτό που μου έκανε πάντως εντύπωση είναι οτι ξεχαρβαλωθηκε η wiha. Δηλ. Μου κάνει απίστευτη εντύπωση....Μπορεί να ήταν τυχαίο ή και φυσιολογικό να έχει κατασκευαστεί έτσι....!

Solingen είναι περιοχή αλλά δεν παύει να είναι και trade mark, το οποίο συνανταμε σε μαχαίρια και ψαλίδια. Παντα θεωτουσα την solingen σαν εταιρία αλλά τώρα που το λες μάλλον έχεις δίκαιο γιατί σε μαχαίρια πχ άλλοτε τα βλέπεις σαν solingen (το trademark τους) και αλλοτε σαν "made in solingen" και όχι "made by solingen". Όσο ζούμε μαθαίνουμε....
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,472
Βριλήσσια
Re: Εργαλεια Χειρος

Μου κανει εντυπωση και μενα για την wiha!!
Θυμαμαι οτι στο δικο μου τεστ εκοψε πιο ευκολα απο την NWS

Σε σχεση με την knipex δεν την εχω δοκιμασει, αλλα φανταζομουν οτι θα ηταν τουλαχιστον ισαξια. Φαινεται ομως οτι η διπλασια σχεδον τιμη της knipex μαλλον δικαιολογειται απο το τεστ που εκανες Νικο.
Τι να πω δεν ξερω, γιατι μου φαινεται δυσκολο σε επωνυμο εργαλειο χειρος να υπαρχει τετοιο κατασκευαστικο σφαλμα. Οχι οτι δεν γινεται βεβαια. Να επεσες στην περιπτωση?
 

amsen

AVClub Addicted Member
1 November 2014
1,867
Αθηνα
Re: Εργαλεια Χειρος

Αυτό μου κάνει και εμένα εντυπωση Μιχάλη. Την twinforce την πήρα από Γερμανία και μου ήρθε στα 35-36 ευρώ. Την wiha που την πήρα από τον Ioannis μου ηρθε ή 35 ή 40, δεν θυμαμαι. οπότε δεν Είναι και η διπλή τιμή.

Ίσως την ζορισω ξανά αλλά για να πω την αλήθεια το φοβάμαι λίγο. Δεν είμαστε να πετάμε λεφτά. Γιατί ίσως η επομενη αποσυναρμολόγησή της είναι μη αναστρεψιμη. Anyway...συνεχίζουμε...
 

IOANNISTSA

AVClub Addicted Member
10 July 2012
2,147
Re: Απάντηση: Re: Εργαλεια Χειρος

Ωραίο ποστ και χρήσιμο. Να ρωτήσω τι ατσαλόκαρφα είναι αυτά που χρησιμοποιείς; Γιατί εγώ κόβω με το NWS FantasticoPlus (ίδιος με τη Benman η οποία δε κατασκευάζει εργαλεία, μεταπωλητής είναι) 4άρι ατσάλι. Είναι ένα ατσάλι που χρησιμοποιούμε στα μηχανουργεία για κατασκευές πείρων, κ.α. Επίσης έχω κόψει ατσάλι λαδιού 5άρι με την NWS.

Ο NWS FantasticoPlus έχει όριο κοπής σε Piano wire τα 3mm.

Το Piano wire είναι βαμμένος ανθρακούχος χάλυβας με υψηλή περιεκτικότητα σε άνθρακα.

Η σκληρότητα του ανθρακούχου χάλυβα εξαρτάτε από το ποσοστό του άνθρακα και από το είδος της βαφής/κατεργασίας.

Άρα όλοι οι χάλυβες (ατσάλια) δεν είναι ίδιοι και από τα λίγα που γνωρίζω τα ατσαλόκαρφα και τo ατσαλόσυρμα δεν είναι ποιότητας piano wire που έχει 2300 N/mm².

Ποιότητας piano wire είναι π.χ τα ελατήρια και οι χορδές των πιάνων εξού και η ονομασία Piano του σύρματος.
 

amsen

AVClub Addicted Member
1 November 2014
1,867
Αθηνα
Re: Απάντηση: Re: Εργαλεια Χειρος

Γιάννη εννοείς ότι το piano είναι πιο σκληρό από τΑ κοινά ατσαλοκαρφα?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και η wiha εχει κοπή 3mm σε piano wire και φαντάζομαι το ίδιο δίνει και η twin force. Επισης Η benman είναι piano.
 

miskin

Senior Member
11 July 2012
506
ΑΘΗΝΑ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εργαλεια Χειρος

Παρατηρώ (επειδή δεν φαίνεται καλά στο videaki) ότι το αριστερό χέρι ή ο ίδιος ο κοφτης βρίσκει κόντρα στο τραπέζι. Εγώ το έκανα εντελώς στον αέρα.

Αυτό που μου έκανε πάντως εντύπωση είναι οτι ξεχαρβαλωθηκε η wiha. Δηλ. Μου κάνει απίστευτη εντύπωση....Μπορεί να ήταν τυχαίο ή και φυσιολογικό να έχει κατασκευαστεί έτσι....!

Solingen είναι περιοχή αλλά δεν παύει να είναι και trade mark, το οποίο συνανταμε σε μαχαίρια και ψαλίδια. Παντα θεωτουσα την solingen σαν εταιρία αλλά τώρα που το λες μάλλον έχεις δίκαιο γιατί σε μαχαίρια πχ άλλοτε τα βλέπεις σαν solingen (το trademark τους) και αλλοτε σαν "made in solingen" και όχι "made by solingen". Όσο ζούμε μαθαίνουμε....
Σωστά παρατηρείς, απλώς θέλω να πω ότι το Φ3 το κόβει πολύ άνετα ο NWS δίχως ζόρι. Στο video το ατσαλάκι είναι Φ4.

Ο NWS FantasticoPlus έχει όριο κοπής σε Piano wire τα 3mm.

Το Piano wire είναι βαμμένος ανθρακούχος χάλυβας με υψηλή περιεκτικότητα σε άνθρακα.

Η σκληρότητα του ανθρακούχου χάλυβα εξαρτάτε από το ποσοστό του άνθρακα και από το είδος της βαφής/κατεργασίας.

Άρα όλοι οι χάλυβες (ατσάλια) δεν είναι ίδιοι και από τα λίγα που γνωρίζω τα ατσαλόκαρφα και τo ατσαλόσυρμα δεν είναι ποιότητας piano wire που έχει 2300 N/mm².

Ποιότητας piano wire είναι π.χ τα ελατήρια και οι χορδές των πιάνων εξού και η ονομασία Piano του σύρματος.

Δε ξέρω να σου πω τη σκληρότητα έχει αυτό το ατσάλι που κόβω. Νομίζω ότι είναι επιφανειακής βαφής.
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,472
Βριλήσσια
Re: Εργαλεια Χειρος

Επεκταση για κλειδια!

09a0505s1.jpg

09a0505v1.jpg

http://www.leevalley.com/US/Wood/page.aspx?p=67696&cat=1,70373,70375&ap=1
 

makfil

Supreme Member
12 September 2010
4,099
Φιλοθέη/Γλυφάδα
Απάντηση: Εργαλεια Χειρος

Πολύ χρήσιμο για ορισμένα σφιξίματα και αν ενδιαφέρονται κάποιοι για ομαδική είμαι μέσα (αλλά δεν βλέπω να το έχει κανένα ευρωπαικό).
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,472
Βριλήσσια
Re: Εργαλεια Χειρος

Oμαδικες, οταν ειμαι εκτος Ελλαδος το 95% του χρονου, δεν ειναι ευκολο. Γι'αυτο και δεν συμμετεχω και σε ομαδικες που κανουμε.

Τα bench tool cookies ειναι 'must' για καθε παγκο. Πωλουνται σκετα αλλα ειναι καλο να αγορασει καποιος και το κελυφος (βλεπε φωτο) το οποιο πολλαπλασιαζει την χρηστικοτητα τους.

Homepage_1.jpg


10-054-bccones-04.jpg
 

vasilisp77

Supreme Member
22 October 2014
3,159
Απάντηση: Εργαλεια Χειρος

τα ''μπισκοτα ''τα βρισκουμε πουθενα στην ελλαδα;
 

mixalio

AVClub Enthusiast
21 January 2012
719
Χανιά

cbfdim

AVClub Addicted Member
29 December 2013
1,882
Re: Εργαλεια Χειρος


Εγω οταν χρειαστει κανω αυτο:

Locking-Wrenches-for-Leverage.jpg


ή αλλιως προεκταση με τουμποσωληνα (συνηθως σε μανελα με καρυδακι). Τις "παλιες καλες εποχες" (αεροκλειδο;;;; τι ειναι αυτο;;;; ), βαζαμε σωληνα και ανεβαιναμε επανω 2 ατομα για να λασκαρουμε μεγαλα παξιμαδια.
 

makfil

Supreme Member
12 September 2010
4,099
Φιλοθέη/Γλυφάδα
Απάντηση: Εργαλεια Χειρος

Ναι, είναι η εύκολη λύση που την εφαρμόζουν και πολλοί επαγγελματίες, όπως έχω δει, αλλά δεν σου παρέχει την ασφάλεια της "ειδικής" προέκτασης.
Εάν πχ σου ξεφύγει η ευθυγράμμιση των δύο κλειδιών, υπάρχει κίνδυνος είτε να τραυματιστείς είτε να χαλάσεις το εξάγωνο της βίδας που θέλεις να λύσεις.
 

miskin

Senior Member
11 July 2012
506
ΑΘΗΝΑ
Απάντηση: Re: Εργαλεια Χειρος

Εγω οταν χρειαστει κανω αυτο:

Locking-Wrenches-for-Leverage.jpg


ή αλλιως προεκταση με τουμποσωληνα (συνηθως σε μανελα με καρυδακι). Τις "παλιες καλες εποχες" (αεροκλειδο;;;; τι ειναι αυτο;;;; ), βαζαμε σωληνα και ανεβαιναμε επανω 2 ατομα για να λασκαρουμε μεγαλα παξιμαδια.
Αυτό το κάνεις με φτηνά κλειδιά σε ώρα ανάγκης. Αν το κλειδί κοστίζει 20€ το ένα...