Ερωτεύτηκα: Sonus Faber Lumina III

Όχι,οι βάσεις εξασφαλίζουν καλύτερο ήχο συνολικά και ειδικά στις χαμηλές συχνότητες..Όσο πιο στιβαρές,τόσο το καλύτερο..Όλες σχεδόν τις βάσεις μπορείς να τις γεμίσεις με άμμο θαλάσσης.
Πρέπει άλλωστε να συντονίσεις το ηχείο με το χώρο και το πιο πιθανό είναι να μην παίζει σωστά στο έπιπλο της τηλεόρασης..Έχεις δηλαδή ένα στατικό σημείο που δεν μπορείς να "παίξεις" με τη θέση του ηχείου κάτι που θα σε οδηγήσει αύριο μεθαύριο με μαθηματική ακρίβεια σε αλλαγή των ηχείων.
Κρίμα είναι.
Κατάλαβα, θαενκς.

Είχα παρασυρθεί από τον όρο "bookshelf speakers", και νόμιζα ότι απλά παίζουν σωστά αν τα βάλεις σε σωστό ύψος.

Οι βάσεις έχουν universal σύνδεση ή πρέπει να πάρεις της συγκεκριμένης εταιρίας;
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Κατάλαβα, θαενκς.

Είχα παρασυρθεί από τον όρο "bookshelf speakers", και νόμιζα ότι απλά παίζουν σωστά αν τα βάλεις σε σωστό ύψος.

Οι βάσεις έχουν universal σύνδεση ή πρέπει να πάρεις της συγκεκριμένης εταιρίας;
Όχι μπορείς να πάρεις ότι βάση θέλεις αρκεί το πάνω μέρος της βάσης να είναι ελάχιστα μικρότερο από τις διαστάσεις του ηχείου (Πλάτος/βάθος).
Anyway η πρόταση για kef με sub είναι πολύ καλή αρκεί να σε παίρνει οικονομικά..Στα συν βάλε τον εστιασμό των οργάνων που μπορείς να πάρεις από ένα καλό ηχείο βάσης έναντι ενός δαπέδου παρόμοιας οικονομικής κατηγορίας...
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K.
Μάλιστα, οπότε μάλλον η συνετή λύση είναι η ακόλουθη:

1. Δοκιμή KEF LS50W2 με βάσεις (60 μέρες έχω δικαίωμα επιστροφής): $2500 + $499
2. Αν δω ότι το sub επείγει, προσθήκη ενός sub στη δοκιμή. +$800-1500
3. Αν δε μου κάνει το σύνολο, γυρνάω στο αρχικό σχέδιο των Sonus Faber και ψάχνομαι για ενισχυτή. $ΧΧΧΧ

Το θέμα είναι, αν sub, ποιο sub; Υπάρχει λόγος να πάει κανείς στο KC62 με τα $1500 και να μην παραμείνει στο 3000 micro των $800; Δηλαδή, για χαμηλές συχνότητες μιλάμε, φορ Γκόντ'ς σέηκ!
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,776
Αθήνα
Κάνε τις δοκιμές σου. Και βάλτα να παίξουν σε μεγάλες στάθμες. Μετά αποφασίζεις. Πρέπει να δεις σε ποιο σημείο αρχίζουν να συμπιέζουν.

Για το 3000 Micro και γενικότερα για SVS, ό,τι θες με ρωτάς. Βασικά αυτά κι αν έχουν πολιτική επιστροφής. Και 5 χρόνια εγγύηση unconditional.
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Μάλιστα, οπότε μάλλον η συνετή λύση είναι η ακόλουθη:

1. Δοκιμή KEF LS50W2 με βάσεις (60 μέρες έχω δικαίωμα επιστροφής)
2. Αν δω ότι το sub επείγει, προσθήκη ενός sub στη δοκιμή.
3. Αν δε μου κάνει το σύνολο, γυρνάω στο αρχικό σχέδιο των Sonus Faber και ψάχνομαι για ενισχυτή.

Το θέμα είναι, αν sub, ποιο sub; Υπάρχει λόγος να πάει κανείς στο KC62 με τα $1500 και να μην παραμείνει στο 3000 micro των $800;
Το sub μπορείς να το πάρεις αργότερα..Σίγουρα θα πρόκειται για αναβάθμιση..Το sub πρέπει να είναι γρήγορο για να ακολουθεί το ηχείο ειδικά στη μουσική..
Υπάρχουν αρμόδιοι χομπίστες εδώ μέσα που θα σε καθοδηγήσουν στην επιλογή του sub.
Ένα θα σου πω..Τον καλύτερο ήχο στην Αθήνα τον είχα με sub και δύο μικρά ηχεία βάσης..Και το sub που είχα δεν ήταν κάτι φοβερό...Το διέλυσα όμως για χωροταξικους λόγους. :(
 
Επίσης, σημαντική ερώτηση (αφού όπως βλέπετε είμαι αρκετά άμπαλος):

Σε περίπτωση που κάτσει ο συνδυασμός LS50W2 + sub, αν αποφασίσω σε 1-2 χρόνια να το επεκτείνω σε 5.1 με την προσθήκη άλλων 3 παθητικών LS50 Meta και ενός καλού AV receiver, θα μπορούν να συνεχίσουν τα ενεργά να παίζουν το ρόλο των front?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,776
Αθήνα
Θεωρητικά γίνεται με μόλις έναν ενισχυτή AV που να έχει τουλάχιστον pre-out για τα front ηχεία. Αυτό μας κάνει ακόμα ένα προϊόν που πήρε βραβείο EISA μια και πιάσαμε τα SVS και τα KEF, τον Yamaha RX-V6A.

Ωστόσο θα δεις ότι το mix and match σε τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι ιδανικό. Επιμένω ειδικά σε καταστάσεις Home Cinema να δεις μέχρι που μπορούν να φτάσουν τα ενεργά πριν τη συμπίεση.
 
Θεωρητικά γίνεται με μόλις έναν ενισχυτή AV που να έχει τουλάχιστον pre-out για τα front ηχεία. Αυτό μας κάνει ακόμα ένα προϊόν που πήρε βραβείο EISA μια και πιάσαμε τα SVS και τα KEF, τον Yamaha RX-V6A.

Ωστόσο θα δεις ότι το mix and match σε τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι ιδανικό. Επιμένω ειδικά σε καταστάσεις Home Cinema να δεις μέχρι που μπορούν να φτάσουν τα ενεργά πριν τη συμπίεση.

E καλά μη φανταστείς ότι βλέπω ταινίες στα 120dB! Άντε να πιάσουμε τα 80. Και μιλάω για τη μελλοντική κατάσταση πάντα μαζί με sub(s), όχι μόνα τους. Αν τα meta είναι το ίδιο ηχείο απλά παθητικό, θα ταιριάζουν σαν ηχόχρωμα, απλά δεν ξέρω αν θα δουλεύει ως σύνδεση το setup.

Μάλλον με πείσατε να κάνω την αρχή με τα LS50W2 και ίσως καπάκι ένα 3000 Micro.
 

n_olympios

Supreme Member
17 June 2006
3,612
Καλημέρα και συγχαρητήρια για τους (όμορφους) προβληματισμούς.

Ερώτηση: η απόσταση ακρόασης ποια είναι;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,776
Αθήνα
Υπάρχει κάποιος λόγος που κοιτάς compact subwoofer; Γιατί αν εξαιρέσουμε το μέγεθος και δεν είναι κάτι κρίσιμο αισθητικά, ένα κανονικού μεγέθους sub είναι σαφώς πιο ικανό και... οικονομικότερο.

Σε ό,τι αφορά το mix and match, στα SVS υπάρχει το app το οποίο επιτρέπει την ενσωμάτωση των sub με καλύτερο τρόπο σε σχέση με το KEF. Επίσης νομίζω ότι με λίγο βοήθεια... στην τιμή ενός KC62 μπορείς να πάρεις δύο 3000 Micro!

Τώρα σε ό,τι αφορά το πως παίζουν αυτά τα δύο, φαίνεται ότι το 3000 Μicro έχει έως και 10dB περισσότερο output στις κρίσιμες συχνότητες σε σχέση με το KC62. Μπλε γραμμή το 3000 Micro, μωβ γραμμή το KC62.

screenshot.2.jpg
 
Καλημέρα και συγχαρητήρια για τους (όμορφους) προβληματισμούς.

Ερώτηση: η απόσταση ακρόασης ποια είναι;
Όπως είπε ο Βλαντ, κάτι λιγότερο από 4 μέτρα. Βέβαια, αν ανεξαρτητοποιηθεί το σύστημα από την τηλεόραση, ίσως να έρθει κατα κάτι κοντύτερα, αλλά όχι λιγότερο από 3μιση.
 
Υπάρχει κάποιος λόγος που κοιτάς compact subwoofer; Γιατί αν εξαιρέσουμε το μέγεθος και δεν είναι κάτι κρίσιμο αισθητικά, ένα κανονικού μεγέθους sub είναι σαφώς πιο ικανό και... οικονομικότερο.

Σε ό,τι αφορά το mix and match, στα SVS υπάρχει το app το οποίο επιτρέπει την ενσωμάτωση των sub με καλύτερο τρόπο σε σχέση με το KEF. Επίσης νομίζω ότι με λίγο βοήθεια... στην τιμή ενός KC62 μπορείς να πάρεις δύο 3000 Micro!

Τώρα σε ό,τι αφορά το πως παίζουν αυτά τα δύο, φαίνεται ότι το 3000 Μicro έχει έως και 10dB περισσότερο output στις κρίσιμες συχνότητες σε σχέση με το KC62. Μπλε γραμμή το 3000 Micro, μωβ γραμμή το KC62.

View attachment 184125
Θαενκς, κυρίως αυτό που με προβληματίζει είναι η ταχύτητα/συνδυασμός αν παίξω με το crossover. Θεωρητικά το KC62 θα'ναι ταμάμ αφού η ίδια η KEF το προορίζει για συνδυασμό, αλλά αν μπορώ να παίξω με κάτι άλλο που θα καταφέρει το ίδιο, γιατί όχι;

Το micro το επέλεξα και πάλι επειδή είδα ότι το αντίστοιχο της KEF είναι τέτοιας φιλοσοφίας. Χώρο δεν έχω άπλετο (έχω και το JBL στον χώρο ήδη, και αυτό δεν πάει πουθενά για την ώρα!), αλλά ούτε πρόκειται να φτιάξω στο άμεσο μέλλον dedicated room με acoustic treatments κλπ ώστε να πάρω κάνα θεριό ανήμερο. Γενικά το sub, όπως και τα ηχεία γενικότερα, ήθελα να το επιλέξω πιο πολύ με γνώμονα τη μουσική παρά τις ταινίες.
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,978
''..... Μάλλον με πείσατε να κάνω την αρχή με τα LS50W2 και ίσως καπάκι ένα 3000 Micro.... ''

Αρχηγέ, πάρ' τα αυτά ταυτόχρονα, αφού έχεις το δικαίωμα επιστροφής ...

Βλέπεις αν σου κάνουν και μας λες ...

κατ' εμέ, μπορείς να φτιάξεις βάσεις σε τοπικό μαραγκό ή μόνος σου ( από τα , αχ πως τα έλεγαν εκείνα τα σούπερ στορς με τα εργαλεία ) με μασίφ ξύλο που χρησιμοποιούν για υποστήριξη σε πέργκολες, κλπ, με 15 δολάρια ... προς θεού, δεν χρειάζονται πια 499 δολάρια για βάσεις, έλεος ...

Ακόμη και στο έπιπλο που έλεγες μπορείς να τα βάλεις, μια χαρά θα είναι, χρησιμοποιώντας όμως και κάτι τέτοιο: https://www.thomann.de/gr/the_takustik_isopad.htm

Στην θέση σου, ήδη θα είχα παραγγείλει ... εαν δεν κάνουν, επιστροφή ... στην Αμερική είσαι, εκμεταλλεύσου αυτήν την δυνατότητα ...
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,776
Αθήνα
Θαενκς, κυρίως αυτό που με προβληματίζει είναι η ταχύτητα/συνδυασμός αν παίξω με το crossover. Θεωρητικά το KC62 θα'ναι ταμάμ αφού η ίδια η KEF το προορίζει για συνδυασμό, αλλά αν μπορώ να παίξω με κάτι άλλο που θα καταφέρει το ίδιο, γιατί όχι;

Το micro το επέλεξα και πάλι επειδή είδα ότι το αντίστοιχο της KEF είναι τέτοιας φιλοσοφίας. Χώρο δεν έχω άπλετο (έχω και το JBL στον χώρο ήδη, και αυτό δεν πάει πουθενά για την ώρα!), αλλά ούτε πρόκειται να φτιάξω στο άμεσο μέλλον dedicated room με acoustic treatments κλπ ώστε να πάρω κάνα θεριό ανήμερο. Γενικά το sub, όπως και τα ηχεία γενικότερα, ήθελα να το επιλέξω πιο πολύ με γνώμονα τη μουσική παρά τις ταινίες.
So and so είναι στην περίπτωση του KC62. Την όποια παραμετροποίηση και ενσωμάτωση του sub, την πετυχαίνεις με τα LS50WII και όχι με το sub αυτό καθ' αυτό (KC62).

Για το 90-95% των χρηστών είναι μια χαρά οι επιλογές που έχει.

screenshot.3.jpg

Απλά με το app της SVS (που αφορά μόνο το sub όμως) έχεις περισσότερη παραμετροποίηση γιατί έχει και παραμετρικό EQ (PEQ) και περισσότερες ρυθμίσεις για pin-point ακρίβεια.

Και μια και κοιτούσα τα ενεργά ηχεία και τις δυνατότητες streaming των app που αυτά έχουν, σκέφτηκα ότι μπορείς να έχεις τον ήχο από το apple TV σε αυτά ασύρματα. Δεν μπορείς ας πούμε μέσω Airplay? Όλα τα υποστηρίζουν.
Στην περίπτωση που ο ήχος έχει και εικόνα, θα χρειαστείς TV επομένως εκεί κοιτάς τη λύση ενός συστήματος με HDMI ARC.
 
So and so είναι στην περίπτωση του KC62. Την όποια παραμετροποίηση και ενσωμάτωση του sub, την πετυχαίνεις με τα LS50WII και όχι με το sub αυτό καθ' αυτό (KC62).

Για το 90-95% των χρηστών είναι μια χαρά οι επιλογές που έχει.

View attachment 184137

Απλά με το app της SVS (που αφορά μόνο το sub όμως) έχεις περισσότερη παραμετροποίηση γιατί έχει και παραμετρικό EQ (PEQ) και περισσότερες ρυθμίσεις για pin-point ακρίβεια.

Και μια και κοιτούσα τα ενεργά ηχεία και τις δυνατότητες streaming των app που αυτά έχουν, σκέφτηκα ότι μπορείς να έχεις τον ήχο από το apple TV σε αυτά ασύρματα. Δεν μπορείς ας πούμε μέσω Airplay? Όλα τα υποστηρίζουν.

Προσπαθώ να βγάλω άκρη για το αν το Airplay 2 μπορεί να μεταφέρει lossless, και σε τι ποιότητα. Οι απόψεις ψιλοδιίστανται για την ώρα.

''..... Μάλλον με πείσατε να κάνω την αρχή με τα LS50W2 και ίσως καπάκι ένα 3000 Micro.... ''

Αρχηγέ, πάρ' τα αυτά ταυτόχρονα, αφού έχεις το δικαίωμα επιστροφής ...

Βλέπεις αν σου κάνουν και μας λες ...

κατ' εμέ, μπορείς να φτιάξεις βάσεις σε τοπικό μαραγκό ή μόνος σου ( από τα , αχ πως τα έλεγαν εκείνα τα σούπερ στορς με τα εργαλεία ) με μασίφ ξύλο που χρησιμοποιούν για υποστήριξη σε πέργκολες, κλπ, με 15 δολάρια ... προς θεού, δεν χρειάζονται πια 499 δολάρια για βάσεις, έλεος ...

Ακόμη και στο έπιπλο που έλεγες μπορείς να τα βάλεις, μια χαρά θα είναι, χρησιμοποιώντας όμως και κάτι τέτοιο: https://www.thomann.de/gr/the_takustik_isopad.htm

Στην θέση σου, ήδη θα είχα παραγγείλει ... εαν δεν κάνουν, επιστροφή ... στην Αμερική είσαι, εκμεταλλεύσου αυτήν την δυνατότητα ...

Ναι βρε, ψάχνω να βρω το από που και το τι ακριβώς, ότι θα την κάνω τη δοκιμή θα την κάνω, με πείσατε (άλλο που δεν ήθελα... :D )
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,776
Αθήνα
Νομίζω κι εγώ ότι έτσι πετυχαίνεις το καλύτερο και από τους δύο κόσμους. Δηλ. LS50WII+3000 Micro, έχοντας και την απόδοση και τις ρυθμίσεις που θα ήθελες σε όλα.
Έχεις ό,τι θα μπορούσες να χρειαστείς από συνδεσιμότητα επίσης (μέχρι και eARC εχει) και επιπλέον έχεις και ανοιχτές τις επιλογές για ανάπτυξη του συστήματος με ένα δεύτερο sub κάποια στιγμή ή και ενσωμάτωση σε σύστημα AV.

Και τα δύο μαζί να πάρεις να δοκιμάσεις, μόνο του χωρίς sub το LS50 δε θα τα καταφέρει στο χώρο σου.
 
Είναι μάστορες πάντως στο retail οι Αμερικανοί. Δικαίωμα επιστροφής στις 60 μέρες, με συμμετοχή μόνο $12 ανά κούτα στα μεταφορικά (επιστροφής μόνο). Και μια εκπτωσούλα $25 επειδή θα μου τα φέρουν Παρασκευή αντί για Πέμπτη (όπου έτσι κι αλλιώς Πέμπτη δε θα είχα χρόνο ούτε να ανοίξω τις κούτες). :D