Ερωτήσεις για Εργαλεία και Αναλώσιμα.

[KOSSTV]

Απάντηση: Re: Ερωτήσεις για Εργαλεία και Αναλώσιμα.

Και το έχω ξαναπει.
Σαν ερασιτεχνης αγοραζεις ένα εργαλειο αντιστοιχο των υλικών που χρησιμοποεις.
Αν σκοπευεις ή σχεδιαζεις να δουλέψεις υλικα αξιας ή τελικής αξιας πανω απο χιλιαρικο δεν πας να αγορασεις εργαλειο των 50 ευρώ αλλα πας σε καλυτερο. Ειναι σαν να αγοραζεις αστακο με διακοσια ευρω σε ακριβο εστιατοριο και να πινεις νερο γιατι το κρασι ειναι ακριβό.
Αν θέλεις ενα δραπανο για να τρυπησεις εναν τοίχο να κρεμασεις καδρα οποτε τύχει ή να κανεις μια τρυπα να σφιξεις μια καρεκλα παιρνεις ενα φτηνο των 50.
Αν όμως σκοπευεις να αλλαξεις την κουζινα στο σπιτι, ντουλαπες, να εγκαταστησεις κλιματισμους, να φτιαξεις επιπλα, να κανεις τρυπες σε μπετο και γενικα να κατακευαζεις πραγματα που στην τελική έχουν κόστος ειτε υλικών ειτε υπηρεσιων σε χιλιαρικα πας και παιρνεις το αντιστοιχο ποιοτικο δραπανο.

Ο φιλος λοιπον που ρωταει για δραπανο και λεει το θελει για μεταλλο πρεπει να διευκρινησει.
Τι μεταλλο εννοεί και κυρίως πόσο? Τι μεταλλικη κατασκευη κανει ένας ερασιτεχνης? Γιατι αν εξαρχης εχει στο μυαλο του να τρυπησει εκατονταδες τρυπες σε μεταλλο και πανω απο 8 χιλιοστα με την προοπτικη να συνεχίσει να το δουλευει ετσι, τοτε αυτα τα φτηνα δεν του κάνουν.

Νομιζω ο Γιαννης βαζει την αγορα στην σωστη διασταση και αναλογως εργασιων πρωτα και κατα δευτερον οικονομικου κανεις επιλογη....
Ο φιλος θαρρω οτι με τις 2 επιλογες του ειναι καπου στην μεση....οσο αφορα το ειδος εργαλειου...

βρε παιδια, αναφορικα με το σεντονι, μηπως θα ηταν καλυτερα για καποιον που δεν εχει να χωσει κανα δυο κατοσταρικα για ενα αξιοπρεπες εργαλειο (για μεταλλα λεω) , το να παρει μια βαση και να βαλει εκει το δραπανο χειρος του?
με λιγες βελτιωσουλες (αν ειναι απαραιτητο), η βαση καλουτσικα παει, ισως καλυτερα και απο το κολωνατο εινχελ που λεει το σεντονι.
αλλά αν ειναι ετσι οπως λεει το σεντονι τα φτηνα κολωνατα, και θελει να παρει επιτραπεζιο, δεν ειναι καλυτερα να παρει ενα παρκσαιντ χωρις ιμαντες εστω και για μεταλλα?

Προσωπικα ουτε εμενα με ενδιαφερουντα πολλα πολλα...το ξυλο,ας πουμε και αναλογως τι χρησιμοποιεις,ειναι το ευκολο της υποθεσης..με το σιδερο,ιδιαιτερα με το παχος του, θα υπαρχουν θεματα...αλλα ποσα θα κανω και καθε ποτε...;

Εχει παραγγελθει μια απλη βαση και μια μικρη μεγκενη της Wolfcraft και θα βαλω το Stanley δραπανακι μου και οσες εργασιες βγαινουν....

 

[dpbampas]

Καλημέρα
Για ποιο λες;
Το παλιό ή το τελευταίο που μοιάζει με το Bosch?
Ψάχνομαι για κάποιο αξιοπρεπές και προσπαθώ να αποφύγω τα 315 του bosch.

 

[dpbampas]

Απάντηση: Re: Ερωτήσεις για Εργαλεία και Αναλώσιμα.

Προσπαθούσα να βολευτω με μια βάση του Λιντλ αλλά μου έχει σπάσει τα νεύρα. Δεν είναι καθόλου σταθερή.
Βάρκα-γιαλός πάει, ότι σφιξιματα κι αν του έκανα.

 

[nickolas]

αφου λεω αυτο χωρις ιμαντες, το νεο που μοιαζει του μπος. το εχει ο osatosa. και πια το λιντλ το φερνει μονιμως στα 80 ευρω τις τελευταιες φορες
πιθανα να φερει στη συνεχεια το καλο της το κομματι που δεν εχει ερθει ακομα ελλαδα και να κοιταζει να αδειασει τα αποθεματα του.

οταν λες "σταθερη"? μπορει να ετυχε στο κομματι, αλλά ενταξει, βασουλα ειναι.
παντως υπαρχει σε αλλο φορουμ ενα αρθρο για να βελτιωσεις την βαση του λιντλ

αν ομως ειναι να ριξεις λεφτα, σκεψου και την λυση να την πακτωσεις στο τοιχο με μια βαση τηλεορασης και παρομοια εξαρτηματα

 

[dk31]

Έχω ξαναγράψει στο παρελθόν γι'αυτό το διαμαντάκι
https://www.skroutz.gr/s/267362/Fabel-%CE%94%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%BF-%CE%9A%CE%BF%CE%BB%CF%89%CE%BD%CE%AC%CF%84%CE%BF-%CE%A0%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%BF%CF%85-16mm-DF16.html

Του έχω πιεί το αίμα παιδιά. Στιβαρό μηχάνημα, ποιότητα κατασκευής υπεράνω κριτικής, ήσυχο και ακούραστο, ούτε υπερθερμάνσεις ούτε τίποτα, ένα πιστό φιλαράκι που είναι ο άρχοντας του εργαστηρίου μου. Και με 16ρι τσοκ, μεγάλη αβάντα. Αν του λείπει δύναμη;Του λείπει, θα το ήθελα πιο δυνατό, αλλά με κοφτερά κοπτικά και λίγη υπομονή δε θα πει όχι πουθενά.

Νίκο, κι εγώ παρόμοια εμπειρία έχω από το δικό μου, και πιστεύω ότι ο φίλος που έγραψε το σεντόνι τα λέει υπερβολικά. Υπάρχουν αξιοπρεπή μηχανήματα γύρω στα 100 απλά όχι για βαριές δουλειές με σίδερα ή για σούπερ ακρίβεια.
Επίσης το κολωνάτο δεν έχει καμία σχέση με τις βάσεις για δράπανο - είναι άλλο εργαλείο. Αυτό που σου προσφέρει κυρίως είναι η ροπή τρυπήματος (από τις τροχαλίες) και η δύναμη πρεσαρίσματος (από τον μοχλό). Η καθετότητα στα τρυπήματα είναι δεύτερης σημασίας και μπορείς να την πετύχεις και χωρίς κολωνάτο.

 

[nickolas]

Εγώ είχα βάλει στο μάτι αυτό https://www.skroutz.gr/s/9304037/Fox-F12-941A.html που το είχε αγοράσει και ο Πανάγος και έλεγε καλά λόγια ...αλλά τελικά πήρα το τελευταίο ηλεκτρονικό της Parkside για δοκιμαστική εμπειρία :flipout:

νικολα σου βγηκε καλο, ετσι?

Αυτό που σου προσφέρει κυρίως είναι η ροπή τρυπήματος (από τις τροχαλίες) και η δύναμη πρεσαρίσματος (από τον μοχλό). Η καθετότητα στα τρυπήματα είναι δεύτερης σημασίας και μπορείς να την πετύχεις και χωρίς κολωνάτο.

δημητρη δεν πρεσαρουμε ποτε τα τρυπανια μας στο σιδερο, ιδιαιτερα τα καλα μας. μη βαζεις δυναμη στο πρεσαρισμα.
ειναι που ειναι συνηθως οι θερμοκρασιες καυτες, αν τα πιεζεις τοτε , και γρηγορα θα σου φθαρθουν αλλά και θα σου χαλασουν ιδιαιτερα τα μακρια. θα γινουν εκκεντρα, αν δεν σπασουν κιολας


τωρα βεβαια μπορει να με κραξετε:flipout:αλλά με ενα ντιμερακι, τα κολωνατα με ιμαντες γινονται κουκλια!

 

[Σωφρον]

Για το κολωνάτο του Lidl πάντως η δική μου άποψη είνει οτι πρόκειται για ένα εργαλείο που είναι ένα βήμα πρίν το σκουπίδι.

Γιατι το λες αυτο κυριε Μπαμπη μας, αφου ειχαμε πει τοτε ... "εαν δεν κανει σαν τρυπανι τοτε θα εχουμε ενα εξτρα μοτερ καβατζα, με 80 ευρω".

Περιμενω να ληξει η εγγυηση και θα του κανω κατι βελτιωσεις στο τραπεζι με λαμακια - ηλεκτροκολληση

παντως, ειναι καλυτερο απο την βαση με δραπανο ... μεχρι εκει.

Εχει παραγγελθει μια απλη βαση και μια μικρη μεγκενη της Wolfcraft και θα βαλω το Stanley δραπανακι μου και οσες εργασιες βγαινουν....

Κωστη, δεν ειναι αναγκη να αγορασεις βαση Wolfcraft, ολες οι βασεις ειναι ιδιες

 

[KOSSTV]

Τωρα εχει φυγει η παραγγελεια Θαναση...!!!
Φαινομενικα ιδιες ειναι ολες,σε αυτο το επιπεδο, αλλα πηγα εκει βαση ποιοτητας/ονοματος μιας και δεν εχω αλλη εμπειρια...μαζι με την μεγγενη κατι Bormann,Geko,Pg και λοιπα παιζουν κανα 10αρικο διαφορα το πολυ...οποτε θεωρησα μικρη την διαφορα...

 

[dk31]

δημητρη δεν πρεσαρουμε ποτε τα τρυπανια μας στο σιδερο, ιδιαιτερα τα καλα μας. μη βαζεις δυναμη στο πρεσαρισμα.
ειναι που ειναι συνηθως οι θερμοκρασιες καυτες, αν τα πιεζεις τοτε , και γρηγορα θα σου φθαρθουν αλλά και θα σου χαλασουν ιδιαιτερα τα μακρια. θα γινουν εκκεντρα, αν δεν σπασουν κιολας

Νικ, ναι δεν βάζω ιδιαίτερη δύναμη με το χέρι, απλά η μικρή δύναμη που βάζεις γίνεται μεγαλύτερη από το κολωνάτο, σαν μοχλός.

Αντίθετα σε τρύπημα με απλό τρυπάνι, βάζω αρκετή δύναμη σπρώχνοντας το τρυπάνι με το ένα χέρι από πάνω, αλλιώς η μια τρύπα σου τρώει μια ώρα.

Και στις δύο περιπτώσεις, χαμηλές στροφές και λαδάκι. Μακριά τρυπάνια για σίδερο δεν έχω - μόνο ξύλου.

 

[KOSSTV]

Αντίθετα σε τρύπημα με απλό τρυπάνι, βάζω αρκετή δύναμη σπρώχνοντας το τρυπάνι με το ένα χέρι από πάνω, αλλιώς η μια τρύπα σου τρώει μια ώρα.

Και στις δύο περιπτώσεις, χαμηλές στροφές και λαδάκι

Δημητρη ακομη και με ανεξαρτητο ηλεκρικο/μπαταριας τρυπανι,εαν εννοεις αυτο,δεν θελει ουτε αυτο δυναμη....εχω σπασει ουκ ολιγα τρυπανια ετσι άσχετος εαν εχει μπει λαδι...
Πιεζοντας το τρυπανι ασκειτε ακομη πολλαπλα περισσοτερη δυναμη στο εξαρτημα και σπασει..αυτο εχω διαπυστωσει εγω....

 

[nickolas]

Δημητρη πολυ καλα κάνεις!
ακριβως για αυτο δεν πρεπει να βαζουμε πολυ δυναμη, γιατι λειτουργει σαν μοχλος. πολυ καλα κανεις και βαζεις λαδακι. απαραιτητο ιδιατερα αν εχεις μεγαλα νουμερα τρυπανια και βαθια τρυπηματα.
κωστη σωστα τα λες. το τρυπημα σε μεταλλο θελει ή βαση ή κολωνατο.

οχι χερι, εκτος και αν εχεις χοντρα τρυπανια και τρυπας κατι ψιλο, λαμαρινα ας πουμε.
το χερι στο δραπανο χειρος δημιουργει ροπες που δεν τις νιωθουμε και ιδιαιτερα αν εχουμε λεπτα τρυπανια με πολλες στροφες, μπορει να τα κοψουμε σαν μαρουλι. περισσοτερο οταν παει να βγει απεναντι το τρυπανι. τελευταια εκοψα 4αρι (φτηνιαρικο) στο χερι, μεχρι τωρα ειχα κοψει το πολυ 3αρι. γερναμε...

ή να τα στραβωσουμε και να λειτουργουν παρακεντρα.
αλλωστε μεταλλο σημαινει ακριβεια. λιγο να μας ξεφυγει η τρυπα στην αρχη δεν μαζευεται μετα, ασε που μπορει να σου γινει ανεπαισθητα κωνικη αν το τρυπημα ειναι βαθυ.

 

[dk31]

Με προβληματίσατε, επειδή αυτό το "βάζω πίεση με το χέρι" το έχω βρει εμπειρικά χωρίς να το έχω δει κάπου. Οπότε έκατσα και είδα 5-6 βιντεάκια στο youtube και όλοι έτσι το κάνουν όταν τρυπάνε κάθετα ή σπρώχνουν με το σώμα αν τρυπάνε οριζόντια. Μήπως εννοείτε "μη βάζεις τρελή δύναμη"; πχ μην στηρίζεις όλο σου το βάρος στο τρυπάνι.

Τελευταία δουλειά που έκανα στο χέρι ήταν τρύπες 3 και 5mm σε κοιλοδοκό με πάχος 3mm. Για τις τρύπες των 5 χιλιοστών χωρίς (αρκετή) πίεση απλά δεν τρυπούσε. Στο τελείωμα, λόγω τις πίεσης το τρυπάνι έπεφτε απότομα και χτυσπούσε στο απέναντι τοίχωμα του κοιλοδοκού - αλλά αυτό δεν ξέρω πως το αποφεύγεις. Για τις τρύπες των 3 χιλιοστών, ψηλότερες στροφές και λιγότερη πίεση και πάλι κάποια τρυπάνια θα σπάσουν.
Για αλουμίνια εντάξει, και χωρίς πίεση τρυπάς.

 

[Babis K.]

Το τρύπημα με δράπανο είναι σαν το τρίψημο με τριβείο. Θέλει πίεση αλλά ...χωρίς πίεση. :flipout:
Άλλο πιέζω λίγο, που είναι απαραίτητο, κι άλλο σπρώχνω. Αυτό απαγορεύεται.
Στο τρύπημα ειδικά καλό είναι η έξοδος του τρυπανιού να μην είναι στον αέρα, είναι επικίνδυνο. Πάντα, όταν είναι εφικτό, πρέπει να υπάρχει κάτι από κάτω. Αν δεν υπάρχει πολύ αργά και με πολύ προσοχή όταν καταλαβαίνουμε οτι πλησιάζει το τρυπάνι στην έξοδο.

 

[mastroxalastis]

Παιζει πολυ μεγαλο ρολο και το τρυπανι σε αυτα.
Θυμαμαι παλευα με κατι κινεζικα να τρυπησω μια σιδερογωνια, και εκανα τον μασιστα. Μετα, με εκεινα τα υπεροχα με το εξτρα κοβαλτιο της Dewalt...σα λουλουδι την τρυπαγε. Καθολου δυναμη δεν ηθελε.

 

[anastasg]

Έχω ακούσει τα καλύτερα για αυτά τα τρυπάνια της Dewalt αλλά η κασετίνα έχει μόνο εξι τρυπάνια, τι κάνουμε αν θέλουμε κάποιο ενδιάμεσο νούμερο ή 9αρι, 10αρι;;
Προσωπικά έχω κατασταλάξει στα δυο παρακάτω πλήρη σετ προς αγορά
1. Metabo HSS-Co 19 τεμαχίων
2. Bosch HSS-Co 10 τεμαχίων

Έχει κάποιος άποψη για τα παραπάνω ή κάτι εναλλακτικό να προτείνει;

 

[Babis K.]

Αφού πηγαίνεις Σ.Πάτση... Να πάς σ´ ένα κατάστημα να πάρεις μεμονωμένα τα νούμερα που θές.

 

[KOSSTV]

Γιωργο εγω προσωπικα θα πηγαινα σε ενα καλο σετ με 10 νουμερα και σε ενα αλλο πιο απλο με πολλα με τα ενδιαμεσα που ζητας.....

Ομως εχει σημασια εαν θα συμμεριστεις την λογικη που εμφαρμοζω εδω και διαστημα οσο αφορα το τρυπημα...και με παει μια χαρα...
Ξεκινωντας λοιπον να τρυπησω και εχω ας πουμε το 6 νουμερο κυριος τρυπημα δεν θα ξεκινησω ποτε με αυτο....θα παω σε 3 η 4 πρωτα οπου η τρυπα γινεται πιο ευκολα εποιτα στο 6...ισως να ειναι και υπερβολη αλλα εχω καταλαβει οτι παει καλυτερα....

Για κυριος νουμερα τρυπανιων λοιπον εχω το παρακατω σετ της Dewalt για τα οποια γινεται λογως και σου συστηνω να τα παρεις.. .....

https://www.e-shop.gr/set-6-tem-dewalt-trypania-kobaltioy-extreme-hss-co-f2-8mm-dt4956-p-TLS.011250

Εφοσον λοιπον θελω να κανω ενδιαμεση τρυπα,δηλαδη 0,5 πανω κατω,κανω την πιο κοντινη απο τα παραπανω και χρησιμοποιω τα παρακατω και για να κανω φαρδυμα της τρυπας στην επιθυμητη διασταση.......

https://www.e-shop.gr/set-epaggelma...metalloy-hss-r-f-1-10-2608577351-p-TLS.031651

Το απλο τρυπανι δεν εχει προβλημα να διευρινει την τρυπα και γινεται η δουλεια καθως δεν υπαρχει ιδιατερη αντισταση...
Ετσι τα απλα τρυπανια κρατανε,κανουν δουλεια με αυτον τον τροπο και αντεχουν...δηλ δεν σπανε..
Με λαδακι φυσκια τα παραπανω...

Τα ειχα παρει και τα 2 σετ σε crazy sunday 11 και 14 ευρω αντιστοιχα και για αυτο συμφερει συνολικα...συν οτι καλυπτει πολυ μεγαλη γκαμα διαστασεων....

Εαν ομως θες ομως ενα σετ ολοκληρωμενο και με καποια ενδιαμεσα νουμερα υπαρχει αυτο και αυτο που ομως ξεφευγει πολυ οικονομικα,οπως και αυτο της Makita, αλλα σε καλυπτει σε ολα τα νουμερα με 25 τεμαχια...ομως για εμeνα δεν αξιζoυν τοσα χρηματα για σετ τρυπανιων μεταλλου...

 

[anastasg]

Re: Απάντηση: Ερωτήσεις για Εργαλεία και Αναλώσιμα.

Αφού πηγαίνεις Σ.Πάτση... Να πάς σ´ ένα κατάστημα να πάρεις μεμονωμένα τα νούμερα που θές.

Μπάμπη το σκέφτηκα αλλά αφενός δεν θα βρίσκονται όλα συγκεντρωμενα και τακτοποιημένα σε μια θήκη και αφετέρου αν είναι χύμα θα είναι No name.
Έχεις να προτείνεις συγκεκριμένο κατάστημα και προϊόν;

Κωστή, μέχρι των κι εγώ κάπως έτσι όπως περιγράφεις το κάνω.
Πάντα ξεκινάω με ένα 3αρι κοβαλτιου που έχω και ξυρίζει, μετά στην ήδη ανοιχτή τρύπα βάζω το νούμερο που θέλω από μια συλλογή (της κακιάς ώρας) της bosch με διάφορα τρυπάνια και bits.
Η λύση που προτείνεις δεν είναι κακία αλλά σαν κόστος φτάνει τα 38. Περιπου στα χρήματα αυτά μπορώ να πάρω μια πλήρη κασετίνα με πολύ καλά τρυπάνια όπως πχ της Metabo που έβαλα παραπάνω την οποία δεν γνωρίζω και γιάυτο ρωτάω μήπως έχει κάποιος γνώμη. Εναλλακτικά η κασετίνα της bosch που προτείνω δεν έχει τα ενδιάμεσα 0,5 νούμερα αλλά ειναι ποιοτικά και βγαίνουν φθηνότερα.

Και οι δύο συλλογές είναι κοβαλτίου και έχουν 135° γωνία για πιο γρήγορο και αποτελεσματικό τρύπημα.

ΥΓ το dewalt πάντως κάτω από τα 15 είναι πειρασμός!

 

[vasilisp77]

Εγώ πήρα προχθές έναν κεντραδορο τουρνου 4μμ ώστε να τον δουλεύω σε κολονάτο, για να κάνω την αρχική τρύπα. Δεν το δοκίμασα ακόμη αλλά νομίζω θα δουλέψει!

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ερωτήσεις για Εργαλεία και Αναλώσιμα.

Μπάμπη το σκέφτηκα αλλά αφενός δεν θα βρίσκονται όλα συγκεντρωμενα και τακτοποιημένα σε μια θήκη και αφετέρου αν είναι χύμα θα είναι No name.
Έχεις να προτείνεις συγκεκριμένο κατάστημα και προϊόν;

Όλα no name είναι μέχρι να τυπώσουν το λογότυπο στη συσκευασία.
Αυτή η συγκεκριμένη συσκευασία που βλέπεις είναι Wurth. Αν κάνεις το κόπο και ψάξεις θα δείς οτι υπάρχει, ίδια κι απαράλαχτη σε όλες τις top μάρκες, ακόμα και Hilti.
Το ίδιο πράμα ψωνίζεις, απλά αλλάζουν χρώμα και λογότυπο.
Εγώ δεν ξέρω κανέναν επαγγελματία μηχανουργό να αγοράζει επώνυμα, χύμα τα παίρνουν. Κι όχι μόνο για το κόστος.
Το μόνο που αλλάζει είναι η περιεκτικότητα σε κοβάλτιο. Υπάρχουν τα 5% που είναι τα πλέον συνηθισμένα. Αν βρείς πάρε IZAR.