ερώτηση για προσθήκη woofer....

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,820
Athens
αν λοιπον συνδέσω με έναν rca σπλιτερ και τα δυο subwoofers στον ίδιο ενισχυτή (στην ίδια θύρα διασύνδεσης - pre-out έστω), αυτό πρακτικά πώς μεταφράζεται σε ακουστικό όφελος;

yg. αυτό to rca spliter χρειάζεται δική του τροφοδοσία ρεύματος;

Ένα απλό βύσμα/καλωδιάκι είναι που από 1 RCA σου βγάζει 2, σαν αυτό εδώ:

https://kacsa-audio.hu/assets/media/product/1000/AQ-FLX-XM-RCA-eloszto.jpg

Βάζοντας τα 2 subwoofer στο 1 σύστημα, τοποθετώντας τα σωστά στον χώρο, κερδίζεις πιο ομοιόμορφο μπάσο σε περισσότερες από 1 θέση ακρόασης, και κερδίζεις και είτε λίγη ένταση, είτε κερδίζεις στην ίδια ένταση λιγότερη παραμόρφωση ( παίζεις λίγο πιο χαμηλά το gain του sub μιας και είναι 2 sub αντί 1 )
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,751
Αθήνα
το heos link είναι κάποια συσκευή, οκ?
πόσο κάνει; ποιο θα συνιστουσες στην περίπτωσή μου;

Πρακτικά (κατά τη δική μου θεώρηση τωνμ πραγμάτων) βάζω σε όλα τα συστήματα - σε όλα τα δωμάτια, τον ίδιο σταθμό στα fm, όλα παίζουν ταυτόχρονα, οπότε όταν μετακινούμαι από τον έναν χώρο στν άλλον, υπάρχει η αίσθηση του ίδιου ήχου - της ίδιας έντασης! είναι ωραία αυτή η αίσθηση, αλλά αυτό συμφέρει ιδιαίτερα τη ΔΕΗ!!!

Πρακτικά μπορείς να κάνεις τα πάντα αναπαράγοντας μέχρι και DSD across all zones γιατί το Heos που ήδη έχεις στη μια ζώνη το υποστηρίζει. Κάθε ζώνη είναι ανεξάρτητη και μπορείς να παίζεις κατ' επιλογή συγχρονισμένα ό,τι παίζει και μια άλλη ή όλες οι άλλες.
Όχι μόνο ραδιόφωνο. Αλλά όλες τις πηγές.

Σου ξαναλέω ότι αναφέρω το HEOS γιατί ήδη το έχεις σε μία ζώνη και μπορείς σιγά σιγά να το επεκτείνεις σε κάθε ζώνη.

Αλλιώς υπάρχουν και άλλες λύσεις οικονομικότερες, όπως υπάρχουν και ακριβότερες, από το Heos. Στην παρούσα φάση σε συμφέρει να ξεκινήσεις να χτίζεις το οικοσύστημα με αυτό, μια και τα υπόλοιπα μηχανήματα που έχεις δεν έχουν κάποιο άλλο.
 

john gabriel

AVClub Enthusiast
Όπως έγραψα πιο πριν, αγόρασα 2 τεμάχια yamaha ns-sw100. Κοιτάζοντας την πίσω πλευρά τους, την εικόνα εδώ, έχουν μόνο μια θύρα διασύνδεσης, σε μορφή rca (ομοαξονικό καλώδιο), άρα δεν έχω περιθώριο πειραμάτων! Η πίσω πλευρά του ns-sw100 είναι η ίδια με αυτήν του ns-sw30. Αλλάζει το κοίταγμα του κώνου, δεν κοιτάει στο πάτωμα! Οπότε δεν έχω ευκαιρία για δοκιμές και πειράματα!

Βρήκα όμως στην αποθήκη μου έναν ενισχυτή κιθάρας, συγκεκριμένα τον zar a 40r της gewa... και είδα ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν ηχείο mp3οφώνου! 40watt! δεν είναι και λίγα watt! έχει 3 θύρες διασύνδεσης, με μικρόφωνο xlr, με καλώδιο οργάνου (ηλεκτροακουστικής κιθάρας-θύρα 6.3mm στέρεο jack 1/4), με ακουστικά (θύρα 6.3mm στέρεο jack 1/4). Έχω ένα mp3φωνο "της πλάκας"... έχω κι ένα καλό walkman της sony (nw-a45) ή και το smartphone μου - και σκέφτομαι να ασχοληθώ λίγο με αυτά, συνδέοντάς τα στον ηλεκτροενισχυτή κιθάρας. Π.χ. το nw-a45 παίζει και αρχεία dsd! (υψηλής ηχητικής ποιότητας-υψηλής ανάλυσης). Θέλω να δω αν μπορουν να ακουστούν αυτά τα αρχεία από τον ενισχυτή, έστω και μονοφωνικά και σε τι αίσθηση ακούσματος! Δεν έχω αυτή τη στιγμή τα κατάλληλα καλώδια ήχου - διασύνδεσης όλων αυτών... αλλά έχω παραγγείλει μέσω ίντερνετ. Ως το Σάββατο θα τα έχω παραλάβει. Αλλά πολύ ακριβά βρε αδερφέ! 18-24 ευρώ τα τρίμετρα καλώδια καρφιά jack 3,5 ή 6,3; Btw στα καρφιά jack υπάρχουν και με μια λαστιχένια ή πλαστική μαύρη στεφάνη και με δυο πλαστικές ή λαστιχένιες μαύρες στεφάνες (σαν τα καλώδια ήχου των smartphones). Πρακτικά, τι διαφορές έχουν; Όλα στέρεο δεν είναι;

> 1) εάν ο ενισχυτης σου παρεχει δευτερη εξοδο ηχειων γινεται η συνδεση απευθειας από εκει 2) στην περιπτωση που ο ενισχυτή σου δεν διαθετει 2 εξοδο ηχειων χρησιμοποιείς απευθειας τη εξοδο των ηχειων σου !!

εδώ ειναι η πίσω εικόνα του nad c 315bee
πέσμου πού συνδέω - και τι!

Φιλε μου το συγκεκριμενο sub δεν σου δεινει αυτή την συνατοτητα αυτό συνδέεται απευθειας σε sub out avr απευθειας στο εγραψα πιο πανω!!! ελπιζω να μην σε μπερδεψα !!! και ο nad για να συνδεθει με το avr εξυπακούεται ότι o avr πρεπει να βγαζει pre-out !! εάν σε μπερδεψα σου ζητω συγνωμη! οκ??
 

auauau

Established Member
10 April 2010
254
ok. είπα: ώρα/ευκαιρία για πειράματα!

> Φιλε μου το συγκεκριμενο sub δεν σου δεινει αυτή την συνατοτητα αυτό συνδέεται απευθειας σε sub out avr απευθειας στο εγραψα πιο πανω!!! ελπιζω να μην σε μπερδεψα !!! και ο nad για να συνδεθει με το avr εξυπακούεται ότι o avr πρεπει να βγαζει pre-out !! εάν σε μπερδεψα σου ζητω συγνωμη! οκ??
 

john gabriel

AVClub Enthusiast
ok. είπα: ώρα/ευκαιρία για πειράματα!

> Φιλε μου το συγκεκριμενο sub δεν σου δεινει αυτή την συνατοτητα αυτό συνδέεται απευθειας σε sub out avr απευθειας στο εγραψα πιο πανω!!! ελπιζω να μην σε μπερδεψα !!! και ο nad για να συνδεθει με το avr εξυπακούεται ότι o avr πρεπει να βγαζει pre-out !! εάν σε μπερδεψα σου ζητω συγνωμη! οκ??

Eνταξει φιλε μου να σαι καλα με καλε ακροασεις και αρκετα πειραματα !!!:2thumb22sup:
 

auauau

Established Member
10 April 2010
254
Πρακτικά μπορείς να κάνεις τα πάντα αναπαράγοντας μέχρι και DSD across all zones γιατί το Heos που ήδη έχεις στη μια ζώνη το υποστηρίζει. Κάθε ζώνη είναι ανεξάρτητη και μπορείς να παίζεις κατ' επιλογή συγχρονισμένα ό,τι παίζει και μια άλλη ή όλες οι άλλες.
Όχι μόνο ραδιόφωνο. Αλλά όλες τις πηγές.

Σου ξαναλέω ότι αναφέρω το HEOS γιατί ήδη το έχεις σε μία ζώνη και μπορείς σιγά σιγά να το επεκτείνεις σε κάθε ζώνη.

Αλλιώς υπάρχουν και άλλες λύσεις οικονομικότερες, όπως υπάρχουν και ακριβότερες, από το Heos. Στην παρούσα φάση σε συμφέρει να ξεκινήσεις να χτίζεις το οικοσύστημα με αυτό, μια και τα υπόλοιπα μηχανήματα που έχεις δεν έχουν κάποιο άλλο.

Αν κατάλαβα καλά, με το heos δίνεται η δυνατότητα σε κάθε δωμάτιο (ή σε κάθε μέλος της οικογένειας) να ακούει τη δική του μουσική, να επιλέγει, να έχει κάθε δωμάτιο πρόσβαση σε ένα nas server (τον κεντρικό του σπιτιού) και να παίζει τις pls που επιθυμεί - έχει φτιάξει! Φυσικά, με το heos είναι δυνατόν να παίζουν όλα τα δωμάτια το ίδιο τραγούδι ή τον ίδιο σταθμό. Αρκεί στον υπάρχοντα εξοπλισμό κάθε δωματίου, να προστεθεί ένα heos link. Ως εδώ, συμφωνούμε; Το κατάλαβα σωστά;

Ψάχνω λοιπόν στο ίντερνετ, για heos link και βλέπω κάτι τιμές (και κάτι άσχημες αισθητικά συσκευές) που ξεκινούν από τα 400 ευρώ! Όχι "σφαλιάρα", αλλά "τουβλιά στο κεφάλι"! Με 400 ευρώ παίρνω αυτοκίνητο 20 ετών, με 200.000 χιλιόμετρα! Κι υπόψη ότι όσα αυτοκίνητα φτιάχτηκαν μετά το 2.000, θεωρητικά μπορούν να διανύσουν σε χιλιόμετρα, την απόσταση γης-σελήνης, με επιστροφή, πριν έλθει το ΟΤΚΖ (Οχήματα Στο Τέλος Κύκλου Ζωής)!

Βλέπω ακόμα την τάση των εταιρειών hi-fi στην παραγωγη μαζικών συσκευών ήχου κι εικόνας (AVR). Προχτές έβαλα ένα λινκ με έναν pioneer (που το χαρακτήρισες για χρήση σε σκάφη λόγω του μικρού του όγκου και μικρής κατανάλωσης ενέργειας). σήμερα είδα έναν Onkyo TX-L50

Δηλαδή η τάση είναι (κατά την εκτίμησή μου): Μικρές σε όγκο συσκευές για να χωράνε στο σύνθετο της τηλεόρασης (75άρας πλέον που πιάνει όλο πλέον το χώρο του σύνθετου), με εστίαση στη διασύνδεση με ενσύρματο ή wifi - και ύπαρξη ενσωματωμένου fm tuner, internet radio, πιθανά και dab/αν περπατήσει αυτό σε όλη την Ευρώπη, η σύνδεση στον οικιακό nas server, άντε και σε κανένα κινητό τηλέφωνο. Βλέπω να χάνεται το πλήκτρο/είσοδος cd/dvd (όπως χάθηκε ήδη το tape ή το πικάπ) κλπ. Φτιάχνουν λοιπόν συσκευές hifi μικρού όγκου, που χωράνε σε κάΘε ράφι δωματίου, προσιτού κόστους, αισθητικά αποδεκτές (κι όχι σαν "μπαντζάι!!" που ειδα χτες κάποιοα heos link) - αν τώρα είναι στα 400 ευρώ αυτά τα λεπτά συστήματα, του χρόνου θα είναι στα 300... στα 250.... αυτές οι συσκευές μέσω wifi, μπορούν να συνυπάρχουν παράλληλα και σαν ανεξάρτητες...

Με συμφέρει λοιπόν να επενδύσω σε heos link (το αντίπαλο/ανταγωνιστικό της pioneer είναι το atmos??), με 400 ευρώ ανά δωμάτιο, όταν οι εξελίξεις στην τεχνολογία (στα hifi προσιτής-ευρείιας κατανάλωσης) είναι τόσο ραγδαίες; θυμίζω π.χ. την τεχνολογία 3d που ξεχάστηκε!

Πρόσεξε... αυτά που γράφω είναι ότι καταλαβαίνω από παρατήρηση των τιμών στο idealo.de (γερμανικός δικτυακός κατάλογος σύγκρισης τιμών) καθώς και των προϊόντων hi-fi τεχνολογίας ευρείας κατανάλωσης, που εμφανίζονται να μπαίνουν σε αυτόν τον κατάλογο - κι όχι από πολύχρονη ενασχόληση-μελέτη βιβλίων και περιοδικών hifi, επισκέψεις σε ειδικές εκθέσεις του χώρου αυτού, ειδικές γνώσεις, συζητήσεις κλπ.

Γενικά, διατηρώ έναν προβληματισμό έναντι heos και των συναφών, πρώτον γιατί δεν τα έχω μελετήσει αρκετά, δεύτερον μου φαίνεται πολύ απλό ότι για όλα αυτά αρκεί η δικτύωση με rj 45 ή με wifi! είναι πιο φτηνή υπόθεση.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,751
Αθήνα
Τα έχεις μπλέξει ελαφρώς με τάσεις ανόδου.

Heos είναι το οικοσύστημα των Marantz-Denon. Η Pioneer χρησιμοποιεί flareconnect. Αλλά ο Pioneer που έχεις δεν έχει τίποτε τέτοιο.

Έχεις λοιπόν ήδη ένα μηχάνημα με αυτή την πλατφόρμα. Εάν χτίσεις οικοσύστημα με ασύρματες ζώνες, σε συμφέρει να ξεκινήσεις από το HEOS.

Δεν γίνεται χωρίς πλατφόρμα όλο αυτό. Το να τα βάλεις στο δίκτυο δεν αρκεί. Θες και την πλατφόρμα για όλα αυτά.

To Heos Link HS2 είναι αυτό εδώ. Ένα για κάθε ζώνη. Επάνω στα ηχοσυστήματα που έχεις. Και έφτιαξες ασύρματο Heos Multiroom.

https://www.denon.com/en-gb/shop/preamplifiers/heoslinkhs2

Θα ξεκινούσα βλέποντας πρώτα πως λειτουργεί αυτό, και με φωνητικές εντολές που υποστηρίζει στο ένα μηχάνημα που έχεις ήδη (τον 2400). Κατόπιν και εφ' όσον σε ικανοποιεί η λειτουργικότητα του συστήματος αυτού (είναι εξαιρετική μην έχεις αμφιβολία) θα προχωρούσα σε μια ακόμη ζώνη.

Υπάρχουν και πιο οικονομικά οικοσυστήματα. Αφενός όμως έτσι χάνεις το πλεονέκτημα του ότι έχεις ήδη μια ζώνη έτοιμη και αφετέρου έχε υπ' όψη πως τα πιο οικονομικά είναι και λιγότερο λειτουργικά. There's no such thing as a free lunch που λένε.
 

auauau

Established Member
10 April 2010
254
Τα έχεις μπλέξει ελαφρώς με τάσεις ανόδου.

Heos είναι το οικοσύστημα των Marantz-Denon. Η Pioneer χρησιμοποιεί flareconnect. Αλλά ο Pioneer που έχεις δεν έχει τίποτε τέτοιο.

Έχεις λοιπόν ήδη ένα μηχάνημα με αυτή την πλατφόρμα. Εάν χτίσεις οικοσύστημα με ασύρματες ζώνες, σε συμφέρει να ξεκινήσεις από το HEOS.

Δεν γίνεται χωρίς πλατφόρμα όλο αυτό. Το να τα βάλεις στο δίκτυο δεν αρκεί. Θες και την πλατφόρμα για όλα αυτά.

To Heos Link HS2 είναι αυτό εδώ. Ένα για κάθε ζώνη. Επάνω στα ηχοσυστήματα που έχεις. Και έφτιαξες ασύρματο Heos Multiroom.

https://www.denon.com/en-gb/shop/preamplifiers/heoslinkhs2

Θα ξεκινούσα βλέποντας πρώτα πως λειτουργεί αυτό, και με φωνητικές εντολές που υποστηρίζει στο ένα μηχάνημα που έχεις ήδη (τον 2400). Κατόπιν και εφ' όσον σε ικανοποιεί η λειτουργικότητα του συστήματος αυτού (είναι εξαιρετική μην έχεις αμφιβολία) θα προχωρούσα σε μια ακόμη ζώνη.

Υπάρχουν και πιο οικονομικά οικοσυστήματα. Αφενός όμως έτσι χάνεις το πλεονέκτημα του ότι έχεις ήδη μια ζώνη έτοιμη και αφετέρου έχε υπ' όψη πως τα πιο οικονομικά είναι και λιγότερο λειτουργικά. There's no such thing as a free lunch που λένε.

Οκ βλέποντας και κάνοντας. Αλλά 400 ευρώ , το δωμάτιο, ΔΕΝ ΤΑ ΔΙΝΩ. Κι όταν τα βρω, ως τότε, θα έχει βρεθεί μια άλλη τεχνολογία, που ίσως θα κάνει αυτό ακόμα καλύτερα. Η δικτυακή τεχνολογία προηγείται ετών φωτός από τα hi fi-ντελικά!

(Έτυχε να πάω πριν δυο τρία χρόνια, να διανυκτερεύσω σε ένα ξενοδοχείο, στο λιμάνι του Πειραιά, λίγο πίσω από τον σταθμό του τρένου. Δεν θυμάμαι τώρα το όνομά του. λίγο πίσω από τη Σχολή Ζαν Ντ' Αρκ (Ουρσουλίνες), στα 15-20 μέτρα. Ένα παραδοσιακό παλιό ξενοδοχείο για τους ταξιδιώτες των καραβιών, με 50 ευρώ τη διανυκτέρευση. Λαϊκό ξενοδοχείο, θα έλεγα! Με έκπληξή μου είδα ότι είχε σαν απομεινάρι-λειτουργούσε, ένα παμπάλαιο "ραδιοφωνικό κέντρο", της εποχής του 1930-40? του 1950? Δηλαδή κάθε δωμάτιο του ξενοδοχείου είχε στο αρχαίο έπιπλο του καθρέφτη μετά συρταριέρας, στο μεσαίο συρταράκι του, ένα μεγαφωνάκι, ένα κουμπί ον/οφ και άλλα δυο κουμπιά... tuning; volume; Όταν πάτησα το κουμπί on/off άκουσα το χαρακτηριστικό ήχο-φύσημα των μεσαίων κυμάτων. Δεν το τεστάρισα άλλο, γιατί φοβήθηκα μην τους το χαλάσω... Υποθέτω πως θα λειτουργούσε με τεχνολογία on demand/ήχος κατ´απαίτηση (αρχαϊκή μεν τεχνολογία- αλλά εφαρμοσμένη από τότε). Δηλαδή ο πελάτης μάλλον θα τηλεφωνούσε με το εσωτερικό τηλέφωνο στη ρεσεψιόν και θα έλεγε: "Βάλτε μου Ε.Ι.Ρ." και η ρεσεψιονίστ θα έπραττε ανάλογα. Κι ίσως ίσχυε χρονοχρέωση! Άξιζε αυτό το σύστημα να πάει σε μουσείο ραδιοφώνου. Ταίριαζε με το έπιπλο από κατασκευής του, δεν ήταν πατέντα κάποιου "καραβομαραγκού". Μάλλον θα ήταν πρόγονος του HEOS!!! Και από αυτό ίσως να πήραν ιδέες από Μαραντζ-Ντένον.

:)


Μην το παρερμηνεύσεις το αστείο... να είμαστε ανοιχτοί σε ότι το καινούργιο (ακούμε)!
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,751
Αθήνα
Δεν γράφω για on demand υπηρεσίες. Γράφω για ασύρματο multiroom σε επίπεδο καταναλωτικών προϊόντων το οποίο περιλαμβάνει και τις on demand υπηρεσίες (ηχητικές).
 

auauau

Established Member
10 April 2010
254
οκ ευχαριστώ για την πληροφόρηση (και την υπομονή). θα τα μελετήσω!
 

auauau

Established Member
10 April 2010
254
Σήμερα παρέλαβα κι εγκατέστησα τα 2 yamaha ns-sw100 subwoofers. Πραγματικά δεν ήξερα τι έχανα τόσον καιρό! Το ns-sw030 που είχα ήταν παιχνιδάκι! Έτσι κράτησα και τα 2 καινούργια για μέσα (gia ton denon X2400H (ή H2400X) και τον pioneer vsx 932) κι έστειλα έξω στο μπαλκόνι τον yamaha ns-sw030, διότι καθώς ο κώνος του κοιτάει προς το πάτωμα, είναι ο μόνος "τοίχος" στο μπαλκόνι για ανάκλαση "δεξιά αριστερά"
Thnx - άμα βρεθεί χρήμα λέω να πάρω κι άλλα δυο... τούτη τη φορά polk των 400!
:)
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,751
Αθήνα
Τον 932 έχεις; Πως είχα την αίσθηση ότι είχες τον 520;

Τέλος πάντων. Η διπλή έξοδος στον 2400 και στον 932 είναι παράλληλη. Δηλαδή το ίδιο σήμα βγάζει, ό,τι ισχύει στις ρυθμίσεις της μιας ισχύει και στην άλλη.

Είναι σαν να έχεις ένα sub, αλλά με μεγαλύτερο headroom και δυνατότητα τοποθέτησης διαφορετική.
 

auauau

Established Member
10 April 2010
254
Τον 932 έχεις; Πως είχα την αίσθηση ότι είχες τον 520;

Τέλος πάντων. Η διπλή έξοδος στον 2400 και στον 932 είναι παράλληλη. Δηλαδή το ίδιο σήμα βγάζει, ό,τι ισχύει στις ρυθμίσεις της μιας ισχύει και στην άλλη.

Είναι σαν να έχεις ένα sub, αλλά με μεγαλύτερο headroom και δυνατότητα τοποθέτησης διαφορετική.

1. Έχω και τους δυο - τον έναν στην ταράτσα (τον vsx520)!

2. Δηλαδή, αν βάλω ακόμα ένα sub ίδιο, θα έχω αξιοπρόσεκτο ηχητικό όφελος; (Αυτό βέβαια μπορώ και να το τεστάρω μόνος μου... αλλά λέω να αποφύγω τώρα τις μετακινήσεις-είναι και βαριούτσικοι κι ογκώδεις!)
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,751
Αθήνα
Θα έχεις μεγαλύτερα περιθώρια headroom και τη δυνατότητα να καλύψεις καλύτερα τις βυθίσεις στην απόκριση του μπάσου. Κοινώς θα έχεις πιο ομοιογενές χαμηλό σε περισσότερες θέσεις. Αυτό βέβαια προϋποθέτει να βρεις και τη θέση που θα τοποθετήσεις το sub, προκειμένου να συμβάλει σε αυτό.
Πάντως με δύο - γενικός κανόνας - είναι καλύτερα απ' ό,τι με ένα σε οποιαδήποτε θέση. Μιλώντας πάντα για παραπλήσιας απόδοσης sub.

Επίσης μην ξεχνάς ότι ο κανόνας λέει μεν ότι δύο μικρότερα (όχι πολύ μικρότερα όμως) είναι καλύτερα από ένα μεγαλύτερο, αλλά επίσης λέει ότι δύο μεγαλύτερα είναι καλύτερα σε όλες τις περιπτώσεις (δηλαδή το ένα μεγαλύτερο και ακριβότερο σου ανοίγει τη δυνατότητα για ένα ακόμα ίδιο με αποτέλεσμα να είσαι σε άλλο επίπεδο). ;)