Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παίζει;

[sat_guy]

Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παί

όλες οι τηλεοράσεις αν ρυθμιστούν τότε έχουν άριστη πιστότητα χρωμάτων σε σήμα SDR. (πχ blu ray)
αν κοιτάμε σήμα HDR που έχει WCG τότε μερικές τηλεόρασεις έχουν ευρύτερο χρωματικό πεδίο. Αν δεν κάνω λάθος η τηλεόραση με το πιο πλήρες πεδίο ήταν η περσινή samsung QLED8, που στο τεστ "colour volume" είχε 8.5 όταν άλλες WCG τηλεοράσεις ακόμα και oled παίρνουν 7.5. κάποιες ips LCD κινούνται και αρκετά κάτω από 7.
Βέβαια μιλάμε για ένα μόνο από τα πολλά χαρακτηριστικά της τηλεόρασης, και επίσης ένα νούμερο που έχε μικροδιαφορές από πάνελ σε πάνελ.

 

[satrapa]

Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παί

Τα χρωματα δεν τα κρινουμε συμφωνα με τι δειχνει η διπλανη Tv στο καταστημα. Με αυτη την λογικη, γιατι η sony να ειναι υποκορεσμενη και οχι η διπλανη της υπερκορεσμενη. ?

συμφωνούμε, εννοείται αυτό
δεν θα άνοιγα θέμα με βάση το ποια χρώματα μου άρεσαν καλύτερα (ουσιαστικά αυτό γίνεται όταν πας να κρίνεις με το μάτι)
αν ήταν έτσι θα ρωτούσα για όλες τις τηλεοράσεις και για όλες τις πλευρές τους δηλαδή και για το saturation και για το brightness και για το hue φυσικά που είναι το πιο εύκολο να δεις και που ήταν διαφορετικό ανάμεσα στις τηλεοράσεις
γιατί δεν με βλέπεις να ρωτάω αν η Samsung έχει σωστά ή λάθος χρώματα (hue); πως ξέρω ποιο hue είναι σωστό;
επειδή καταλαβαίνω πως δεν ξέρω ποιο hue ήταν το σωστό
ίσως να μπορούσα να σχηματίσω μια ιδέα βάσει των καλύτερων/ακριβών μοντέλων αλλά αφού είναι TV και όχι οθόνες ούτε αυτό γίνεται γιατί μπορεί να είναι σε κάποιο viewing μοδε
επιπλέον εννοείται πως αν κοιτάξεις μία τηλεόραση μετά από μία άλλη, η εικόνα που βλέπεις είναι αλλοιωμένη γιατί έχει αναιπαίσθητα αποτυπωθεί η εικόνα της πρώτης στα μάτια σου (αλλά ακόμη και της ίδιας αν είναι κινούμενη η εικόνα) απλά δεν είναι αρκετή η ώρα ώστε να το κάνει τόσο εμφανές που να το καταλάβεις
εντάξει μέχρι εδώ; βλέπεις ότι καταλαβαίνω αυτό που λες;
δεν είδα κάτι διαφορετικό και είπα "γιατί είναι τόσο χάλια;"
δεν θα άνοιγα θέμα αν δεν πίστευα πως υπήρχε λάθος
δες πιο κάτω, ξέρω πως η επόμενη ερώτησή σου είναι "Μα Πώς!?"

Για την sony xf005 για την οποια μιλαμε, οταν η τηλεοραση παιξει με τις εργοστασιακες τιμες custom και στα χρωματα expert 1, τοτε παραδιδει το παρακατω rgb και color gamut.

το σχόλιο για την Sony XF9005 πως δηλαδή ήταν under saturated δεν το είπα εγώ, το είπε ο reviewer hdtvtest μετά από review και μετρήσεις
αν βασιζόμαστε σε μετρήσεις τότε λογικά θα πρέπει να δεχτούμε και τις δικές του
εγώ δεν έχω δει τη συγκεκριμένη τηλεόραση, δεν γνωρίζω τι συμβαίνει και δεν είμαι σίγουρος ότι μιλάει για ίδιας έκτασης διαφορά (μάλλον όχι)
το ανέφερα γιατί αν όντως είχε μεγάλη διαφορά και αν (δεύτερο αν) ίσχυε για όλες τις Sony (που ούτε αυτό το ξέρω) θα ήταν μια εξήγηση (τώρα όμως δεν έχω κάποια άλλη)

Εγώ μόνον μια ερώτηση έχω: Όλα αυτά τα περί λανθασμένου κορεσμού στο κόκκινο των τηλεοράσεων, τα διαπίστωσες με το μάτι?

επαναλαμβάνω, καταλαβαίνω τι λέτε και ποια είναι η οπτική σας γωνία αυτή την στιγμή
για αυτό έγραψα πως για άλλο πράγμα θα μιλάτε εσείς και για άλλο εγώ, δεν το έγραψα επειδή είμαι κόπανος
ρωτάς αν τα διαπίστωσα με το μάτι, γιατί νομίζεις ότι μιλάω για μικρές διαφορές, συμφωνώ με τη λογική σου από την οπτική σου γωνία

προσπαθήστε να δείτε την δική μου οπτική γωνία
έστω ότι έχετε μια ιδέα για το πως πρέπει να δείχνει το αρχικό υλικό
γενική ιδέα, χύμα, δεν έχετε μετρήσεις άρα αυτόματα εσείς μου λέτε "τότε πώς έχεις ιδέα"; περιμένετε
βάζετε 10-bit υλικό hdr να παίξει σε χαμηλότερου εύρους οθόνη
υπάρχει περίπτωση να μην καταλάβετε ότι είναι λάθος αυτό που βλέπετε;
αν έρθω και σας πω, πώς το καταλάβατε; κάνατε μετρήσεις; τι θα μου πείτε;
καταλαβαίνετε ότι μιλάμε για διαφορετικό πράγμα; εγώ μιλάω για εμφανή διαφορά;
βλέπετε ότι εγω καταλαβαίνω αυτό που λέτε; και συμφωνώ σε αυτό που λέτε;
απλά δεν μιλάω για αυτό που λέτε;

 

[JL_?]

Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παί

Συμπτωματικά, μια φωτό από Κωτσόβολο με το επίμαχο logo, που έβγαλα τις προάλλες για άλλο λόγο:



Με τις περισσότερες από τις συσκευές να παίζουν σε κάποιο vivid/dynamic mode και τον συγκεκριμένο περιβάλλοντα φωτισμό, κανένα απολύτως συμπέρασμα δεν μπορεί να εξαχθεί ως προς ποια αποδίδει σωστότερα το κόκκινο.

Συνήθως, αυτή που φαίνεται να αποδίδει το πιο ζωηρό κόκκινο σε τέτοιες συνθήκες, είναι αυτή που έχει τουμπανιασμένη/κλιπαρισμένη τη φωτεινότητα του κόκκινου, κάτι που είναι πολύ εύκολο να ελεγχθεί χωρίς όργανο, με ένα color clipping pattern...

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις So

το σχόλιο για την Sony XF9005 πως δηλαδή ήταν under saturated δεν το είπα εγώ, το είπε ο reviewer hdtvtest μετά από review και μετρήσεις

Kαταρχας να ζητησω συγνωμη που ως απροσεκτος ενω στο νημα αναφερομαστε για την 8096, εγω εβαλα χρωματικο τριγωνο για την 9005. (αν και η σειρα 830 που ειναι πιο κοντα σε αυτη που συζηταμε, βγαζει ιδιο τριγωνο , με εξαιρεση το κυανο και πρασινο, οπου θελουν λιγο διορθωση στην αποχρωση, οχι κορεσμο)


Αναφερει στο βιντεο ο βινσετ πως ελαχιστα undersuturated υπηρξε και με δυο κλικ στο rgb τα χρωματα ηρθαν χαρτι. Λιγο προσοχη τωρα στις δηλωσεις ενος calibrator. Ενας calibrator στην δικη του γλωσσα θα αναφερει και την παραμικρη αποκλιση, μιας και ειναι η δουλεια του να μιλαει με ακριβεια οργανου.

Οταν ομως βλεπεις μια τηλεοραση η οποια out of the box σου δινει DeltaE καπου στο 2.0 και το ανθρωπινο ματι αντιλαμβανεται το λαθος με DeltaE πανω απο 3, νομιζω το να μιλαμε για υποκορεσμενα χρωματα ειναι λιγο αδοκιμο.

Το ματι σας προφανως και δεν επιασε τον πιθανως ελαχιστο υποκορεσμο μιας sony σε καταστημα, μονο σπεκτρομετρο θα μπορουσε να αντιληφθει την αποκλιση απο την αναφορα, αρα προφανως απο την δηλωση του βινσετ ορμωμενος, θεωρησατε πως η δαφορα χρωματος που ειδατε στο καταστημα οφειλοταν σε υποκορεσμο της sony και οχι σε υπερκορεσμο μιας αλλης tv, επειδη σε εκεινη καποιος πωλητης την ειχε να παιζει πιο πουσαρισμενα.

Για παραδειγμα, απειραχτη out of the box στο πιο καλιμπραρισμενο Mode εργοστασιακα μια Q70R ως αντιπαλο δεος μιας 9005, παιζει ολα της τα χρωματα πιο ΥΠΟκορεσμενα.

Spoiler

Στα καταστηματα οι ρυθμισεις και τα Presets στην καθε τηλεοραση ειναι οπου να'ναι και οπου τα εβαλε ενας πωλητης ή ενας πελατης που ζητησε τηλεκοντρολ.
Αν δεν ελεγχθουν σε τι ρυθμισεις παιζουν, συμπερασμα συμπεριφορας δεν βγαινει.

Οταν δε ρυθμιστουν σωστα, θα αποδωσουν και σωστα. η καθε μια στο βαθμο που μπορει βεβαια.

Επαναλαμβανω ή δηλωση του βινσετ περι under saturation ΔΕΝ αφορα αυτο που ειδαν τα ματια σας.
Μιλουσε για μια ελαχιστη αποκλιση σε συγκριση με ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ.

Το αν καποιος ειχε πειραξει την σονυ να παιζει αλλιως ή την διπλανη, δεν εχει σημασια. Σημασια εχει πως ακομα και Out of the box (στην 9005) μπορεις να δεις καλυτερη εικονα πιο κοντα στην αναφορα, σε σχεση με την τυχαια αντιστοιχη που αναφερθηκα μιας και ειναι ο αντιπαλος της σε αυτη την κατηγορια τιμης και κατηγοριας.


Πιθανολογω οτι αυτο που ονομασατε ως υποκορεσμο, βασικα αφορουσε την φωτεινοτητα του κοκκινου και οχι τον κορεσμο, στο καταστημα. Χρωμα με ιδιο κορεσμο με ενα αλλο, αν πουσαριστει το φως του, δινει την αισθηση ως πιο ζωηρου και μερικες φορες μπερδευει τον θεατη.

 

[Werewolf]

Απάντηση: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony,

για καποιο λογο μου κολλησε και η φωτο πιο πανω (και δεν μπορω να την αφαιρεσω)του color checker στην sony, οπου ο βινσετ αναφερει πως χρωματικα ειναι εξαιρετικα ακριβης.

 

[satrapa]

Re: Απάντηση: Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τι

Kαταρχας να ζητησω συγνωμη που ως απροσεκτος ενω στο νημα αναφερομαστε για την 8096, εγω εβαλα χρωματικο τριγωνο για την 9005. (αν και η σειρα 830 που ειναι πιο κοντα σε αυτη που συζηταμε, βγαζει ιδιο τριγωνο , με εξαιρεση το κυανο και πρασινο, οπου θελουν λιγο διορθωση στην αποχρωση, οχι κορεσμο)

όχι καμμία σχέση, δεν είστε απρόσεχτος, ούτε στην 8096 αναφέρθηκα στο συγκεκριμένο θέμα (πριν το merge)
είναι παλαιότερο θέμα και κάποιος mod τα συγχώνευσε αφού και τα δύο αφορούν σε ερωτήματα από τον ίδιο χρήστη για τηλεοράσεις Sony
δώστε μου λίγο χρόνο γιατί απαντώ στο προηγούμενο μήνυμα και γράφω πιο προσεχτικά γιατί στο πρώτο μου μήνυμα φάνηκε να παριστάνω τον ειδικό και πως οι υπόλοιποι είναι κοινοί θνητοί

 

[satrapa]

Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παί

έκανα ένα μικρό edit στο προηγούμενο μήνυμα (#26) κάντε ένα refresh αν θέλετε
-

Συμπτωματικά, μια φωτό από Κωτσόβολο με το επίμαχο logo, που έβγαλα τις προάλλες για άλλο λόγο:.

ευχαριστώ για τη φωτογραφία
όπως βλέπετε και στη φωτογραφία υπάρχουν διαφορές στο χρώμα κάθε είδους
αν τα μετρούσαμε, λογικά θα βρίσκαμε ότι πουθενά δεν είναι το κόκκινο του source
αυτό είναι που λέτε και όπως καταλαβαίνετε δεν υπάρχει καμμία διαφωνία, προφανώς κι είναι έτσι και προφανώς το γνωρίζω
αλλά δεν βλέπω κάποιο μεγάλο πρόβλημα στη συγκεκριμένη φωτογραφία
όλες δείχνουν ένα φυσιολογικό (ανάλογο της φωτεινότητάς τους) κόκκινο με εξαίρεση ένα μικρό κομμάτι σε μία από αυτές που θα μπορούσε να είναι κάποια ανάκλαση (πίσω σειρά, κάτω ράφι, τρίτη από αριστερά, στο πάνω-μέση μέρος αλλάζει λίγο brightness ίσως και hue)

Με τις περισσότερες από τις συσκευές να παίζουν σε κάποιο vivid/dynamic mode και τον συγκεκριμένο περιβάλλοντα φωτισμό, κανένα απολύτως συμπέρασμα δεν μπορεί να εξαχθεί ως προς ποια αποδίδει σωστότερα το κόκκινο.

συμφωνωδιαφωνώ σε αυτό, να το εξηγήσω
το σήμα αυτό δεν το είδες πρώτη φορά στις τηλεροάσεις αυτές
το βλέπεις και στην οθόνη σου και αν είναι καλιμπραρισμένη τότε πάλι ΔΕΝ μπορείς να κρίνεις ποια τηλεόραση αποδίδει σωστότερα το κόκκινο
εννοείται, μέχρι εδώ συμφωνούμε
μπορείς όμως να το καταλάβεις όταν κάτι δεν πάει καθόλου καλά

δείτε λίγο εδώ
μου λέτε ότι αν αλλάξω τις ρυθμίσεις στην τηλεόρασή σας και δείχνουν όπως το δεξιό κομμάτι δεν θα καταλάβετε ότι κάτι είναι λάθος (όχι ότι κάτι διαφέρει αλλά ότι είναι λάθος) επειδή δεν το χετε μετρήσει;
https://images2.imgbox.com/6f/30/llxq34Nl_o.png
αν ναι, τότε το δέχομαι και κλείνει το θέμα αλλά φοβάμαι πως θα πρέπει να κλείσει και το forum αν δεν μπορούμε να δούμε αυτήν την διαφορά

το αίτιο είναι που με προβληματίζει
αυτό που αναφέρετε και είναι σύνηθες (δηλαδή να τουμπανιάζουν το saturation προκειμένου να δείχνουν εντυπωσιακές παρότι γίνεται crash χρωμάτων και χάνεται η ακρίβεια) είναι ότι εγώ είδα έλλειψη saturation
αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω, το να αυξήσεις το saturation έχει λογική, να το μειώσεις δεν ξέρω μου φαίνεται χαμηλή η πιθανότητα
θα μου πείτε αυτό που λέει ο wolf πιο πάνω πως ξέρεις ότι είναι under saturated η μία και όχι over saturated η άλλη;
ε για αυτό ανέβασα την εικόνα που ανέβασα, θεωρώ ότι είναι σε σημείο εκτός ορίων, για αυτό το ψάχνω
η μόνη περίπτωση που έχω δει τέτοιες αποκλίσεις είναι όταν συνδυάζεται υλικό με οθόνη που δεν ξέρει πως να το διαχειριστεί

@Werewolf
από την στιγμή που δεν φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα σε μετρήσεις τότε αυτό λογικά σημαίνει πως ανεξαρτήτως αιτίας, αν ρυθμιστεί σωστά η τηλεόραση σίγουρα δεν θα έχει το πρόβλημα οπότε έχεις δίκιο ότι κανονικά δεν θα πρέπει να υπάρχει πρόβλημα

 

[satrapa]

Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παί

*συγνώμη για το μπέρδεμα αλλά κατά τη συγχώνευση των θεμάτων κόπηκε μια απάντησή από το παλαιό θέμα
η πηγή/reviewer που ανέφερε ότι οι φθηνές Sony ήταν rgbw ήταν το rtings.com σε κάποιο roundup review
όπως ανέφερα στην απάντηση, μετέπειτα διάβασα τα ξεχωριστά review που έχουν για τα επί μέρους μοντέλα, είδα τις φωτογραφίες που έχουν τραβήξει από τα panel και φαίνεται πως δεν ισχύει αυτό, δηλαδή είναι rgb ;όπως είπε και ο xavito οπότε λογικά είχε γίνει τυπογραφικό λάθος στο roundup
νομίζω πως εκείνα τα post θα μπορούσαν να είχαν παραμείνει στο θέμα από το οποίο κόπηκαν και να μην γίνει merge με το τρέχον θέμα αφού κι άλλοι χρήστες θα δουν το review από το rtings και θα αναρωτιούνται το ίδιο πράγμα και το οποίο θα αναζητήσουν στο αντίστοιχο θέμα αλλά anyway

 

[sat_guy]

Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παί

Μήπως το μπερδεύεις με το rgbw των oled που είναι κάτι διαφορετικό;

 

[satrapa]

Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παί

Μήπως το μπερδεύεις με το rgbw των oled που είναι κάτι διαφορετικό;

όχι ξέρω ότι οι και οι oled έχουν rgbw
στο roundup review του rtings, την φθηνότερη κατηγορία της Sony δηλαδή ips τηλεοράσεις (με εξαίρεση όσα μοντέλα της σειράς είναι va γιατί νομίζω είναι ανακατεμένα και va και ips στις ίδιες σειρές ανάλογα με τις ίντσες) την αναφέρει ως rgbw (όπως είναι και οι φθηνές ips της LG δηλαδή, δεν μιλάμε για τις oled)
στα επι μέρους review κάθε μοντέλου της ίδιας σειράς όμως έχει φωτογραφίες των pixel και δεν φαίνεται τέτοιο πράγμα, είναι rgb
οπότε εντάξει είναι τυπογραφικό, απλά επειδή είναι μεγαλο site για αυτό ζήτησα εδώ ποια είναι η πηγή των πληροφοριών του xavito

αλλά αυτό είναι κομμάτι από το παλαιό θέμα, προ μηνός, κακώς το επαναφέρουμε
εγώ απλά ξανάγραψα την πληροφορία γιατί διαγράφτηκε κατά τη συγχώνευση των δύο θεμάτων (κάποιο bug παίζει γιατί διαγράφτηκε συγκεκριμένα το κομμάτι του post που είχε γίνει edit ενώ το υπόλοιπο όχι)

 

[sat_guy]

Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παί

Δεν το έχω δει αυτό που λες για τα ips της σονυ σε τεστ του rtings
Επι της ουσίας γιατί το θέμα ξεφεύγει, σε διαφορά τεστ στο rtings κάποιες qled έχουν σαφές προβάδισμα στο colour volume σε σήμα hdr. Αν εννοείς αυτό έχεις δίκιο
Οι άλλες εταιρείες είναι στο τρένο των oled και δεν έχουν και κανένα ιδιαίτερο όφελος να επενδύσουν στην εξέλιξη της lcd τεχνολογίας

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις So

δείτε λίγο εδώ
μου λέτε ότι αν αλλάξω τις ρυθμίσεις στην τηλεόρασή σας και δείχνουν όπως το δεξιό κομμάτι δεν θα καταλάβετε ότι κάτι είναι λάθος (όχι ότι κάτι διαφέρει αλλά ότι είναι λάθος) επειδή δεν το χετε μετρήσει;
https://images2.imgbox.com/6f/30/llxq34Nl_o.png
αν ναι, τότε το δέχομαι και κλείνει το θέμα αλλά φοβάμαι πως θα πρέπει να κλείσει και το forum αν δεν μπορούμε να δούμε αυτήν την διαφορά

Να ρωτήσω τι ακριβώς βλέπουμε σε αυτή την φωτογραφία? Που ακριβώς τραβήχτηκε?

Όχι, δεν χρειάζεται να μετρήσουμε τέτοια διαφορά. Είναι εμφανής. Όπως εμφανές είναι και το τεράστιο λάθος στην απεικόνιση του κόκκινου. Προσωπικά σε κανένα μαγαζί δεν έχω αντικρίσει κάτι αντίστοιχο με τους όποιους γνωστούς περιορισμούς.

 

[sat_guy]

Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παί

Δε μπορούμε να συζητάμε για την ποιότητα εικόνας μέσω μιας φωτογραφίας! Είναι σα να κρίνουμε ένα ηχείο πως παίζει ακούγοντας το από το YouTube!

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony,

Η διαφορά είναι τραγικότατη. Και ο Γιάννης παρέθεσε μια φωτογραφία πιο πάνω. Απλά καμμία σχέση...

 

[satrapa]

Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παί

Δεν το έχω δει αυτό που λες για τα ips της σονυ σε τεστ του rtings

έλα βρε παιδί μου, αφού το ανέφερα, γιατί τόση φασαρία για ντοκουμέντα; τόσο απίθανο είναι;
πρώτη στήλη από αριστερά type: rgbw lcd
https://www.youtube.com/watch?v=Bj9aM8nofrU
για τελευταία φορά, ρώτησα για την XF8096 και ο xavito είπε εξαρχής ότι καμμία Sony δεν έχει rgbw
απάντησα ότι είδα review που έγραφε ότι οι φθηνές Sony είναι rgbw
σε αυτό το post αναφερόμουν στην φθηνή σειρά γενικότερα που δείχνει στο video και όχι συγκεκριμένα στην XF8096
γιατί με ρωτάτε ξανά και ξανά; από το μυαλό μου το έβγαλα;
το πίστεψα (το review) και καλά έκανα γιατί είναι μεγάλη εταιρεία που κάνει reviews
ε, επιβεβαιώσαμε (μέρες τώρα) ότι είχε δίκιο ο xavito και ότι αυτοί κάνανε (μάλλον τυπογραφικό) λάθος
το ξανάγραψα εδώ γιατί έτυχε να διαγράφει (όντως διαγράφτηκε, τι να κάνω; να ανεβάσω screenshots) το σχόλιο κατά τη συγχώνευση των δύο (νομίζω τρία τελικά) θεμάτων

αν δεν είχαν συγχωνευθεί, ούτε θα είχε διαγραφτεί, ούτε θα μπλεκόταν η συζήτηση με αυτά τα προηγούμενα θέματα
αλλά δεν αποφασίζω εγώ, το θέμα το έχουν παρακολουθήσει ήδη 3 mods και έτσι νόμισαν, έτσι έκαναν
μου λες ότι δεν το χεις δει λες και το κατέβασα από το μυαλό μου
δηλαδή τώρα που έχει επιβεβαιωθεί ότι είχε δίκιο ο xavito και συμφωνώ με τα στοιχεία του avclub, το ξαναψάχνουμε από την ανάποδη;
δέκα φορές έγραψα τι έγινε, τους έχω στείλει και email θέλετε πρόσβαση;
δεν αρκεί που σας το λέω; να το κλείνουμε αυτό το θέμα;

Η διαφορά είναι τραγικότατη. Και ο Γιάννης παρέθεσε μια φωτογραφία πιο πάνω. Απλά καμμία σχέση...

η συνολική απόκλιση των χρωμάτων της εικόνας που παρέθεσα με εκείνη των χρωμάτων στις τηλεοράσεις της φωτογραφίας που παρέθεσε ο φίλος πιο πάνω είναι (σχεδόν) ίδια γιατί την έφερα εγώ στα ίδια
*στις τηλεοράσεις της φωτογραφίας δεν υπάρχει ομοιομορφία οπότε διάλεξα δύο δείγματα και πήρα τους μέσους όρους τους και σύγκρινα με την απόκλιση αντίστοιχων σημείων (κέντρο-κέντρο, άκρη-άκρη) κτλ
μην αναλύω πως και τι, το θέμα είναι ότι βλέπουμε δυο εικόνες, που τα χρώματα έχουν αρκετά παρόμοια (και στο σημείο που πήρα τα δείγματα σχεδόν ίδια) απόκλιση χρωμάτων (μιλάμε ποσοτικά βέβαια και όχι διανυσματικά)
όμως κατά την δική μου άποψη, και νομίζω πως συμφωνείς, στην εικόνα που ανέβασα εγώ, δεν φαίνεται απλώς μια απόκλιση αλλά υπάρχει εμφανές πρόβλημα
η άποψή μου είναι ότι όλοι μπορούν να δουν το πρόβλημα στην εικόνα που παρέθεσα εγώ, ανεξαρτήτως των διαφορετικών οθονών που θα χρησιμοποιήσουν, αυτό ισχυρίζομαι
αντιθέτως, στην φωτογραφία που παρέθεσε ο φίλος, διαφορές βλέπω, πρόβλημα δεν βλέπω
οι δύο εικόνες όμως έχουν παρόμοια απόκλιση χρωμάτων, βλέπε παρακάτω
αυτός είναι και ο λόγος που εξαρχής έγραψα ότι όσοι δεν καταλαβαίνουν για ποιο πρόβλημα μιλάω θα ψάχνονται, και βλέπετε ότι έτσι έγινε και ότι δεν το γραψα επειδή είμαι αναιδής
πάμε τώρα στο γιατί είναι εμφανές ενώ έχει παρόμοια απόκλιση
πιστεύω πως ο λόγος είναι ότι απόκλιση είναι περισσότερο εστιασμένη στο έναν παράγοντα του χρώματος αντί να είναι μοιρασμένη μεταξύ brightness/hue/saturation
με λίγα λόγια νομίζω ότι θα ήταν το ίδιο εμφανές αν παρέμενε ίδια η σχέση brightness/saturation αλλά πήγαινες το hue προς το κίτρινο, πάλι η απόκλιση θα ήταν συνολικά ίδια αλλά θα καταλάβαινες ότι το κόκκινο έχει γίνει πορτοκαλί
υπάρχει λογική εξήγηση δηλαδή στο γιατί στη μία εικόνα βλέπεις διαφορές αλλά δεν σου φαίνεται κάτι λάθος ενώ στη δεύτερη φαίνεται (δοκιμάστε να κάνετε και σμίκρυνση/μεγένθυνση κτλ, νομίζω παντού φαίνεται)
λές ότι δεν το χεις δει σε κανένα κατάστημα μέχρι στιγμής
λέω πως συνεννοούμαστε και δέχομαι τη δική σου εμπειρία αφού τώρα ξέρω ότι μιλάμε για το ίδιο πράγμα, ότι είναι κάτι που θα το έβλεπες και λες ότι δεν το χεις δει
τα αρχικά σχόλια των περισσότερων μελών περί γενικότερης πιστότητας χρωμάτων δεν τα δέχομαι όχι επειδή διαφωνώ αλλά επειδή δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα
αυτό είναι όλο

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony,

Δεν κατάλαβα τίποτα. Σε αφήνω να συνεχίσεις...

 

[JL_?]

Re: Ερώτηση XF8096, F.A.L.D. προβλήματα & ξεφτισμένο κόκκινο σε όλες τις Sony, τι παί

συμφωνωδιαφωνώ σε αυτό, να το εξηγήσω
το σήμα αυτό δεν το είδες πρώτη φορά στις τηλεροάσεις αυτές
το βλέπεις και στην οθόνη σου και αν είναι καλιμπραρισμένη τότε πάλι ΔΕΝ μπορείς να κρίνεις ποια τηλεόραση αποδίδει σωστότερα το κόκκινο
εννοείται, μέχρι εδώ συμφωνούμε
μπορείς όμως να το καταλάβεις όταν κάτι δεν πάει καθόλου καλά

Tο σήμα αυτό ενδεχομένως και να το έχεις ξαναδεί στην καλιμπραρισμένη σου οθόνη. Αν όμως μεταφέρεις την καλιμπραρισμένη για το σπίτι σου οθόνη στην έκθεση του Κωτσόβολου, θα σου φανεί "υποκορεσμένη" δίπλα στις άλλες που θα παίζουν τέρμα...

δείτε λίγο εδώ
μου λέτε ότι αν αλλάξω τις ρυθμίσεις στην τηλεόρασή σας και δείχνουν όπως το δεξιό κομμάτι δεν θα καταλάβετε ότι κάτι είναι λάθος (όχι ότι κάτι διαφέρει αλλά ότι είναι λάθος) επειδή δεν το χετε μετρήσει;
https://images2.imgbox.com/6f/30/llxq34Nl_o.png
αν ναι, τότε το δέχομαι και κλείνει το θέμα αλλά φοβάμαι πως θα πρέπει να κλείσει και το forum αν δεν μπορούμε να δούμε αυτήν την διαφορά

Τέτοιου μεγέθους διαφορά σε έκθεση καταστήματος, μόνο από κάτι μάρκες μ' έκαψες έχω δει ή από χαλασμένα κομμάτια. Αν βρήκες σε συγκεκριμένη έκθεση όλες οι Sony να παίζουν έτσι συγκριτικά με τις Samsung, πες μας σε ποια, να το ελέγξουμε κι εμείς...

το αίτιο είναι που με προβληματίζει
αυτό που αναφέρετε και είναι σύνηθες (δηλαδή να τουμπανιάζουν το saturation προκειμένου να δείχνουν εντυπωσιακές παρότι γίνεται crash χρωμάτων και χάνεται η ακρίβεια) είναι ότι εγώ είδα έλλειψη saturation
αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω, το να αυξήσεις το saturation έχει λογική, να το μειώσεις δεν ξέρω μου φαίνεται χαμηλή η πιθανότητα
θα μου πείτε αυτό που λέει ο wolf πιο πάνω πως ξέρεις ότι είναι under saturated η μία και όχι over saturated η άλλη;
ε για αυτό ανέβασα την εικόνα που ανέβασα, θεωρώ ότι είναι σε σημείο εκτός ορίων, για αυτό το ψάχνω
η μόνη περίπτωση που έχω δει τέτοιες αποκλίσεις είναι όταν συνδυάζεται υλικό με οθόνη που δεν ξέρει πως να το διαχειριστεί

Συνήθως, σε ένα κόκκινο σαν αυτό που συζητάμε, οι όποιες διαφορές θα είναι σε επίπεδο luminance, καθώς σε consumer συσκευές δεν υπάρχει ικανό overhead σε hue και saturation και οι κατασκευαστές δεν συνηθίζουν να διαθέτουν κάποιο mode με υποκορεσμένο 100άρι κόκκινο.

Τέτοιες αποκλίσεις θα μπορούσαν να προκύψουν και από κακό color space conversion σε κάποιο σημείο της αλυσίδας (συμπεριλαμβανομένης και της κακής μετατροπής HDR->SDR και τούμπαλιν), αλλά σε αυτή την περίπτωση δεν θα αφορούσε μόνο τις Sony...

Επι της ουσίας γιατί το θέμα ξεφεύγει, σε διαφορά τεστ στο rtings κάποιες qled έχουν σαφές προβάδισμα στο colour volume σε σήμα hdr.

Η μέτρηση color volume σε LCD με dimming έχει τόση σχέση με την πραγματικότητα όσο οι μετρήσεις ρύπων των Diesel τou Volkswagen Group...