Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Γιώργος βέβαια.
perator:
Γιώργος βέβαια.
perator:Ευκαιρίες-discounts-κουπόνια-best deals φακών στο διαδίκτυο
- Thread starter Χιωτης
- Start date
giorgos.ko
AVClub Enthusiast
Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Με τον FT03 νομίζω θα δούμε ωραία πραγματάκια και πάλι , αν είναι ποιοτικός .
Μια καλή αναβάθμιση του Ut02 , αν και πιο ογκωδης , για κάτι παραπάνω .
Με τον FT03 νομίζω θα δούμε ωραία πραγματάκια και πάλι , αν είναι ποιοτικός .
Μια καλή αναβάθμιση του Ut02 , αν και πιο ογκωδης , για κάτι παραπάνω .
Kosh
Μέλος Σωματείου
Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Ποσο παραπανω δηλαδη ? (σε ολα )
Εγω ειμουν υπερευχαριστημενος με τον UT02 μην με βαζετε σε πειρασμους
Ποσο παραπανω δηλαδη ? (σε ολα )
Εγω ειμουν υπερευχαριστημενος με τον UT02 μην με βαζετε σε πειρασμους
giorgos.ko
AVClub Enthusiast
Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Νομιζω οταν τον εχουμε στα χερια μας θα ξερουμε
Νομιζω οταν τον εχουμε στα χερια μας θα ξερουμε
Antonis_Maestros
Senior Member
Απάντηση: Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Η πλάκα είναι ότι έψαχνα κάποιο μεγαλύτερης διαμέτρου host μονής 26650 να βάλω τα νέα SST-40 VH P2
που αφίχθησαν , γιατί τα αδικώ σε C8 host που τα λανσάρω σε MOD οπότε από προχθές παραγγέλθηκε απ' τον Κινέζο.
Tώρα σύμφωνα με τα spec που ανακοινώθηκαν από την αρκετά "γενναιόδωρη" Astrolux , 2400 Lm δηλ. <2200 Lm ,
σημαίνει ότι σας είχα γράψει πριν μήνες ΕΔΩ ότι το flux bin είναι σειρές "πίσω" , καθότι το καινούργιο P2 flux ακόμα
και στη σειρά υψηλότερων VF θα καεί ακαριαία με ισχυρή μπαταρία 26650 και την ερασιτεχνική σχεδίαση direct mosfet
στο turbo (100% DC of PWM) , καθότι στα 3,8V θεωρητικά τραβάει 18Α λίγο πρίν καεί ...
Οπότε άν θέλετε να τον αναβαθμίσετε θα περιμένετε λίγο να κυκλοφορήσει το P2 flux το οποίο θα δώσει 2500 Lm στα
3,45V (VH) και 6,8Α , στο δε MOD Convoy C8 που ήδη προωθώ σε αγγελίες για κυνηγετικό όπλο είναι 2600Lm με μέτρια
μπαταρία 18650 και cold start γύρω στα 9 A.
Το άν είναι δε ποιοτικός , θα το καθορίσει ο reflector και ειδικά η γωνία που θα την μετρήσω όταν έρθει , τα άλλα και ειδικά
το κλασσικό USB module φόρτισης των mA είναι μπάζο για μπαταρίες 26650 , μόνο ο MF02 με (SMO) είναι το καλύτερο host
"με απόσταση" για thrower MODS.
Το SST-40 σε χημικό dedome μόνο επειδή θα πέσει το μεγεθός του die και με τα 2600-2700Lm θα μπορέσει να ανταγωνιστεί
το 2018 XPL Hi που ξεπερνάει τα 1750 Lumen (6,2A) που και τα δύο με ασφαιρικό φακό 2 μοιρών θα περάσουν τα 350 KCd.
Η πλάκα είναι ότι έψαχνα κάποιο μεγαλύτερης διαμέτρου host μονής 26650 να βάλω τα νέα SST-40 VH P2
που αφίχθησαν , γιατί τα αδικώ σε C8 host που τα λανσάρω σε MOD οπότε από προχθές παραγγέλθηκε απ' τον Κινέζο.
Tώρα σύμφωνα με τα spec που ανακοινώθηκαν από την αρκετά "γενναιόδωρη" Astrolux , 2400 Lm δηλ. <2200 Lm ,
σημαίνει ότι σας είχα γράψει πριν μήνες ΕΔΩ ότι το flux bin είναι σειρές "πίσω" , καθότι το καινούργιο P2 flux ακόμα
και στη σειρά υψηλότερων VF θα καεί ακαριαία με ισχυρή μπαταρία 26650 και την ερασιτεχνική σχεδίαση direct mosfet
στο turbo (100% DC of PWM) , καθότι στα 3,8V θεωρητικά τραβάει 18Α λίγο πρίν καεί ...
Οπότε άν θέλετε να τον αναβαθμίσετε θα περιμένετε λίγο να κυκλοφορήσει το P2 flux το οποίο θα δώσει 2500 Lm στα
3,45V (VH) και 6,8Α , στο δε MOD Convoy C8 που ήδη προωθώ σε αγγελίες για κυνηγετικό όπλο είναι 2600Lm με μέτρια
μπαταρία 18650 και cold start γύρω στα 9 A.
Το άν είναι δε ποιοτικός , θα το καθορίσει ο reflector και ειδικά η γωνία που θα την μετρήσω όταν έρθει , τα άλλα και ειδικά
το κλασσικό USB module φόρτισης των mA είναι μπάζο για μπαταρίες 26650 , μόνο ο MF02 με (SMO) είναι το καλύτερο host
"με απόσταση" για thrower MODS.
Το SST-40 σε χημικό dedome μόνο επειδή θα πέσει το μεγεθός του die και με τα 2600-2700Lm θα μπορέσει να ανταγωνιστεί
το 2018 XPL Hi που ξεπερνάει τα 1750 Lumen (6,2A) που και τα δύο με ασφαιρικό φακό 2 μοιρών θα περάσουν τα 350 KCd.
Ο Astrolux MF01 https://m.banggood.com/es/Astrolux-...er-Bright-LED-Flashlight-18650-p-1165131.html σε promo προσφορά στα 61 και μόλις 1 η priority direct mail! Είναι η χαμηλότερη τιμή που έπαιξε ποτέ!
Το σωστό λινκ για την προσφορά: https://m.banggood.com/Astrolux-MF-...tm_campaign=CouponsFromChina&utm_content=3312
Το σωστό λινκ για την προσφορά: https://m.banggood.com/Astrolux-MF-...tm_campaign=CouponsFromChina&utm_content=3312
Last edited by a moderator:
Antonis_Maestros
Senior Member
Απάντηση: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
φαντασίας με διαστημικές επιδόσεις" , και για του λόγου λοιπόν το αληθές :
Δεν τον γνωρίζω καθόλου και ούτε και χρειάζεται , κρίνοντας όμως από τον τελευταίο Astrolux S43 που φοράει
τα XP-G3 flux S4 (μετρήθηκαν στο εργαστήριο) και αυτός στην καλύτερη περίπτωση να φοράει τα ίδια.
Τουτέστιν :
12000 Lumen/18 led = 667 Lumen ανα led , καλά μέχρι εδώ ?
Το XP-G3 flux S4 δίνει 667 Lumen στο 1,75A (πολύ κακό efficiency και επιλογή το XP-G3 γιά μεγάλη κεφαλή)
ήτοι 18 led x 1,75A = 31,5A στα 3,06V ... 32A στα Led !!! δηλαδή ο 7,4V buck driver τραβάει 20Α σε ανά 2
παράλληλες 18650 , γιά 3 ή 4 δευτερόλεπτα ? έχει και AWG 10 καλωδιώσεις που απαιτούνται ?
Που τα "πουλάνε" αυτά ? σε "βλήτα" καταναλωτές μάλλον !
Ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει , έλα όμως που όλα είναι κουκιά μετρημένα και δεν μπορείς να
λάβεις εκ του μή έχοντος ...
Λοιπόν γιά να έχετε υπ' όψιν σας , 4 x 18650 Li-Ion 3000mAh σε όποια συνδεσμολογία , δεν μπορούν να
δώσουν πάνω από 7000-7500 πραγματικά Lumen με τρίβολτα Led , εγώ έφτασα με MOD οριακά τα 8000 Lumen με 9
τελευταία XM-L2 και ρεύμα κατανάλωσης στα led 19Α συνεχόμενα όσο αντέχει το χέρι , που είναι το απόλυτο όριο ,
για 'πάνω από 8000 Lumen πάμε σε 8 μπαταρίες , υψηλή τάση και buck driver μεγάλης ισχύος 2 & 3 παράλληλων step-down.
Έτσι για την ιστορία γιατί "φορτώνω" με την απάτη στα μούτρα μας ...
Λυπάμαι , αλλά πάλι θα κάνω τον συνήγορο του "έξω από 'δω" λέγοντας "άλλη μιά πατάτα επιστημονικής
φαντασίας με διαστημικές επιδόσεις" , και για του λόγου λοιπόν το αληθές :
Δεν τον γνωρίζω καθόλου και ούτε και χρειάζεται , κρίνοντας όμως από τον τελευταίο Astrolux S43 που φοράει
τα XP-G3 flux S4 (μετρήθηκαν στο εργαστήριο) και αυτός στην καλύτερη περίπτωση να φοράει τα ίδια.
Τουτέστιν :
12000 Lumen/18 led = 667 Lumen ανα led , καλά μέχρι εδώ ?
Το XP-G3 flux S4 δίνει 667 Lumen στο 1,75A (πολύ κακό efficiency και επιλογή το XP-G3 γιά μεγάλη κεφαλή)
ήτοι 18 led x 1,75A = 31,5A στα 3,06V ... 32A στα Led !!! δηλαδή ο 7,4V buck driver τραβάει 20Α σε ανά 2
παράλληλες 18650 , γιά 3 ή 4 δευτερόλεπτα ? έχει και AWG 10 καλωδιώσεις που απαιτούνται ?
Που τα "πουλάνε" αυτά ? σε "βλήτα" καταναλωτές μάλλον !
Ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει , έλα όμως που όλα είναι κουκιά μετρημένα και δεν μπορείς να
λάβεις εκ του μή έχοντος ...
Λοιπόν γιά να έχετε υπ' όψιν σας , 4 x 18650 Li-Ion 3000mAh σε όποια συνδεσμολογία , δεν μπορούν να
δώσουν πάνω από 7000-7500 πραγματικά Lumen με τρίβολτα Led , εγώ έφτασα με MOD οριακά τα 8000 Lumen με 9
τελευταία XM-L2 και ρεύμα κατανάλωσης στα led 19Α συνεχόμενα όσο αντέχει το χέρι , που είναι το απόλυτο όριο ,
για 'πάνω από 8000 Lumen πάμε σε 8 μπαταρίες , υψηλή τάση και buck driver μεγάλης ισχύος 2 & 3 παράλληλων step-down.
Έτσι για την ιστορία γιατί "φορτώνω" με την απάτη στα μούτρα μας ...
Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Πάρα πολύ χρήσιμα όλα αυτά που γράφεις Αντώνη αλλά αρκετά εξειδικευμενα για εμένα και δε μπορώ να τα πιάσω όλα :bigcry:
Σου έχω όμως δύο ερωτήσεις:
1) Ποιος θεωρείς ότι είναι ο ισχυρότερος flood εργοστασιακός φακός;
2) Ποια η γνώμη σου για τον sofirn sp36; https://m.banggood.com/Sofirn-SP36-BLF-Q8-Mini-High-Lumen-Q8-Driver-Multiple-Operation-Procedure-USB-Rechargeable-LED-Flashlight-p-1403658.html Περιμένω αυτές τις μέρες (πιθανόν μεθαύριο θα παραλάβω) έναν, που με κουπόνι μου βγήκε 41 με τα μεταφορικά. Αξίζει σε αυτά τα χρήματα;
Πάρα πολύ χρήσιμα όλα αυτά που γράφεις Αντώνη αλλά αρκετά εξειδικευμενα για εμένα και δε μπορώ να τα πιάσω όλα :bigcry:
Σου έχω όμως δύο ερωτήσεις:
1) Ποιος θεωρείς ότι είναι ο ισχυρότερος flood εργοστασιακός φακός;
2) Ποια η γνώμη σου για τον sofirn sp36; https://m.banggood.com/Sofirn-SP36-BLF-Q8-Mini-High-Lumen-Q8-Driver-Multiple-Operation-Procedure-USB-Rechargeable-LED-Flashlight-p-1403658.html Περιμένω αυτές τις μέρες (πιθανόν μεθαύριο θα παραλάβω) έναν, που με κουπόνι μου βγήκε 41 με τα μεταφορικά. Αξίζει σε αυτά τα χρήματα;
Antonis_Maestros
Senior Member
Απάντηση: Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Παρόλα αυτά έγραψα και τους κανόνες γιά πολλαπλά 3βολτα Led , πρώτα λαμβάνουμε υπόψη μας ότι 4 μπαταρίες 18650 μπορούν να
δώσουν max 7500 Lumen , άρα 3 5600Lm πάντα όμως με την προυπόθεση ότι χρησιμοποιούνται led με απόδοση (efficiency).
Τα led που λέει ο κατασκευαστής είναι τα XP-L2 τα οποία δεν υπάρχουν πια και αντικαταστάθηκαν από τα XP-L2 HD πράγμα που άν
εννοούσαν αυτά έπρεπε να γράψουν και HD , αλλά πές ότι έχουν αυτά και σε flux V6 πού αμφιβάλλω , αυτά τα led απαιτούν το καθένα
3,6Α γιά να δώσουν 1500 Lumen δηλ. 4 μαζί παράλληλα θέλουν 14,4A γιά να δώσουν 6000Lm σύν τις απώλειες του driver άρα πάνω
από 16A από τις 3 μπαταρίες 18650 που έχουν συνδέσει παράλληλα , απλά και εδώ επιστημονική φαντασία ...
Θα κάνω πρόβλεψη και θα σου πώ ότι είναι κάτω από 4000 Lumen γιατί απλά δεν βγαίνουν τα νούμερα !
Τώρα το θέμα του ισχυρότερου flood παραμετροποιείται ως εξής , 8 Χ 18650 min , σκάφος αλουμινίου >1 Kgr χωρίς μπαταρίες και χρήση
πολλών XHP70 τελευταίου flux P2 πού έχει την υψηλότερη απόδοση σε χαμηλώτερη πόλωση (τα XHP70.2 είναι για μόνα τους) , driver > 32mm
διαμέτρου με 2 ή 3 βαθμίδες buck παράλληλα , χρήση turbo μόνο γιά ένα λεπτό και βέβαια κόστος πάνω από 250 ευρώ γιατί ότι πληρώνεις παίρνεις !
Είμαι υποχρεωμένος να κάνω ανάλυση σε ότι γράφω και να τεκμηριώνω οπότε αναγκαστικά αφορά χρήστες γνώστες ηλεκτρονικών.
Παρόλα αυτά έγραψα και τους κανόνες γιά πολλαπλά 3βολτα Led , πρώτα λαμβάνουμε υπόψη μας ότι 4 μπαταρίες 18650 μπορούν να
δώσουν max 7500 Lumen , άρα 3 5600Lm πάντα όμως με την προυπόθεση ότι χρησιμοποιούνται led με απόδοση (efficiency).
Τα led που λέει ο κατασκευαστής είναι τα XP-L2 τα οποία δεν υπάρχουν πια και αντικαταστάθηκαν από τα XP-L2 HD πράγμα που άν
εννοούσαν αυτά έπρεπε να γράψουν και HD , αλλά πές ότι έχουν αυτά και σε flux V6 πού αμφιβάλλω , αυτά τα led απαιτούν το καθένα
3,6Α γιά να δώσουν 1500 Lumen δηλ. 4 μαζί παράλληλα θέλουν 14,4A γιά να δώσουν 6000Lm σύν τις απώλειες του driver άρα πάνω
από 16A από τις 3 μπαταρίες 18650 που έχουν συνδέσει παράλληλα , απλά και εδώ επιστημονική φαντασία ...
Θα κάνω πρόβλεψη και θα σου πώ ότι είναι κάτω από 4000 Lumen γιατί απλά δεν βγαίνουν τα νούμερα !
Τώρα το θέμα του ισχυρότερου flood παραμετροποιείται ως εξής , 8 Χ 18650 min , σκάφος αλουμινίου >1 Kgr χωρίς μπαταρίες και χρήση
πολλών XHP70 τελευταίου flux P2 πού έχει την υψηλότερη απόδοση σε χαμηλώτερη πόλωση (τα XHP70.2 είναι για μόνα τους) , driver > 32mm
διαμέτρου με 2 ή 3 βαθμίδες buck παράλληλα , χρήση turbo μόνο γιά ένα λεπτό και βέβαια κόστος πάνω από 250 ευρώ γιατί ότι πληρώνεις παίρνεις !
Re: Απάντηση: Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Καταλαβα, οπότε θα περιμένω γύρω στα 3500-3800lm.
Πάντως, κάποιοι που ήδη τον παρέλαβαν έγραψαν για max 5000lm με την sofirn να απαντάει ότι σύμφωνα με τις δοκιμές της, προκύπτουν τα αναφερόμενα 6000lm (Δες εδώ: http://budgetlightforum.com/node/62927?page=4 )
Παρατηρώ ότι σχεδόν όλες οι εταιρείες, ακόμα και αυτές που έχουν βγάλει ένα όνομα και θεωρούνται καλές, "φουσκώνουν" την απόδοση των φακών τους. Αναφερονται στα specs νούμερα που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Χαρακτηριστικο παράδειγμα ο imalent που έγραψες στο άλλο θέμα. Αυτό γίνεται για εμπορικούς λόγους ή επειδή χρησιμοποιούν κάποιο σύστημα μέτρησης που βγάζει λανθασμένες ενδείξεις;
Για το θέμα του ισχυρότερου flood φακού, νομίζω "φωτογραφίζεις" κάποιον σαν αυτόν: http://www.acebeam.com/x70
8x18650, σκάφος αλουμινίου άνω του ενός κιλού βάρους και χρήση πολλών XHP70 (δεν ξέρω αν είναι η έκδοση που αναφέρεις) και τιμή πάνω από 250 , βασικά πάνω από τα διπλάσια. Αν και με τα αναφερόμενα 311kcd δεν είναι μόνο flood. Και ρωτάω: Υπάρχει περίπτωση να φτάνει τα 60.000lm έστω και για ένα λεπτό που αναφέρει;
Αν εταιρείες όπως η imalent και η acebeam αναγράφουν παραπάνω νούμερα από αυτά που ισχύουν, τότε αναλογικά καλά κάνουν και εταιρείες όπως η Astrolux και η Utorch που είναι φασον των Banggood και Gearbest αντίστοιχα. Απλά εμείς θεωρώ δεν πρέπει να πιστεύουμε τίποτα από αυτά που γράφουν στις προδιαγραφές τους.
Καταλαβα, οπότε θα περιμένω γύρω στα 3500-3800lm.
Πάντως, κάποιοι που ήδη τον παρέλαβαν έγραψαν για max 5000lm με την sofirn να απαντάει ότι σύμφωνα με τις δοκιμές της, προκύπτουν τα αναφερόμενα 6000lm (Δες εδώ: http://budgetlightforum.com/node/62927?page=4 )
Παρατηρώ ότι σχεδόν όλες οι εταιρείες, ακόμα και αυτές που έχουν βγάλει ένα όνομα και θεωρούνται καλές, "φουσκώνουν" την απόδοση των φακών τους. Αναφερονται στα specs νούμερα που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Χαρακτηριστικο παράδειγμα ο imalent που έγραψες στο άλλο θέμα. Αυτό γίνεται για εμπορικούς λόγους ή επειδή χρησιμοποιούν κάποιο σύστημα μέτρησης που βγάζει λανθασμένες ενδείξεις;
Για το θέμα του ισχυρότερου flood φακού, νομίζω "φωτογραφίζεις" κάποιον σαν αυτόν: http://www.acebeam.com/x70
8x18650, σκάφος αλουμινίου άνω του ενός κιλού βάρους και χρήση πολλών XHP70 (δεν ξέρω αν είναι η έκδοση που αναφέρεις) και τιμή πάνω από 250 , βασικά πάνω από τα διπλάσια. Αν και με τα αναφερόμενα 311kcd δεν είναι μόνο flood. Και ρωτάω: Υπάρχει περίπτωση να φτάνει τα 60.000lm έστω και για ένα λεπτό που αναφέρει;
Αν εταιρείες όπως η imalent και η acebeam αναγράφουν παραπάνω νούμερα από αυτά που ισχύουν, τότε αναλογικά καλά κάνουν και εταιρείες όπως η Astrolux και η Utorch που είναι φασον των Banggood και Gearbest αντίστοιχα. Απλά εμείς θεωρώ δεν πρέπει να πιστεύουμε τίποτα από αυτά που γράφουν στις προδιαγραφές τους.
Antonis_Maestros
Senior Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτ
γιατί εγώ μπορώ να τον κατασκευάσω με αυτά τα χαρακτηριστικά , τώρα τι ακριβώς έχουν κάνει αυτοί θα το μάθω σε ένα μήνα που
θα τον παραλάβω μόνο και μόνο για την "τιμή των όπλων" σαν τον καλύτερο φακό που κυκλοφορεί , σίγουρα δεν θα περνάει τα 45.000 Lumen
αλλά μόνο και μόνο το case και τα κάτοπτρα αξίζει αυτά τα λεφτά του και όλες οι ατέλειες θα βελτιωθούν ακόμη και στο μέλλον με
πιο καινούργια 7mm Led emitters με πολύ καλύτερο efficiency.
Γιά πλάκα μόνο την κεφαλή Acebeam X70 με τα 12 XHP70.2 την οδηγώ με 4 Li-Po 40C RC και δικής μου σχεδίασης driver στα 114Α και παίρνω
πραγματική έξοδο 84.000 Lumen , αλλά για 30" γιατί μετά θα πάρει φωτιά !
Σας έχω πεί ότι δεν ασχολούμαι με μάρκες και δεν θα διαβάσω κανενός τα review , τα review τα κάνω χωρίς καμία μέτρηση μόνο από τα
specs των elements που αποτελείται ένα σύστημα φωτισμού ή οτιδήποτε ηλεκτρονικό σαν Pro σχεδιαστής συστημάτων ρομποτικής.
Οπότε δεν φωτογραφίζω τίποτε , τα θεμελιώδη επιφάνειας ψύξης και ενέργειας τροφοδοσίας αναφέρω για να μιλάμε γιά κάτι ισχυρό !
Υπόψιν ότι δεν έχω εξερευνήσει ακόμα κανέναν εμπορικό φακό των 10Κs Lumen , μάλλον αν το κάνω θα τους βγάλω όλους για πέταμα !
Όταν λοιπόν ένας κατασκευαστής δημοσιοποιεί το/τα Led που χρησιμοποιεί , δεν μπορεί να ψεύδεται γιατί τα specs τα γνωρίζουμε και
πανεύκολα υπολογίζεται η απόδοσή του , μάλιστα έπρεπε αντιθέτως να βλέπαμε λιγότερα Lumen από τα εργοστασιακά specs γιατί έτσι
συμβαίνει "in real world" , οπότε όχι δεν δέχομαι την απάτη σε ευκολο-μετρήσιμα πράγματα , γιατί στα μονά led είναι περισσότερο
συνεπείς ? Τουλάχιστον να μας πούν ότι το βάζουν μπρός στο LUX-όμετρο 1 μέτρο και μετράνε τόσα ΚLux ...
Μάθετε και οι λιγότερο γνώστες να υπολογίζετε από τα στοιχεία των κατασκευαστών Led μέχρι που μπορεί να εργαστεί κάθε Led και σε
τί ρεύμα λειτουργίας , ρωτώντας τους γνώστες στο forum και έτσι μπορείτε να βγάλετε και τα συμπεράσματά σας , γιατί εντάξει στους
throwers παίζουν τα οπτικά και δεν μπορείς εύκολα εκ των προτέρων να υπολογίσεις την πυκνότητα φωτός , αλλά στούς γυροσκοπικούς
είναι κουκιά μετρημένα , στο μόνο που στοχεύουν τις ανακρίβειες είναι στα πολλά παράλληλα Led γιατί ο μέσος χρήστης δεν γνωρίζει
ότι υπάρχει πρόβλημα στην πηγή τροφοδοσίας ώστε δεν μπορεί έτσι απλά να προσθέσει τα μεγάλα ρεύματα τροφοδοσίας κάθε Led ...
Αυτά γράφτηκαν πέρισυ στον οδηγό που σας έχω προτείνει να διαβάσετε στο post μου για τους ισχυρούς φακούς Led , αυτά τα γράφω δε
γιατί εγώ μπορώ να τον κατασκευάσω με αυτά τα χαρακτηριστικά , τώρα τι ακριβώς έχουν κάνει αυτοί θα το μάθω σε ένα μήνα που
θα τον παραλάβω μόνο και μόνο για την "τιμή των όπλων" σαν τον καλύτερο φακό που κυκλοφορεί , σίγουρα δεν θα περνάει τα 45.000 Lumen
αλλά μόνο και μόνο το case και τα κάτοπτρα αξίζει αυτά τα λεφτά του και όλες οι ατέλειες θα βελτιωθούν ακόμη και στο μέλλον με
πιο καινούργια 7mm Led emitters με πολύ καλύτερο efficiency.
Γιά πλάκα μόνο την κεφαλή Acebeam X70 με τα 12 XHP70.2 την οδηγώ με 4 Li-Po 40C RC και δικής μου σχεδίασης driver στα 114Α και παίρνω
πραγματική έξοδο 84.000 Lumen , αλλά για 30" γιατί μετά θα πάρει φωτιά !
Σας έχω πεί ότι δεν ασχολούμαι με μάρκες και δεν θα διαβάσω κανενός τα review , τα review τα κάνω χωρίς καμία μέτρηση μόνο από τα
specs των elements που αποτελείται ένα σύστημα φωτισμού ή οτιδήποτε ηλεκτρονικό σαν Pro σχεδιαστής συστημάτων ρομποτικής.
Οπότε δεν φωτογραφίζω τίποτε , τα θεμελιώδη επιφάνειας ψύξης και ενέργειας τροφοδοσίας αναφέρω για να μιλάμε γιά κάτι ισχυρό !
Υπόψιν ότι δεν έχω εξερευνήσει ακόμα κανέναν εμπορικό φακό των 10Κs Lumen , μάλλον αν το κάνω θα τους βγάλω όλους για πέταμα !
Όταν λοιπόν ένας κατασκευαστής δημοσιοποιεί το/τα Led που χρησιμοποιεί , δεν μπορεί να ψεύδεται γιατί τα specs τα γνωρίζουμε και
πανεύκολα υπολογίζεται η απόδοσή του , μάλιστα έπρεπε αντιθέτως να βλέπαμε λιγότερα Lumen από τα εργοστασιακά specs γιατί έτσι
συμβαίνει "in real world" , οπότε όχι δεν δέχομαι την απάτη σε ευκολο-μετρήσιμα πράγματα , γιατί στα μονά led είναι περισσότερο
συνεπείς ? Τουλάχιστον να μας πούν ότι το βάζουν μπρός στο LUX-όμετρο 1 μέτρο και μετράνε τόσα ΚLux ...
Μάθετε και οι λιγότερο γνώστες να υπολογίζετε από τα στοιχεία των κατασκευαστών Led μέχρι που μπορεί να εργαστεί κάθε Led και σε
τί ρεύμα λειτουργίας , ρωτώντας τους γνώστες στο forum και έτσι μπορείτε να βγάλετε και τα συμπεράσματά σας , γιατί εντάξει στους
throwers παίζουν τα οπτικά και δεν μπορείς εύκολα εκ των προτέρων να υπολογίσεις την πυκνότητα φωτός , αλλά στούς γυροσκοπικούς
είναι κουκιά μετρημένα , στο μόνο που στοχεύουν τις ανακρίβειες είναι στα πολλά παράλληλα Led γιατί ο μέσος χρήστης δεν γνωρίζει
ότι υπάρχει πρόβλημα στην πηγή τροφοδοσίας ώστε δεν μπορεί έτσι απλά να προσθέσει τα μεγάλα ρεύματα τροφοδοσίας κάθε Led ...
Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Συνεπώς όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ, δεν είναι πραγματικά τα lm που αναγράφουν οι εταιρείες τόσο οι φασον, όσο και οι ακριβές και με όνομα στον χώρο.
Το λινκ που έβαλα πριν, δεν το έβαλα για review, το έβαλα για να δεις κυρίως την απάντηση της sofirn που έχει ανεβάσει έναν πίνακα και συνεχίζει να αναφέρει ότι ο φακός είναι 6000lm. Ότι δηλαδή ακόμα και αν υπάρξει αμφισβήτηση, οι εταιρίες προφανώς για εμπορικούς σκοπούς "φουσκώνουν" την απόδοση των φακών τους. Και στην προκειμένη δημοσιεύοντας μετρήσεις που..........δεν ισχύουν κανονικά; Μα υποτίθεται ότι χρησιμοποιούν διεθνώς αναγνωρισμένο τρόπο μέτρησης..........
Παντως τα 60000lm του Χ70 είναι τεράστιο νούμερο, που και 45000lm να είναι πραγματικά και πάλι είναι πολύ μεγάλο νούμερο!
Τα 84000lm που λες ότι μπορείς να τον φτάσεις είναι τουλάχιστον ωωωωωωωωωω!!!!!!!!
Για εμένα, κατά την αγορά ενός φακού λαμβάνω υπόψιν και άλλα πέραν της απόδοσης, όπως την αξιοπιστία, την ευκολία στη χρήση και στη μεταφορά, την αυτονομία και το value for money. Ο συγκεκριμένος sofirn που περιμένω, είναι σχετικά μικρός για την κατηγορία σε μέγεθος, άρα μεταφέρεται εύκολα, με βολικό ui, θεωρητικά αξιόπιστος και με usb type c για να φορτίζει γρήγορα και εύκολα ακόμα και σε ώρα ανάγκης στον αναπτήρα του αυτοκινήτου. Στα 41 που είπα και πριν ότι τον αγόρασα ευελπιστώ να είναι και VFM. Για τη χρήση που τον προοριζω (πεζοπορία στο χωριό) πιστεύω θα με καλύψει και ας είναι κάτω από 4000lm τελικά.
Συνεπώς όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ, δεν είναι πραγματικά τα lm που αναγράφουν οι εταιρείες τόσο οι φασον, όσο και οι ακριβές και με όνομα στον χώρο.
Το λινκ που έβαλα πριν, δεν το έβαλα για review, το έβαλα για να δεις κυρίως την απάντηση της sofirn που έχει ανεβάσει έναν πίνακα και συνεχίζει να αναφέρει ότι ο φακός είναι 6000lm. Ότι δηλαδή ακόμα και αν υπάρξει αμφισβήτηση, οι εταιρίες προφανώς για εμπορικούς σκοπούς "φουσκώνουν" την απόδοση των φακών τους. Και στην προκειμένη δημοσιεύοντας μετρήσεις που..........δεν ισχύουν κανονικά; Μα υποτίθεται ότι χρησιμοποιούν διεθνώς αναγνωρισμένο τρόπο μέτρησης..........
Παντως τα 60000lm του Χ70 είναι τεράστιο νούμερο, που και 45000lm να είναι πραγματικά και πάλι είναι πολύ μεγάλο νούμερο!
Τα 84000lm που λες ότι μπορείς να τον φτάσεις είναι τουλάχιστον ωωωωωωωωωω!!!!!!!!
Για εμένα, κατά την αγορά ενός φακού λαμβάνω υπόψιν και άλλα πέραν της απόδοσης, όπως την αξιοπιστία, την ευκολία στη χρήση και στη μεταφορά, την αυτονομία και το value for money. Ο συγκεκριμένος sofirn που περιμένω, είναι σχετικά μικρός για την κατηγορία σε μέγεθος, άρα μεταφέρεται εύκολα, με βολικό ui, θεωρητικά αξιόπιστος και με usb type c για να φορτίζει γρήγορα και εύκολα ακόμα και σε ώρα ανάγκης στον αναπτήρα του αυτοκινήτου. Στα 41 που είπα και πριν ότι τον αγόρασα ευελπιστώ να είναι και VFM. Για τη χρήση που τον προοριζω (πεζοπορία στο χωριό) πιστεύω θα με καλύψει και ας είναι κάτω από 4000lm τελικά.
Antonis_Maestros
Senior Member
Απάντηση: Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
πάνω σε 30cm x 30cm ψυγείο χαλκού 8 κιλών με δύο fan 120cm , τα τροφοδοτώ με 4,6Α στα 120V με τους ειδικούς drivers πούχω
σχεδιάσει και απλά παίρνω 70.000 lumen γιά όσες ώρες θέλω ! Άν μάλιστα ανορθώσεις και τα 220V δικτύου και βάλεις 23 στη σειρά
χωρίς καθόλου driver παίρνεις απλά 160.000 Lumen , πως πιστεύετε ότι εργάζονται οι σημερινοί προβολείς σταδίων/συναυλιών κλπ ,
οι φακοί είναι η παιδική χαρά !
Δέν υπάρχει κανένας απολύτως διαφορετικός τρόπος μέτρησης στις εταιρείες , η κεφαλή δεν μπορεί κάν να μετρηθεί στην "σφαίρα" ,
(καλά γιά τις PVC αλχημικές μετρήσεις χρηστών δεν θα συζητήσω γιατί αυτοί είναι και μακριά νυχτωμένοι ), αυτή την δουλειά την κάνουν
μόνο οι κατασκευάστριες εταιρείες Led με bare led χωρίς άλλες ανακλαστικές ή επιφάνειες απορρόφησης όπως το σώμα κεφαλής ενός φακού
γιατί απλά θάναι μικρότερη η τιμή που θα πάρουν , οπότε όλοι βγάζουν ένα κλασματικό αποτέλεσμα που πάντα είναι μεγαλύτερο από την
πραγματικότητα λόγω των απωλειών των οπτικών , αλλά αυτό στην ουσία δεν θα μας πείραζε γιατί είναι αυτονόητο.
Ο γνώστης τεχνολόγος όπως εγώ , από την εταιρεία φακού ζητά το/τα Led που χρησιμοποιεί , το flux τους και το ρεύμα οδήγησης των Led
όλα τα άλλα είναι μπαρούφες και άχρηστα αφού το αποτέλεσμα είναι άμμεσα ταυτοποιήσιμο και είναι ντροπή να πληρώνεις και εκ των
υστέρων να μετράς μόνο και μόνο το ρεύμα του Led και να καταλάβεις ότι πιάστηκες κορόιδο ...
Εντωμεταξύ δεν τους πιάνεις πουθενά γιατί το σημαντικότερο χαρακτηριστικό του Led το flux δεν το αναφέρει κανείς και οι διαφορές σε
πρώτης γενιάς flux bin και τελευταίας είναι τεράστια και ξεπερνά και το 50% σε luminance , δηλ. διαβάζεις το αμπερόμετρο , βλέπεις ότι
γράφει τα αμπέρ που πρέπει αλλά τα lumen του Led είναι σχεδόν τα μισά και θα το καταλάβεις όταν θα το αντικαταστήσεις με το καινούργιο.
Πάντως εγώ άν έχω τις πληροφορίες flux & ρεύμα τροφοδοσίας στο LED (όχι τι τραβάει από την μπαταρία) , μπορώ να σας πώ με ακρίβεια
5% τα πραγματικά lumen για οτιδήποτε σύστημα φωτισμού / φακού.
Επιπλέον να τονίσω ότι σοβαρός σε επιδόσεις φακός (τ' άλλα είναι για τα παιδάκια) και φθήνια δεν πάνε πακέτο , θέλεις καλό εργαλείο ?
πληρώνεις αδρά !
Όχι ακριβώς να τον φτάσω , αύριο και άμμεσα βάζω 10 Χ 12βολτα XHP70.2 P2 από το reel πούχω από την Cree, τα βάζω εν σειρά
πάνω σε 30cm x 30cm ψυγείο χαλκού 8 κιλών με δύο fan 120cm , τα τροφοδοτώ με 4,6Α στα 120V με τους ειδικούς drivers πούχω
σχεδιάσει και απλά παίρνω 70.000 lumen γιά όσες ώρες θέλω ! Άν μάλιστα ανορθώσεις και τα 220V δικτύου και βάλεις 23 στη σειρά
χωρίς καθόλου driver παίρνεις απλά 160.000 Lumen , πως πιστεύετε ότι εργάζονται οι σημερινοί προβολείς σταδίων/συναυλιών κλπ ,
οι φακοί είναι η παιδική χαρά !
Δέν υπάρχει κανένας απολύτως διαφορετικός τρόπος μέτρησης στις εταιρείες , η κεφαλή δεν μπορεί κάν να μετρηθεί στην "σφαίρα" ,
(καλά γιά τις PVC αλχημικές μετρήσεις χρηστών δεν θα συζητήσω γιατί αυτοί είναι και μακριά νυχτωμένοι ), αυτή την δουλειά την κάνουν
μόνο οι κατασκευάστριες εταιρείες Led με bare led χωρίς άλλες ανακλαστικές ή επιφάνειες απορρόφησης όπως το σώμα κεφαλής ενός φακού
γιατί απλά θάναι μικρότερη η τιμή που θα πάρουν , οπότε όλοι βγάζουν ένα κλασματικό αποτέλεσμα που πάντα είναι μεγαλύτερο από την
πραγματικότητα λόγω των απωλειών των οπτικών , αλλά αυτό στην ουσία δεν θα μας πείραζε γιατί είναι αυτονόητο.
Ο γνώστης τεχνολόγος όπως εγώ , από την εταιρεία φακού ζητά το/τα Led που χρησιμοποιεί , το flux τους και το ρεύμα οδήγησης των Led
όλα τα άλλα είναι μπαρούφες και άχρηστα αφού το αποτέλεσμα είναι άμμεσα ταυτοποιήσιμο και είναι ντροπή να πληρώνεις και εκ των
υστέρων να μετράς μόνο και μόνο το ρεύμα του Led και να καταλάβεις ότι πιάστηκες κορόιδο ...
Εντωμεταξύ δεν τους πιάνεις πουθενά γιατί το σημαντικότερο χαρακτηριστικό του Led το flux δεν το αναφέρει κανείς και οι διαφορές σε
πρώτης γενιάς flux bin και τελευταίας είναι τεράστια και ξεπερνά και το 50% σε luminance , δηλ. διαβάζεις το αμπερόμετρο , βλέπεις ότι
γράφει τα αμπέρ που πρέπει αλλά τα lumen του Led είναι σχεδόν τα μισά και θα το καταλάβεις όταν θα το αντικαταστήσεις με το καινούργιο.
Πάντως εγώ άν έχω τις πληροφορίες flux & ρεύμα τροφοδοσίας στο LED (όχι τι τραβάει από την μπαταρία) , μπορώ να σας πώ με ακρίβεια
5% τα πραγματικά lumen για οτιδήποτε σύστημα φωτισμού / φακού.
Επιπλέον να τονίσω ότι σοβαρός σε επιδόσεις φακός (τ' άλλα είναι για τα παιδάκια) και φθήνια δεν πάνε πακέτο , θέλεις καλό εργαλείο ?
πληρώνεις αδρά !
Antonis_Maestros
Senior Member
Απάντηση: Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Μιάς και έριξα μιά ματιά και είδα ότι σε εκείνο το forum απάντησε αντιπρόσωπος της εταιρείας , καλά δεν υπάρχει κάποιος
στοιχειωδώς έξυπνος εκεί να τον ρωτήσει πρώτα το flux των led και μετά το ρεύμα τροφοδοσίας των LED από καλά και ντέ
τα τέστ του "εργαστηρίου τους" και να δεσμευτεί εγγυητικά ότι οι χρήστες που θα τον προμηθευτούν θα πάρουν κοντινές μετρήσεις ?
Μιάς και έριξα μιά ματιά και είδα ότι σε εκείνο το forum απάντησε αντιπρόσωπος της εταιρείας , καλά δεν υπάρχει κάποιος
στοιχειωδώς έξυπνος εκεί να τον ρωτήσει πρώτα το flux των led και μετά το ρεύμα τροφοδοσίας των LED από καλά και ντέ
τα τέστ του "εργαστηρίου τους" και να δεσμευτεί εγγυητικά ότι οι χρήστες που θα τον προμηθευτούν θα πάρουν κοντινές μετρήσεις ?
Antonis_Maestros
Senior Member
Απάντηση: Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Βρήκα το κύκλωμα Driver Sofirn SP36, οπότε ...
Θα τα πώ περιληπτικά :
Δεν υπάρχει πραγματικός buck driver , φθηνή μαιμουδιά mosfet τύπου Skyray με προσθήκη USB module φόρτισης PL7203 πούχει
ισχυρό ρεύμα φόρτισης άν είναι σωστά πολωμένο , δίνει κατευθείαν την τάση των μπαταριών στα 4 παράλληλα led στο turbo, οι
απώλειες πρώτα οφείλονται στο φθηνό mosfet (high RDSon) και μετά στα λεπτά καλώδια πούχουν βάλει εσκεμμένα να γλυτώσουν το
παρανάλωμα άν βάλετε ισχυρές μπαταρίες.
Τώρα ανάλογα με το τι led & flux έχουν τοποθετήσει η ισχύς μπορεί να είναι από 4000 έως 6000 Lumen , θέλει ακριβές 18650 ισχύος
αφού η max ισχύς βασίζεται αποκλειστικά σε αυτές τουλάχιστον στα πρώτα 3 λεπτά μετά την πλήρη φόρτιση , και η ισχύς θα πέφτει
συνεχώς χωρίς σταματημό και δραματικά όσο κατεβαίνει η τάση των μπαταριών που εκφορτίζονται πράγμα όμως αναμενόμενο με
τέτοιες μαιμουδιές χωρίς buck driver που θα απαιτούσε και συνδεσμολογία των μπαταριών εν σειρά , γιαυτό το φθηνό κρέας κλπ ...
Άν υποθετικά φορούσαν τα τελευταίας γενιάς XP-L2 HD V6 , στην απευθείας ένωση με mosfet στο turbo θα γονάτιζαν τρείς παράλληλες
πλήρως φορτισμένες 18650 VTC6 Conion στα 3,4V με την προυπόθεση καλό mosfet LFPak & AWG 14 καλώδια θα τραβούσαν 4Χ5 = 20Α
και θα έβγαζαν 1880Lm X 4 = 7520 Lumen , και χωρίς προστασία θερμικής υποβίβασης σκάλας θα καταστρέφονταν με τη σειρά τα LED ,
οι μπαταρίες και το χέρι σας ... επειδή σίγουρα τίποτε από αυτά δεν ισχύει , απλά αναφέρω ότι μπορεί να μετατραπεί σε 6500 Lumen.
Βρήκα το κύκλωμα Driver Sofirn SP36, οπότε ...
Θα τα πώ περιληπτικά :
Δεν υπάρχει πραγματικός buck driver , φθηνή μαιμουδιά mosfet τύπου Skyray με προσθήκη USB module φόρτισης PL7203 πούχει
ισχυρό ρεύμα φόρτισης άν είναι σωστά πολωμένο , δίνει κατευθείαν την τάση των μπαταριών στα 4 παράλληλα led στο turbo, οι
απώλειες πρώτα οφείλονται στο φθηνό mosfet (high RDSon) και μετά στα λεπτά καλώδια πούχουν βάλει εσκεμμένα να γλυτώσουν το
παρανάλωμα άν βάλετε ισχυρές μπαταρίες.
Τώρα ανάλογα με το τι led & flux έχουν τοποθετήσει η ισχύς μπορεί να είναι από 4000 έως 6000 Lumen , θέλει ακριβές 18650 ισχύος
αφού η max ισχύς βασίζεται αποκλειστικά σε αυτές τουλάχιστον στα πρώτα 3 λεπτά μετά την πλήρη φόρτιση , και η ισχύς θα πέφτει
συνεχώς χωρίς σταματημό και δραματικά όσο κατεβαίνει η τάση των μπαταριών που εκφορτίζονται πράγμα όμως αναμενόμενο με
τέτοιες μαιμουδιές χωρίς buck driver που θα απαιτούσε και συνδεσμολογία των μπαταριών εν σειρά , γιαυτό το φθηνό κρέας κλπ ...
Άν υποθετικά φορούσαν τα τελευταίας γενιάς XP-L2 HD V6 , στην απευθείας ένωση με mosfet στο turbo θα γονάτιζαν τρείς παράλληλες
πλήρως φορτισμένες 18650 VTC6 Conion στα 3,4V με την προυπόθεση καλό mosfet LFPak & AWG 14 καλώδια θα τραβούσαν 4Χ5 = 20Α
και θα έβγαζαν 1880Lm X 4 = 7520 Lumen , και χωρίς προστασία θερμικής υποβίβασης σκάλας θα καταστρέφονταν με τη σειρά τα LED ,
οι μπαταρίες και το χέρι σας ... επειδή σίγουρα τίποτε από αυτά δεν ισχύει , απλά αναφέρω ότι μπορεί να μετατραπεί σε 6500 Lumen.
Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Το θέμα είναι αν δεν θέλεις/δεν μπορείς να τα πληρώσεις, να μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου όσο καλύτερα γίνεται και με φθηνότερο προϊόν.
Απάντησες στο ερώτημα μου, σ'ευχαριστώ.
Αυτό έχει εφαρμογή σε όλα, ότι πληρώσεις......παίρνεις! Θέλεις καλό εργαλείο για να κάνεις τη δουλειά σου; Θα πληρώσεις!
Το θέμα είναι αν δεν θέλεις/δεν μπορείς να τα πληρώσεις, να μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου όσο καλύτερα γίνεται και με φθηνότερο προϊόν.
Πιστεύεις ότι αν κάποιος το ρωτούσε αυτό, θα έπαιρνε απάντηση; Πολύ αμφιβάλω!
:worshippy: :worshippy: :worshippy: :worshippy:
Antonis_Maestros
Senior Member
Απάντηση: Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
το πώς θα βρούν το φθηνότερο , ξέροντας και οι ίδιοι στο τι θα επακολουθήσει , έχουν παρασύρει και τις εταιρείες τεχνολογίας που
προκειμένου να επιβιώσουν στον αθέμητο Κινέζικο ανταγωνισμό μειώνουν σταδιακά το κόστος , λανσάροντας πιά άχρηστα & fake προιόντα !
Από την άλλη θές πραγματικά 8000 Lumen ευρυζώνιο φακό και δεν βρίσκεις άκρη με τις μαιμουδιές δεξιά & αριστερά , έλα στον "θείο" , βουαλά ΕΔΩ
όπου οι μετρήσεις και από προσωπικό του Δημόκριτου να γίνουν θάναι οι ίδιες !
Μου έδωσες την αφορμή γιατί αναφέρομαι προφανώς στο "δεν θέλουν" που πηγάζει από την νέα νοοτροπία των "εξυπνάκηδων" διεθνώς
το πώς θα βρούν το φθηνότερο , ξέροντας και οι ίδιοι στο τι θα επακολουθήσει , έχουν παρασύρει και τις εταιρείες τεχνολογίας που
προκειμένου να επιβιώσουν στον αθέμητο Κινέζικο ανταγωνισμό μειώνουν σταδιακά το κόστος , λανσάροντας πιά άχρηστα & fake προιόντα !
Από την άλλη θές πραγματικά 8000 Lumen ευρυζώνιο φακό και δεν βρίσκεις άκρη με τις μαιμουδιές δεξιά & αριστερά , έλα στον "θείο" , βουαλά ΕΔΩ
όπου οι μετρήσεις και από προσωπικό του Δημόκριτου να γίνουν θάναι οι ίδιες !
Re: Απάντηση: Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
Περιμένω εκτός του sp36 και τον sp32a, θέλω να τους δω και μετά στην επόμενη αγορά που θα κάνω θα σε έχω στα υπόψιν Αντώνη, ευχαριστώ.
Περιμένω εκτός του sp36 και τον sp32a, θέλω να τους δω και μετά στην επόμενη αγορά που θα κάνω θα σε έχω στα υπόψιν Αντώνη, ευχαριστώ.
jpil
Supreme Member
Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
http://budgetlightforum.com/node/66175
http://budgetlightforum.com/node/66209
http://budgetlightforum.com/node/66178
http://budgetlightforum.com/node/66175
http://budgetlightforum.com/node/66209
http://budgetlightforum.com/node/66178
jpil
Supreme Member
Re: Ευκαιριες-discounts-κουπονια-best deals φακων στο διαδικτυο
http://budgetlightforum.com/comment/1474907#comment-1474907
Nightwatch Seeker NS22 SST20, 95cri, 3000k – winner is post # 113 ( asot )
http://budgetlightforum.com/comment/1474907#comment-1474907
Nightwatch Seeker NS22 SST20, 95cri, 3000k – winner is post # 113 ( asot )