Φακός vs. Lumagen vs. ευκρίνεια vs. οξύτητα vs... {split from Epson: νέοι 3D..}

19 June 2006
35,674
Το scaler δεν βελτιώνει μόνο την χρωματική παλέτα του προβολέα όπως πολόι νομίζουν αλλά και την overall συμπεριφορά του.

Γιατί?

Έχει ο Έπσον rgb ή gamma κουκουρούκου με την ίριδα ενεργοποιημένη? Αν όχι, σε τι θα χρησιμεύσει ο εξωτερικός επεξεργαστής εικόνας?
 

cl7gr

Established Member
15 April 2008
182
Re: Απάντηση: Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Γιατί?

Έχει ο Έπσον rgb ή gamma κουκουρούκου με την ίριδα ενεργοποιημένη? Αν όχι, σε τι θα χρησιμεύσει ο εξωτερικός επεξεργαστής εικόνας?

Εγώ είδα με τα μάτια μου τον Runco LS10 με και χωρίς scaler και η εικόνα δεν είχε σχέση. Υποθέτω πως τα ρυθμιστικά σε ένα μηχάνημα που σχεδιάστηκε να κάνει μόνο αυτό (επεξεργασία εικόνας) είναι κατά πολύ καλύτερα. Scaler εξάλου υπάρχουν πολλοί (Lumagen, Crystalio, DVDO κλπ) είναι όλοι ίδιοι; Δεν λέω ότι θα το κάνω, αλλά αν κάποιον τον τρώει η τσέπη του για τον JVC μπορεί να διαθέσει τα χρήματα του σε μια συσκευή που θα του μείνει και θα βελτιώνει όποια μελοντική προβολική αναβάθμηση.
 
19 June 2006
35,674
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Εγώ είδα με τα μάτια μου τον Runco LS10 με και χωρίς scaler και η εικόνα δεν είχε σχέση. Υποθέτω πως τα ρυθμιστικά σε ένα μηχάνημα που σχεδιάστηκε να κάνει μόνο αυτό (επεξεργασία εικόνας) είναι κατά πολύ καλύτερα. Scaler εξάλου υπάρχουν πολλοί (Lumagen, Crystalio, DVDO κλπ) είναι όλοι ίδιοι; Δεν λέω ότι θα το κάνω, αλλά αν κάποιον τον τρώει η τσέπη του για τον JVC μπορεί να διαθέσει τα χρήματα του σε μια συσκευή που θα του μείνει και θα βελτιώνει όποια μελοντική προβολική αναβάθμηση.

Κλέων, σε τι ήταν καλύτερος? Στα χρώματα, στο rgb, στο gamma? Αν φέρω με τα ρυθμιστικά του προβολέα το χρώμα πάνω στην αναφορά και το μετρήσω έτσι, τι παραπάνω θα κάνει ο εξωτερικός επεξεργαστής? Η μόνη διαφορά που μπορώ να φανταστώ είναι στην καλή χρήση του φίλτρου της οξύτητας που προσδίδει ψευδαίσθηση ευκρίνειας και στις μικρορυθμίσεις π.χ. ανά 1% σε περίπτωση που ο προβολέας είναι πολύ off στα ενδιαμέσα των 10% ire. Μιλάμε, όμως, για πολύ εξεζητημένες περιπτώσεις....ακόμα και τα πατερνάκια του 5% ελάχιστοι τα χρησιμοποιούν για ρύθμιση.

Για να μην παρεξηγούμαι, δεν υποστηρίζω ότι οι εξωτερικοί επεξεργαστές είναι άχρηστα ή πεταμένα χρήματα, κάθε άλλο. Απλά λέω ότι χρειάζονται αν το προβολικό μας δεν τα καταφέρνει καλά από μόνο του.-bye-
 

cl7gr

Established Member
15 April 2008
182
Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Το ίδιο πράγμα λέμε περίπου. Ψευδαίσθηση ευκρίνιας, overall συμπεριφορά. Μικρές διαφορές που πληρώνωνται σχετικά ακριβά. Στα δικά μου μάτια ο Epson είναι καλύτερο μηχανάκι. Αν κάποιος έχει και θέλει να πληρώσει παραπάνω για τον JVC αντί να τα δώσει για υποβάθμιση (3d) να τα δώσει για αναβάθμιση (lumagen). Και του χρόνου αν η καλή μας φίλη Texas Instruments το αποφασίσει ή βγει αξιόλογο Dlp dc4 3d σε ανταγωνιστική τιμή καθώς παραμένω dlpάκιας το ξανασυζητάμε.
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
25,608
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Εγώ είδα με τα μάτια μου τον Runco LS10 με και χωρίς scaler και η εικόνα δεν είχε σχέση.

Για λέγε λίγο περισσότερα... Τι είδες που δεν είχε σχέση.
Δεν ξέρω τι γίνεται με τον LS10 που είναι τρίτσιπος και πόσο τον βοηθάει, εγώ πάντως (με μονότσιπο) πούλησα τον Lumagen γιατί δεν έβλεπα να μου προσφέρει κάτι που να αξίζει τόσα λεφτά.
Μην παρεξηγηθώ, εξεραιτικό μηχάνημα ο Lumagen, στον D-ILA που είχα πρίν έκανε απίστευτη δουλειά.
 

cl7gr

Established Member
15 April 2008
182
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Για λέγε λίγο περισσότερα... Τι είδες που δεν είχε σχέση.
Δεν ξέρω τι γίνεται με τον LS10 που είναι τρίτσιπος και πόσο τον βοηθάει, εγώ πάντως (με μονότσιπο) πούλησα τον Lumagen γιατί δεν έβλεπα να μου προσφέρει κάτι που να αξίζει τόσα λεφτά.
Μην παρεξηγηθώ, εξεραιτικό μηχάνημα ο Lumagen, στον D-ILA που είχα πρίν έκανε απίστευτη δουλειά.

Καλύτερη εικόνα. Πιο καθαρή και με περισότερη γυαλάδα. Με crystalio ii 3800.

Υ.γ Και κάτι άλλο που μπορεί να παίζει ρόλο στο πως παίζει ο Epson σπίτι μου είναι και ότι όλο το σύστημα είναι συνδεδεμένο σε PsAudio Power Plant P1000
http://www.6moons.com/audioreviews/psaudio2/p1000.html
 
Last edited:

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
25,608
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Υ.γ Και κάτι άλλο που μπορεί να παίζει ρόλο στο πως παίζει ο Epson σπίτι μου είναι και ότι όλο το σύστημα είναι συνδεδεμένο σε PsAudio Power Plant P1000
http://www.6moons.com/audioreviews/psaudio2/p1000.html

Χμμμ..... Μάλλον είσαι Χαϊεντάς έ; :grinning-smiley-043
Είδα και πιό πάνω κάτι που έγραψες για καλώδια ρεύματος κλπ αλλά είπα να μην το σχολιάσω... -bye-
 

cl7gr

Established Member
15 April 2008
182
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Χμμμ..... Μάλλον είσαι Χαϊεντάς έ; :grinning-smiley-043
Είδα και πιό πάνω κάτι που έγραψες για καλώδια ρεύματος κλπ αλλά είπα να μην το σχολιάσω... -bye-

Το Χουσούρι δύσκολα κρύβεται... -bye-
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
15,230
Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Εγω παντως τον Lumagen τον είχα πάρει τότε γιατι ειχα παθει ήττα με τη διαφορα ευκρίνειας.

Το φίλτρο του ειναι απίστευτο, σε σημείο που το συγκρίνω με την εικόνα DVD με και χωρίς ffdshow.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
25,449
Παλλήνη
Απάντηση: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

...και ο λόγος που ο Μπάμπης είχε δώσει τον lumagen ήταν επειδή ο Runco (Planar) είχε ενσωματωμένο το ίδιο φίλτρο οξύτητας το οποιο δεν είχε ανάγκη πλέον (αλλα δεν μπορεί και να ζήσει χωρίς αυτό!).
Τα έχουμε ξαναπεί: Ένας scaler όπως ο Lumagen μπορεί να δώσει τα μέγιστα σε οποιονδήποτε προβολέα.
 
19 June 2006
35,674
Απάντηση: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

...και ο λόγος που ο Μπάμπης είχε δώσει τον lumagen ήταν επειδή ο Runco (Planar) είχε ενσωματωμένο το ίδιο φίλτρο οξύτητας το οποιο δεν είχε ανάγκη πλέον (αλλα δεν μπορεί και να ζήσει χωρίς αυτό!).

Και 'γω που νόμιζα ότι τον έδωσε διότι η χύτρα διαθέτει φακό ξυράφι και ένα dmdάκι που σου πετάει τα μάτια έξω από ευκρίνεια!!:D:D
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
15,230
Re: Απάντηση: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Και 'γω που νόμιζα ότι τον έδωσε διότι η χύτρα διαθέτει φακό ξυράφι και ένα dmdάκι που σου πετάει τα μάτια έξω από ευκρίνεια!!:D:D
Καλά κρασα....

(οχι πως δεν εχει, αλλα ενας EPSON με το scaling / sharpenning του Luma απλως του ρίχνει στ αυτιά (και μην μου πεις για desktop κλπ - για actual / real life εικόνα μιλάμε))

edit εννοω σε ευκρινεια - σε καθε dlp που δεν εχει αντίστοιχο sharpenning (που εχω ακουσει - δεν εχω δει - πως του Μπαμπη εχει)
 
Last edited:
19 June 2006
35,674
Απάντηση: Re: Απάντηση: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Καλά κρασα....

(οχι πως δεν εχει, αλλα ενας EPSON με το scaling / sharpenning του Luma απλως του ρίχνει στ αυτιά (και μην μου πεις για desktop κλπ - για actual / real life εικόνα μιλάμε))

Μάλιστα, για actual life μιλάμε. Όταν βλέπονται ευκρινώς οι 1080 γραμμές, τέλος. Το sharpen δεν είναι ευκρίνεια, απλά, μια ψευδαίσθηση ευκρίνειας. Όπου χρειάζεται το πειράζουμε (έλλειψη ευκρίνειας λόγω φακού, τεχνολογίας κ.λ.π.). Όπου δεν χρειάζεται το αφήνουμε στο 0.

Καλά κρασσά, επίσης...-bye-
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
15,230
Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Καλά κρασά (και πάλι) Γιάννη.

Πάλι με τα νουμεράκια αρχίσαμε και τη θεωρία.

Πάνε να δεις στην πράξη πως φαινονται τα γρασίδια, τα φυλλώματα και τα δέντρα στην σκηνή του Casino Royal στον καλύτερο DLP / ξουράφι το κόσμου (χωρίς του sharpenning που εχει του Μπαμπη) και δες το και σε μια ''θολή'' τεχνολογία (πχ DILA - ξες αυτή που ειναι δραμα στο ANSI κλπ κλπ) και ελα να τα πουμε (αν και φοβάμαι ότι παλι για νουμερακια θα μιλαμε).

Η εικόνα δεν ειναι (όχι μόνο τουλάχιστον) νούμερα και θεωρία Γιάννη. Είναι αίσθηση πάνω απ' όλα.

Θες να την πεις ''ψευ''αίσθηση, πες την. Το αποτέλεσμα δεν αλλάζει. Και αυτό μετράει.

(και δεν μιλάμε για άσχετους με την εικόνα, που βλέπουν πχ τούμπανο το κόκκινο και χαίρονται....οσο να ναι την αίσθηση της ισορροπίας (σε κάποια πράγματα :p) την έχουμε....)
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
15,230
Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Αν ηταν ετσι δεν θα βαζαμε και ffdshow κλπ παλια στα DVD (ποιος όμως το χε δει και μπορούσε να ζήσει μετά χωρίς αυτό; )
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
25,449
Παλλήνη
Απάντηση: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Γιάννη, έχει δίκιο ο Σύριος. Ένα κλικ στο sharpening του lumagen και η ευκρίνεια της εικόνας βελτιώνεται δραματικά ακόμα και αν το συγκρίνεις με το ευκρινέστερο dlp της αγορας. Το σωστό sharpening (=με ποιοτικό αλγορυθμο όπως του lumagen) δεν είναι ψευδαισθηση αλλα βελτιώνει στην πράξη την εικόνα μας εάν του δώσεις τιμή που να μην δημιουργεί artifact στην εικόνα.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
15,230
Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Διόρθωση

Πάνε να δεις στην πράξη πως φαινονται τα γρασίδια, τα φυλλώματα και τα δέντρα στην σκηνή του Casino Royal στον καλύτερο DLP / ξουράφι το κόσμου (χωρίς του sharpenning που εχει του Μπαμπη) και δες το και σε μια ''θολή'' τεχνολογία (πχ DILA - ξες αυτή που ειναι δραμα στο ANSI κλπ κλπ) με sharpening επιπέδου Luma και ελα να τα πουμε
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
15,230
Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Δεν ειναι τυχαιο (και σιγουρα οχι marketing trick στην προκειμένη περίπτωση) ότι το λενε και ''Proprietary Lumagen No-Ring™ scaling''.....
 
19 June 2006
35,674
Απάντηση: Re: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

Καλά κρασά (και πάλι) Γιάννη.

Πάλι με τα νουμεράκια αρχίσαμε και τη θεωρία.

Πάνε να δεις στην πράξη πως φαινονται τα γρασίδια, τα φυλλώματα και τα δέντρα στην σκηνή του Casino Royal στον καλύτερο DLP / ξουράφι το κόσμου (χωρίς του sharpenning που εχει του Μπαμπη) και δες το και σε μια ''θολή'' τεχνολογία (πχ DILA - ξες αυτή που ειναι δραμα στο ANSI κλπ κλπ) και ελα να τα πουμε (αν και φοβάμαι ότι παλι για νουμερακια θα μιλαμε).

Η εικόνα δεν ειναι (όχι μόνο τουλάχιστον) νούμερα και θεωρία Γιάννη. Είναι αίσθηση πάνω απ' όλα.

Θες να την πεις ''ψευ''αίσθηση, πες την. Το αποτέλεσμα δεν αλλάζει. Και αυτό μετράει.

(και δεν μιλάμε για άσχετους με την εικόνα, που βλέπουν πχ τούμπανο το κόκκινο και χαίρονται....οσο να ναι την αίσθηση της ισορροπίας (σε κάποια πράγματα :p) την έχουμε....)

Νουμεράκια στην ευκρίνεια?? Μάλλον, έχεις χάσει επεισόδια...και στο 'πα μην κάνεις κοπάνες!!! Δεν υπάρχουν νουμεράκια στην ευκρίνεια ζούμουρ...μόνο κουδουνάκια όταν παρατσιτώνεις την οξύτητα στο πατερνάκι με τις γραμμούλες!!

Με βλέπω να βγαίνω και ''κατηγορούμενος'' επειδή γράφω αυτονόητα πράγματα. Επαναλαμβάνω, λοιπόν, ΔΕΝ έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τους εξωτερικούς επεξεργαστές εικόνας, κάθε άλλο μάλιστα. Έγραψα, απλά, ότι όταν τηρούνται οι προϋποθέσεις για ευκρινή εικόνα από τη μεριά του προβολέα (+ τις λοιπές ρυθμίσεις) ΔΕΝ χρειάζεται ο επεξεργαστής. Αν προσπαθείς να μου πεις ότι κάθε προβόλι χρειάζεται τον lumagen, crystallio και dvdo του, όπως και να 'χει, διαφωνούμε κάθετα και οριζόντια...όπως πάντα άλλωστε!!!-bye-
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
25,608
Αθήνα
Απάντηση: Epson: νέοι 3D προβολείς το φθινόπωρο!

...και ο λόγος που ο Μπάμπης είχε δώσει τον lumagen ήταν επειδή ο Runco (Planar) είχε ενσωματωμένο το ίδιο φίλτρο οξύτητας το οποιο δεν είχε ανάγκη πλέον (αλλα δεν μπορεί και να ζήσει χωρίς αυτό!).
Τα έχουμε ξαναπεί: Ένας scaler όπως ο Lumagen μπορεί να δώσει τα μέγιστα σε οποιονδήποτε προβολέα.

'Ετσι είναι... Επειδή ο Planar "φοράει" το ίδιο και χρωματικά έρχεται από μαμά ´πάρα πολύ καλά ρυθμισμένος, ο Lumagen μου ήταν, σχεδόν, περιττός.

Κι όποιος θέλει να δεί πως δουλεύει... κοιτάει εδώ. :cool4: