Φίλτρα φακών , τύποι και χρήσεις τους .

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,552
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Φιλτρα CP,ND


Κώστα από το συγκεκριμένο άρθρο ξεκινήσαμε την πρόσφατη κουβεντοϋλα μας με ανάρτηση που έκανε ο Billy the Kid μια σελίδα πϊσω.

Κατάφερα επιτέλους και το διάβασα και το συμπεράσματα που έβγαλε ο Robert Cigala είναι όντως χρήσιμα αλλά στην πράξη δεν μου λένε και πολλά μιας και θα ήθελα να δώ περισσότερο πως συμπεριφέρεται το κάθε πολωτικό φθηνό ή ακριβό στις νέες υλοποιήσεις αισθητήρων και ειδικά των ακάθρεπτων και όχι τόσο σε όργανα εργαστηρίου. Αυτά εντοπίζουν όντως τις διαφορές μεταξϋ των φϊλτρων σε κάστα, διαπερατότητα και πόλωση εφόσον υπάρχουν αλλά δεν μας δίνουν κατά την γνώμη μου όλη την εικόνα για το ποιά είναι η πραγματική απόδοση ενός CPL φίλτρου σε μια μηχανή ή σε ένα φακό, ξεκίνησε εν μέρη να το κάνει στο τέλος του άρθρου μετρώντας τα MTF διαγράμματα του Batis 135/2.8 αλλά το άφησε τελικά για μελλοντικό review.
 
Last edited:

T.Kostas

Established Member
19 August 2009
263
Απάντηση: Re: Φιλτρα CP,ND

Συγνώμη Κώστα αλλά δεν παρακολούθησα όλη την συζήτηση και δεν είδα την ανάρτηση του Billy the Kid. Αν το κρίνεις σκόπιμο διέγραψε την ανάρτησή μου ως περιττή.
 

partisan

Supreme Member
3 June 2014
3,752
το προβλημα με της slr και το af λυθηκε εν μερη με την δημιουργια του κυκλικου πολωτικου φιλτρου εναντι τον γραμμικου
επισεις καλο ειναι να μην χρησιμοποιειτε ασκοπα γραμμικο πολωτικο σε ψηφιακες μηχανες με aa filter ,λογου της χαμηλης διασπασεις (διελευση) του φωτος

σορυ.. εχασα μια σελιδα *τα γραφετε παραπανω
 
Last edited by a moderator:

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Φιλτρα CP,ND

Το θέμα με τα γραμμικά φίλτρα και το AF δεν τυχαίνει να το γνωρίζω καθόλου. Ευτυχώς που αναφέρθηκε γιατί θα ετοιμαζόμουν να δοκιμάσω γραμμικό πολωτικό.

Θέλω όμως να ξαναδοκιμάσω πολωτικό. Σκέφτομαι να ξαναδοκιμάσω χρήση πολωτικού άλλης εταιρίας από αυτό πoυ έχω τώρα (Marumi) για να δω αν παραμένει το πρόβλημα. Θέλω να δοκιμάσω κάποιο HOYA Digital ή κάποιο B+W.

Δεν έχω δοκιμάσει ακόμα το Marumi στην D7200. Νομίζω πως δεν έχει ΑΑ filter και ίσως να παρουσιάσει άλλη συμπεριφορά.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,552
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Φιλτρα CP,ND

Πάνο για να μην αγοράζεις μια και είσαι κοντά ΠΕΙΡΑΙΑ έλα να δοκιμάσεις 62αρι, 67αρι και 72αρι , ίσως έχω και 58αρι, Hoya και B+W, κάποια μου έχουν περισσέψει πουλώντας τους φακοϋς.
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Απάντηση: Re: Φιλτρα CP,ND

Πάνο για να μην αγοράζεις μια και είσαι κοντά ΠΕΙΡΑΙΑ έλα να δοκιμάσεις 62αρι, 67αρι και 72αρι , ίσως έχω και 58αρι, Hoya και B+W, κάποια μου έχουν περισσέψει πουλώντας τους φακοϋς.

Θέλω κατ' αρχήν να περάσω να πιούμε έναν καφέ. :tee:

Θα δοκίμαζα αλλά οι φακοί μου όλοι είναι 52mm.
Έκανα μια δοκιμή σήμερα με το marumi πάνω στον 18-55 με την D7200 και πήρα το ίδιο αποτέλεσμα. Μάλιστα σε κάποια φωτογραφία που είχε αρκετό ουρανό η ανομοιομορφία ήταν πάρα πολύ μεγάλη.
 

panos_adgr

Supreme Member
24 October 2007
4,573
Πειραιάς
Re: Φιλτρα CP,ND

Τελικά μάλλον πρέπει να το ψάξω καλύτερα με το πολωτικό.

Πήγα για φωτογράφιση και το δοκίμασα χωρίς πρόβλημα. Επηρεάζει βέβαια η γωνία του ήλιου αλλά αυτήν την φορά που δοκίμασα είχα πολύ ομοιόμορφο αποτέλεσμα με τον σκούρο μπλε ουρανό από την εποχή του film αλλά και το έντονο contrast.
 

Abdalis_3k60

Senior Member
29 November 2017
602
Re: Φιλτρα CP,ND

Καλησπερα παιδια. Τι θα προτεινατε για φιλτρα ND και Polariser μεχρι 100 ευρω; Ξερω οτι υπαρχουν και πολυ ακριβοτερα και ισως να μην ειναι τα πιο sharp γυαλια αλλα και ο φακος που θα αγορασω δεν ειναι και ο πιο οξυς ever (sigma 17-50). Για all around χρηση και κλασσικα συννεφα/ψιλομερα τα 10 στοπ ειναι οκ; Ειδα στα προηγουμενα σχολια αυτο αλλα διαβαζω καλα σχολια και για τα Hoya γενικα. Τι προτεινετε; Αν χρειαστει παραπανω μπορω να χρησιμοποιησω μαζι και το πολωτικο; Μπορει να βιδωθει το ενα πανω στο αλλο ας πουμε ή θελει και καποιο εξτρα εξαρτημα γι αυτο;
 

Anon

AVClub Addicted Member
14 October 2013
1,945
Alexandria, Greece
Re: Φιλτρα CP,ND

Καλησπερα παιδια. Τι θα προτεινατε για φιλτρα ND και Polariser μεχρι 100 ευρω; Ξερω οτι υπαρχουν και πολυ ακριβοτερα και ισως να μην ειναι τα πιο sharp γυαλια αλλα και ο φακος που θα αγορασω δεν ειναι και ο πιο οξυς ever (sigma 17-50). Για all around χρηση και κλασσικα συννεφα/ψιλομερα τα 10 στοπ ειναι οκ; Ειδα στα προηγουμενα σχολια αυτο αλλα διαβαζω καλα σχολια και για τα Hoya γενικα. Τι προτεινετε; Αν χρειαστει παραπανω μπορω να χρησιμοποιησω μαζι και το πολωτικο; Μπορει να βιδωθει το ενα πανω στο αλλο ας πουμε ή θελει και καποιο εξτρα εξαρτημα γι αυτο;
Τα CPL γενικά είναι όλα ίδιας ποιότητας αλλά και πάλι δεν θα ήταν κακό να διαλέξεις από γνωστή μάρκα. Όσο για τα ND, η τιμή τους έχει σχέση και με την ποιότητα αλλά και με το μέγεθος που χρειάζεσαι (αν κατάλαβα καλά, χρειάζεσαι 77mm). Τα βιδωτά είναι συνήθως πιο φθηνά από τα slot-in τετράγωνα. Γνώμη μου είναι, αν θέλεις βιδωτά, να πάρεις κάποια με slim στεφάνη για να αποφύγεις περιπτώσεις βινιέτας στα 17-18mm. Φυσικά το ένα μπορεί να βιδωθεί πάνω στο άλλο αλλά όπως ανέφερα πιο πριν, ενδέχεται να δεις βινιέτα στα άκρα του κάδρου, ιδίως αν βάλεις 2 μαζί. Νομίζω καλή λύση είναι τα Hoya και τα NiSi (τα οποία έχουν πιο slim στεφάνη). Στα Β&W έχω δει καφέ χρωματική κάστα.

Κάτι ακόμα που ήθελα να σου αναφέρω είναι ότι μιας και θα δουλέψεις σε κλειστά διαφράγματα, φρόντισε ο φακός που θα πάρεις να έχει καλή οξύτητα στα f/9-f/16.
 

apotin

AVClub Addicted Member
21 October 2010
1,323
Έδεσσα
Απάντηση: Φιλτρα CP,ND

@Teo
υπάρχει περίπτωση αν χρησιμοποιήσεις ένα ND 77mm σε φακό 67mm ή μικρότερο, χρησιμοποιώντας step up/down rings, να έχεις προβλήματα στα άκρα του κάδρου;
 

Anon

AVClub Addicted Member
14 October 2013
1,945
Alexandria, Greece
Re: Απάντηση: Φιλτρα CP,ND

@Teo
υπάρχει περίπτωση αν χρησιμοποιήσεις ένα ND 77mm σε φακό 67mm ή μικρότερο, χρησιμοποιώντας step up/down rings, να έχεις προβλήματα στα άκρα του κάδρου;
Αν βάλεις 1, το πολύ 2 rings όχι αλλά αν το step up το μετατρέψεις σε "κώνο" από 3-4 rings, τότε όχι μόνο θα έχεις βινιέττα αλλά και περίεργες αντανακλάσεις από το εσωτερικό του "κώνου", και επιπλέον υπολογίζω να πάρεις λιγότερο φως από το κανονικό. Γνώμη μου, κάνε τη δουλειά με 1 ring.
 

Abdalis_3k60

Senior Member
29 November 2017
602
Re: Φιλτρα CP,ND

Σ ευχαριστω πολυ Τεο για τις συμβουλες. Λογικα θα παω αρχικα σε λυσεις "ναι μεν αλλα" στο συστημα τριποδο-φιλτρα και οταν θα μαθω περισσοτερα ισως αναβαθμιστω. Κατι του στυλ Hoya στα 50 που ειδα μαλλον θα μου κανει τη δουλεια για αρχη.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,552
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Φιλτρα CP,ND

Προσοχή γιατί το φίλτρο που έβαλες λινκ είναι 3 στοπ και όχι 10. Στα 77αρια φιλτρα δυσκολα θα βρεις φθηνά και ποιοτικά ακόμη και βιδωτά. Επειδή η αγορά 2-3 καλών βιδωτων θα σε ανεβάσει σε τιμές κοίτα εξαρχής την αγορά φορέα για τετράγωνα. Φορέα μπορείς να βρεις και κινέζικο, σχετικά καλή απομίμηση των ορίτζιναλ των εταιριών σε πολύ χαμηλή τιμή. Στα τετράγωνα φιλτρα μετά μπορείς να πάρεις και gradient filter που είναι απαραίτητα για τοπία (αν θέλεις να ασχοληθείς πιο βαθειά). Αν προχωρήσεις σε φορέα πάρε κάποιον που το CPL να μπαίνει πρώτο και όχι τελευταίο.

Πριν προβείς σε αγορές σκέψου ακόμη οτι ένα φίλτρο 10 στοπ είναι λίγο περιοριστικό από μόνο του, ίσως αρχικά ένας συνδιασμός ND φίλτρου 2-3 στοπ, ενός 6 στοπ και ενός CPL (που συνήθως κόβει 1-1.5 στοπ) είναι πιο ευχρηστος για να διαχειριστείς την έκθεση σε διαφορετικές φωτιστικές συνθήκες.
 

Abdalis_3k60

Senior Member
29 November 2017
602
Re: Φιλτρα CP,ND

Καλησπερα Κωστα. Ευχαριστω για τις συμβουλες. Το δυσκολο ειναι ρε συ οτι το "καλο αλλα απομιμηση" δεν βρισκεται ευκολα. Γιατι ο καθενας γραφει τη δικη του εμπειρια στο Ιντερνετ οποτε για καθε τι ολοι θα σου πουνε και θετικα και αρνητικα και θα καταληξουν στο οτι "καλυτερα παρε το αυθεντικο και εισαι παντα οκ". Αρα δυσκολα εμπιστευομαι κατι τετοια γιατι χανομαι.

Για τα φιλτρα που εγραψες καπου με μπερδεψες! Το πολωτικο δεν θα μπαινει παντα πρωτο μιας και θα ειναι βιδωτο; (εχω διαβασει παντου οτι αυτο καλυτερα να μην ειναι γραμμικο). Αρα τα υπολοιπα φιλτρα αν ειναι τετραγωνα θα μπαινουν πιο μετα υποθετω. Τα σκεφτομαι και τα gradient παντως και ολα, αλλα ρε συ ειμαι πολυ ασχετος και ηδη το κοστος ειναι μεγαλο για να πω οτι μπαινω με τη μια σε τοσο εξιδεικευμενα μονοπατια. Τα φιλτρα γενικα θα τα δω αφου τσεκαρω πρωτα λιγο σε διαφορες συνθηκες (μερα με φουλ ηλιο, ηλιοβασιλεμα, συννεφια κτλ ) το τι κλειστρο παιρνω σε διαφραγμα 9-16. Μετα θα υπολογισω τα στοπ που ενδεχομενως να ηθελα ωστε να φανει κατι κινουμενο. Διαφορετικα θα ειναι μια αγορα στην τυχη είτε βιδωτο είτε τετραγωνο. Αρχικα μονο CPL θα αγορασω, και μετα αφου δω το βαρος του συστηματος πως το νιωθω, θα δω για τσαντα-τριποδο-φιλτρα. Ειδικα το 2ο με προβληματιζει πολυ, μιας και συνηθως με το κινητο ειχα παντα ενα μικρο στην τσεπη του μπουφαν και τις βραδινες μου. Με μηχανη ομως δεν ξερω τι δυνατοτητες εχω για βραδινες, (αρα και κατα ποσο χρειαζομαι συνεχως τριποδο). Ιδανικα θα ηθελα κατι που να χωραει σε μια τσαντα για να μπορω να εχω ολο το συστημα μαζι μου συχνα. Προβληματα...
Κατι τετοιο ξερετε αν ειναι ικανοποιητικο σαν ποιοτητα για αρχη; Λιγο απ ολα και φθηνο οποτε σιγουρα θα χανει σε οξυτητα αλλα ξερω κι εγω...ειναι και Hoya https://www.amazon.de/Hoya-Cirkular...TF8&qid=1521460105&sr=1-9&keywords=hoya+77+mm

Τελος συγγνωμη για το offtopic, αλλα δεν ξερω που να το ρωτησω αυτο. Τη μπαταρια την πρωτη φορα ποση ωρα πρεπει να τη φορτισουμε; Διαβαζω για 12 ωρες, ισχυει; Ή ειναι μεχρι να φτασει το 100%;
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,552
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Φιλτρα CP,ND

μπαταρια την φορτιζεις εως οτου σβησει το λαμπακι στον οριτζιναλ φορτιστη, θελει 3-4 φορες φορτιση εκφορτιση για να πιασει την μεγιστη απόδοση της συνήθως.

Για το CPL αυτο που εγραψα αφορουσε CPL που μπαινει στον φορέα όχι βιδωτό, αν βάλεις βιδωτό και μετα τον φορέα μπερδευεται λίγο το πραγμα (αλλά γίνεται με λίγη προσπάθεια) γιατι γυρνωντας το CPL για να βρεις την κατάλληλη γωνία γυρνάει και ο φορέας ενω αν έχει ειδική υποδοχή ο φορέας ακόμη και για στρογγυλό έχει δική του ρυθμιση για στροφή του CPL.
Προσοχή στα φίλτρα ακόμη και στο Amazon κυκλοφορούν μαιμουδες , δεν ξέρω αυτα που έβαλες στο λινκ δειχνουν αυθεντικά αλλά ειναι πολυ χαμηλη τιμή ακόμη και για τα οριτζιναλ της χαμηλής κατηγορίας της Hoya.

Αυτο που επίσης θέλει προσοχή ειναι μην καταλήξεις στο άλλο άκρο και θέλεις μια βαλίτσα πράγματα μαζί και μετά απο λίγο το χομπυ γίνει βάσανο, είναι πολύ που ξεκίνησαν με όρεξη και το παρατησαν το άθλημα γιατι ο εξοπλισμός τους ήταν μεγάλος, βαρύς κλπ. , είναι κρίμα να σου συμβεί γιατι διακρίνω ότι θαχεις πολύ καλή πορεία.
 

Abdalis_3k60

Senior Member
29 November 2017
602
Re: Φιλτρα CP,ND

Αρχικα αυτο που εγραψες στο τελος ειναι πολυ σημαντικο. Θελω να εχω τετοιο βαρος ωστε να μπορω να εχω μαζι μου τον εξοπλισμο τις περισσοτερες φορες αλλιως θα καταληξω παλι να φωτογραφιζω μονο με κινητο. Για μενα με αγορα ενος ελαφριου τριποδου που να χωραει σε τσαντα, με εναν φακο, 1 CPL και 1-2 ΝD ειμαι καλυμμενος απολυτα. Μετα να σου πω την αληθεια θελω να σταματησω να κοιταω εξοπλισμους ωστε να προλαβαινω να φωτογραφιζω οτι μου αρεσει αλλα και να διαβαζω γι αυτα. Γιατι κακα τα ψεμματα χρονο για ολα δεν εχουμε!

Σε οτι αφορα τα φιλτρα που εγραψες, το βρισκω μπερδεμα γενικα. Μαλλον θα παω σε κατι απλο γιατι πρωτα πρεπει να μαθω. Κι αν μετα απο κανα χρονο δω οτι υπαρχει χρονος και διαθεση για βελτιωση ισως παω και σε λυσεις τυπου τετραγωνα φιλτρα, με graduated filters και ολα τα υπολοιπα καλα. Αλλα μεχρι να ειμαι σιγουρος οτι θελω το κατι παραπανω, νομιζω θα ειναι overkill να παω σε λυσεις πιο ακριβες οπως τα τετραγωνα απλα και μονο γιατι τωρα ειμαι ενα κλικ ενθουσιασμενος. Ισως δηλαδη να παρω αυτο το πακετακι για προσωρινα μιας και διαφορετικα θα πρεπει να δωσω τουλαχιστον απο 50-60 ευρω για καθε φιλτρο και δεν ψηνομαι.
 

Anon

AVClub Addicted Member
14 October 2013
1,945
Alexandria, Greece
Re: Φιλτρα CP,ND

Πρέπει να γίνει κατανοητό πως αν θέλουμε ποιότητα, πρέπει να κάνουμε θυσίες, είτε οικονομικές, είτε σε βάρος, είτε σε ευελιξία κλπ. Πάνω απ' όλα όμως προέχει η αγάπη και η ανάγκη να κάνουμε όσα κάνουμε. Αν πραγματικά είμαστε "τρελαμένοι" με τη μακρά έκθεση (που μας αφορά εδώ), δύσκολα θα δούμε το βάρος ως κάτι αρνητικό. Τέλος πάντων...

Εγώ νομίζω πως για αρχή, πρέπει να πάρεις ένα δυνατό φίλτρο, 9-10 στοπ (ND500, ND1000). Εγώ ούτως ή άλλως είμαι ενάντια στην τοποθέτηση πολλών φίλτρων μαζί γιατί έχουν συνέπειες στη λεπτομέρεια. Βέβαια αυτό έχει σχέση και με το σύστημα όπου θα τοποθετηθούν. Αν το σύστημα (σώμα-φακός) δεν είναι προσανατολισμένο στη λεπτομέρεια, τότε με 2+ φίλτρα μαζί μάλλον δεν θα φανεί διαφορά. Επίσης νομίζω πως τα graduated ND είναι δεσμευτικά γιατί δουλεύουν μόνο κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Προτιμώ το exposure blending σε τέτοιες περιπτώσεις.

Επίσης σχετικά με το τρίποδο, είμαι της γνώμης ότι πρέπει το τρίποδο-κεφαλή να είναι όσο το δυνατό πιο σταθερά. Περισσότερο θα μετανοιώσεις από ένα φθηνό παρά από ένα ακριβό τέτοιο σύστημα...
 

apotin

AVClub Addicted Member
21 October 2010
1,323
Έδεσσα
Απάντηση: Φιλτρα CP,ND

@Teo
Μπορείς να κάνεις κάποια πρόταση για τετράγωνα με φορέα VFM για κάποιον που θέλει να βγάλει κάποια νερά, ηλιοβασίλεμα κλπ;
 

Anon

AVClub Addicted Member
14 October 2013
1,945
Alexandria, Greece
Re: Φιλτρα CP,ND

Θα έλεγα τα φίλτρα της Haida είναι μία καλή vfm περίπτωση. Εγώ πάντως δουλεύω της NiSi και Formatt-Hitech.