First Man

[Stergios Giotas]

Re: First Man (2018)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=3Co8Z8BQgWc


Η στιγμή που συνηδητοποιεί κανείς ότι στην περίεργη εποχή που ζούμε ένα ντοκυμαντέρ για ένα μεγαλειώδες ιστορικό γεγονός είναι πιο συναρπαστικό, ενδιαφέρον και καλογυρισμένο από την κινηματογραφική ταινία που αναφέρεται στο ίδιο γεγονός. Άγριο φτιάξιμο το τρέηλερ με σκαναρισμένα πλάνα 70mm στα 8κ για να μαθαίνουν και οι νεώτεροι τη βίντατζ μαγεία και την ανυπέρβλητη αφηγηματική αυθεντία του κλασικού φιλμ ως μέσου που μπορούσε να μετατρέψει έναν απλό άνθρωπο σε ημίθεο και όχι τις ψαρόσουπες που μας σερβίρει την τελευταία εικοσαετία η Κόντακ με τα τονικά ουδέτερα αρνητικά, τα φλαταρισμένα ψηφιακά ενδιάμεσα 2κ της κακιάς ώρας και τα χρώματα άλλα αντ άλλων. Επιβάλλεται η θέαση από την πρώτη μέρα κυκλοφορίας.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: First Man (2018)

Πριν από χρονια ειχα παρακολουθήσει αρκετα ντοκιμαντέρ , συνεντεύξεις και σκηνες από την ζωη του Νηλ Αρμστρονγκ και ετσι ειχα μια αποψη της εικονας τους.
Ένας σοβαρος μετρημένος ,αφοσιωμένος στο επάγγελμα του ανθρωπος ,τολμηρος , πανω από όλα ικανος , και αν όλα αυτά συντελούν στον να εχεις και λιγη τυχη γιατι όχι και τυχερος αφου δεν ηταν λιγες οι φορες που κοντεψε να χασει την ζωη του.
Σε όλα αυτά όμως δεν συμπεριλαμβάνεται η εικονα ενός βαρια θλιμμένου ανθρωπου που ψαχνει τροπο να ξεφύγει απο τις κακοτοπιές της ζωης.
Ο Νηλ Αρμστρονγκ απο νωρις στην ζωη του ειχε την θέληση και φυσικα την ικανότητα να χειριστή δυσκολα αεροσκάφη ξεπερνώντας τα ορια τους οπως και τα δικα του.
Υπηρξε δοκιμαστής ταχύτατων πρωτοτύπων, συμμετείχε στον πόλεμο της Κορέας και όλα αυτά πριν από το χαμο της μικρης του κορης το 1962.
Στην ταινια όμως δυστυχώς αυτό γίνεται σημαία και μονόδρομος για τον χρωματισμό του χαρακτηρα του.
Ενας ανθρωπος που μεσα στην θλιψη του ψαχνει να βρει διεξοδο και παραμένει ακομα και στην πιο ένδοξη στιγμη της ζωης του ανέκφραστος και ψυχρος.
Αυτό δυστυχώς ηταν το μεγαλο κριμα για τον Πρωτο Ανθρωπο .
Η ριαλιτι προσέγγιση του χαρακτήρα υποβάθμισε το θεμα της ταινίας γιατι φυσικα ο Νηλ Αρμστρονγκ δεν ηταν το καταθλιπτικο πρόσωπο που μας έδειξαν.
Αντιθετως το παιδικο του χαμογελο σε κερδιζε και πολλες φορες στις δημοσιες εμφανίσεις του εδειχνει πιο χαλαρος και από τους δυο συνταξιδιώτες του Μάικλ Κόλινς και Μπαζ Όλντριν.
Μπορει η ζωγραφισμένη θλιψη στο πρόσωπο του ανέλπιστα καλου Γκόσλινγκ να μην εδινε περιθώρια για αμφισβήτηση , αλλα σε καμια περίπτωση ο Αρμστρονγκ όταν πατησε στο φεγγαρι δεν ηθελε να στήσει μια σκηνη και να μείνει εκει για πάντα.
Ετσι στις δυομιση περιπου ωρες που διαρκεί η ταινια εχουμε αρκετες σκηνες οικογενειακής συννεφιάς που δεν προφέρουν τιποτα και κανουν την παρακολούθηση αφόρητη .
Ευτυχώς οι σκηνες που εχουν σχεση με το διαστημικο προγραμμα βασίζονται στα αυθεντικά films της NASA και αυτό είναι ένα από τα δυο ατου της ταινίας.
Μαζι λοιπον με την πιστη απεικόνιση των γεγονότων εχουμε ένα αρκετα καλο soundtrack που δινει πόντους ειδικα στην σκηνη της προσσελήνωσης.

Στα υπόλοιπα λαθος προσέγγιση και χαμένη ευκαιρία.

Στις ταινίες μυθοπλασίας ο δημιουργός μπορεί να συμπεριλάβει ή οχι, να μεγενθύνει ή να ελαχιστοποιήσει, οτι θεωρεί αυτός σημαντικό,
δεν τον περιορίζει η ρεαλιστική απεικόνιση της πραγματικότητας.
Η οποια, πάντα ειναι σε συνάρτηση, της οπτικής προσεγγισης των γεγονότων και της ερμηνείας που δίνουμε.

Αν τον ενδιέφερε μόνο η ρεαλιστική απεικόνιση της πραγματικότητας θα έκανε ντοκιμαντέρ, οπου ακόμα και εκεί, τα πιο ενδιαφέρον ντοκιμαντέρ δεν ειναι τα ρεπορταζ, που απλά παραθέτουν ιστορικά γεγονότα και στοιχεία αλλα αυτά που εχουν δημιουργική γραφή και προσέγγιση. πχ το αριστουστηματικό The act of killing

 

[auteur]

Re: First Man (2018)

το πρώτο βιντεο μια χαρά τα περιγράφει, σε αντίθεση με τον παρακάτω..

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: First Man (2018)

Στις ταινίες μυθοπλασίας ο δημιουργός μπορεί να συμπεριλάβει ή οχι, να μεγενθύνει ή να ελαχιστοποιήσει, οτι θεωρεί αυτός σημαντικό,

Ναι φυσικά μπορεί να κάνει ότι θέλει και εμείς με την σειρά μας μπορούμε να συμφωνήσουμε η να διαφωνήσουμε με την προσεγγιση του.

 

[avpap]

Re: First Man (2018)

Συμφωνω με την προσεγγιση του auteur, αλλα κατανοω και την ενσταση του Ανδρεα (οπως και αλλων που ειχαν την ιδια αποψη). Προσωπικα, σε τετοιου τυπου ταινιες θυμαμαι παντα το σχολιο του Andy Hertzfeld οταν βγηκε απο προβολη της ταινια Steve Jobs. ‛This is unbelievable. None of that happened but it’s all true.’
Η ταινια δηλαδη προσπαθει να προσεγγισει τον χαρακτηρα των ανθρωπων και το πνευμα της εποχης, διχως να ειναι "αλυσοδεμενη" πανω στην πιστη αναπαραγωγη τους.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: First Man (2018)

Υπεροχη ανάλυση, right to the point.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Man (2018)

Ναι φυσικά μπορεί να κάνει ότι θέλει και εμείς με την σειρά μας μπορούμε να συμφωνήσουμε η να διαφωνήσουμε με την προσεγγιση του.

Φυσικά!
αλλα οπως εγραψα και πριν, δεν ηθελε και δεν έκανε ντοκιμαντέρ.
οπου και στο ντοκιμαντέρ, η αντίληψη οτι πρεπει να ειναι προσκολλημένα στα γεγονότα, δεν ειναι μόνο περιοριστική αλλα και εσφαλμένη.
Η κάμερα λεει ψέμματα 24 fps για να πει την αλήθεια, ή εστω ενα μέρος της..

Ειναι γνωστο το quote του Νίτσε.
"Δεν υπάρχουν γεγονότα, μόνο ερμηνείες."

Πολλοί μεγάλοι δημιουργοί ντοκιμαντέρ, δεν διαβάζουν τίποτα για το θέμα που πρόκειτε να εξετάσουν με την κάμερα τους.
ενα παράδειγμα ειναι το έργο του Nicolas Philibert.

To Be and to Have (2002)
https://www.imdb.com/title/tt0318202/

το προτείνω σε ολους οσους εχουν παιδιά και οχι μόνο.

 

[takisot]

Απάντηση: First Man (2018)

Εμενα μου έκανε εντύπωση πάντως που σνομπαραν την ταινία στα Oscars... Σαφώς καλύτερη ΙΜΟ από άλλες που προταθηκαν για Oscar καλύτερης ταινίας.

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: First Man (2018)

Εμενα μου έκανε εντύπωση πάντως που σνομπαραν την ταινία στα Oscars... Σαφώς καλύτερη ΙΜΟ από άλλες που προταθηκαν για Oscar καλύτερης ταινίας.

Φταίει που δεν έδειξε το κάρφωμα της αστερόεσσας...

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: First Man (2018)

Φταίει που δεν έδειξε το κάρφωμα της αστερόεσσας...

Σωστό και αυτό

 

[auteur]

Re: Απάντηση: First Man (2018)

Εμενα μου έκανε εντύπωση πάντως που σνομπαραν την ταινία στα Oscars... Σαφώς καλύτερη ΙΜΟ από άλλες που προταθηκαν για Oscar καλύτερης ταινίας.

οπως όλα τα clubs εχουν συγκεκριμένα στανταρ, αν και οπως είδαμε τελευταία αυτά αλλάζουν γιατί και το κοινό γύρω τους αλλάζει.
χθες ειδα το μέτριο a star is born, εχει αρκετά απο αυτά τα στανταρ, (αν ψαξουμε στο ιντερνετ ίσως τα αναφέρει καποιος αναλυτικά αν και δεν ειναι δύσκολο να τα δει και κάποιος μόνος του)

το first man πρώτα απο όλα, δεν ειναι πατριωτικό, δειχνει το επίτευγμα του Nil σαν επίτευγμα ανθρωπότητας και κάνει και μια μικρή (σφήνα που πιο πολύ μπήκε για να μπει) κριτική στην ματαιοδοξία.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: First Man (2018)

Υπεροχη ανάλυση, right to the point.

για να μην βάζουμε μονο αγλλικά..

παρακάτω ενα εξαιρετικό κείμενο στα ελληνικά, το οποιο ειναι ακόμα καλύτερο απο το βίντεο παραπάνω

First Man
http://cinedogs.gr/whatson/first-man/#sthash.p3QlpJV1.o8lee3kX.dpbs

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: First Man (2018)

οπως όλα τα clubs εχουν συγκεκριμένα στανταρ, αν και οπως είδαμε τελευταία αυτά αλλάζουν γιατί και το κοινό γύρω τους αλλάζει.
χθες ειδα το μέτριο a star is born, εχει αρκετά απο αυτά τα στανταρ, (αν ψαξουμε στο ιντερνετ ίσως τα αναφέρει καποιος αναλυτικά αν και δεν ειναι δύσκολο να τα δει και κάποιος μόνος του)

το first man πρώτα απο όλα, δεν ειναι πατριωτικό, δειχνει το επίτευγμα του Nil σαν επίτευγμα ανθρωπότητας και κάνει και μια μικρή (σφήνα που πιο πολύ μπήκε για να μπει) κριτική στην ματαιοδοξία.

Εμενα το A Star is Born μου άρεσε πολύ, διότι όπως και το First Man, ήταν συγκινητικό και ανθρώπινο χωρίς πολλές φανφάρες.
Το BlacKkKlansman δεν κατάλαβα γιατί καν προτάθηκε, ενώ το Bohemian rhapsody ήταν συμπαθητικό αλλα "λίγο", όπως και το Black Panther (ξέρω ότι το λατρεύεις- sorry!).
Δεν έχω δει ακόμα τα υπόλοιπα αλλα ευελπιστώ να τα προλάβω έως την ημερα της τελετής.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Man (2018)

Εμενα το A Star is Born μου άρεσε πολύ, διότι όπως και το First Man, ήταν συγκινητικό και ανθρώπινο χωρίς πολλές φανφάρες.
Το BlacKkKlansman δεν κατάλαβα γιατί καν προτάθηκε, ενώ το Bohemian rhapsody ήταν συμπαθητικό αλλα "λίγο", όπως και το Black Panther (ξέρω ότι το λατρεύεις- sorry!).
Δεν έχω δει ακόμα τα υπόλοιπα αλλα ευελπιστώ να τα προλάβω έως την ημερα της τελετής.

χαχαχα τι sorry βρε!
νταξ δεν το λατρεύω αλλα ειναι κάτι που σπανίζει απο το hollywood των υπερφυσικών υπερηρώων του πατριωτισμού, της οικογένειας..

κάτι αντίστοιχο κάνει και το BlacKkKlansman που εχει μια διαλεκτική ματιά και στα στερεότυπα "μπατσος καλός μόνο νεκρός", αλλα και στους ίδιους τους μαύρους πάνθηρες.
δεν ξεφεύγει απο τον διδακτισμό σε κάποια σημεια, ειδικά στα 5 τελευταία λεπτά το χανει, αλλα και πάλι ειναι μια αξιόλογη ταινία Hollywood.

το a star is born ειναι ενα (ομολογουμένως) καλοφτιαγμένο crowd-pleasing οπου το country/rock παντρέεται το R&B/Dance-Pop,
δηλαδή τα κατεξοχήν λαικά είδη μουσικής της αμερικής, με αρκετή επιτηδευμένη δραματοποίση πχ οι σκηνές που έκλαιγαν ηταν πέρα για πέρα ψεύτικες.
Περνάμε ομως ενα "ευχάριστο" δίωρο
ενα άλλο ωραιο ηταν οτι το "παλιο" πεθαίνει για να δώσει την σκυτάλη σε κάτι "νέο" που δεν εχει τίποτα να πει...
a star is born
7/10

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Man (2018)

χαχαχα τι sorry βρε!
νταξ δεν το λατρεύω αλλα ειναι κάτι που σπανίζει απο το hollywood των υπερφυσικών υπερηρώων του πατριωτισμού, της οικογένειας..

κάτι αντίστοιχο κάνει και το BlacKkKlansman που εχει μια διαλεκτική ματιά και στα στερεότυπα "μπατσος καλός μόνο νεκρός", αλλα και στους ίδιους τους μαύρους πάνθηρες.
δεν ξεφεύγει απο τον διδακτισμό σε κάποια σημεια, ειδικά στα 5 τελευταία λεπτά το χανει, αλλα και πάλι ειναι μια αξιόλογη ταινία Hollywood.

το a star is born ειναι ενα (ομολογουμένως) καλοφτιαγμένο crowd-pleasing οπου το country/rock παντρέεται το R&B/Dance-Pop,
δηλαδή τα κατεξοχήν λαικά είδη μουσικής της αμερικής, με αρκετή επιτηδευμένη δραματοποίση πχ οι σκηνές που έκλαιγαν ηταν πέρα για πέρα ψεύτικες.
Περνάμε ομως ενα "ευχάριστο" δίωρο

a star is born
7/10

Και όμως, η τελευταία σκηνη που τραγουδάει δακρυσμένη η Gaga εχει πραγματική συναισθηματική φόρτιση (μόλις είχε χάσει κάποιον οικείο και παρ' όλα αυτά επέλεξε να γυρίσει την σκηνη)

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Man (2018)

Και όμως, η τελευταία σκηνη που τραγουδάει δακρυσμένη η Gaga εχει πραγματική συναισθηματική φόρτιση (μόλις είχε χάσει κάποιον οικείο και παρ' όλα αυτά επέλεξε να γυρίσει την σκηνη)

εγω αναφερόμουν στην σκηνή που κλαίνε και οι 2 μαζί στο μπάνιο ή κάπου στο σπιτι, δεν θυμάμαι ακριβώς. οχι για την τελευταία.

επισης ωράιο ηταν και σε μια έμμεση κριτική που γίνεται..
"ενα άλλο ωραιο ηταν οτι το "παλιο" πεθαίνει για να δώσει την σκυτάλη σε κάτι "νέο" που δεν εχει τίποτα να πει..."

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Man (2018)

εγω αναφερόμουν στην σκηνή που κλαίνε και οι 2 μαζί στο μπάνιο ή κάπου στο σπιτι, δεν θυμάμαι ακριβώς. οχι για την τελευταία.

επισης ωράιο ηταν και σε μια έμμεση κριτική που γίνεται..
"ενα άλλο ωραιο ηταν οτι το "παλιο" πεθαίνει για να δώσει την σκυτάλη σε κάτι "νέο" που δεν εχει τίποτα να πει..."

Δυνατές πάντως ερμηνείες και από τους δυο, ΙΜΟ.
ΥΓ. Φύγαμε off topic

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Man (2018)

Φυσικά!
αλλα οπως εγραψα και πριν, δεν ηθελε και δεν έκανε ντοκιμαντέρ.
οπου και στο ντοκιμαντέρ, η αντίληψη οτι πρεπει να ειναι προσκολλημένα στα γεγονότα, δεν ειναι μόνο περιοριστική αλλα και εσφαλμένη.

Το να μην είναι κατι προσκολλημένο όπως λες στα γεγονότα ( αν και εγω αναφέρομαι στον χαρακτήρα και όχι στα γεγονοτα) δεν σημαίνει πως το αντιθετο από αυτό είναι ντοκιματερ.
Φανταζομαι πως υπηρχαν αρκετοι δρομοι αφήγησης σε σχεση με αυτό που λεει ο τιτλος First man από το να βλεπεις ένα χαρακτήρα επι δυόμιση ωρες κυριευμένο από την κατάθλιψη.
Αυτό ήταν μόνο;
Και ποσο ενδιαφέρον ειναι αυτο;
Εγω βαρέθηκα.

 

[avpap]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Man (2018)

Το να μην είναι κατι προσκολλημένο όπως λες στα γεγονότα ( αν και εγω αναφέρομαι στον χαρακτήρα και όχι στα γεγονοτα) δεν σημαίνει πως το αντιθετο από αυτό είναι ντοκιματερ.
Φανταζομαι πως υπηρχαν αρκετοι δρομοι αφήγησης σε σχεση με αυτό που λεει ο τιτλος First man από το να βλεπεις ένα χαρακτήρα επι δυόμιση ωρες κυριευμένο από την κατάθλιψη.
Αυτό ήταν μόνο;
Και ποσο ενδιαφέρον ειναι αυτο;
Εγω βαρέθηκα.

Δεν θα προσπαθησω να σε πεισω οτι η ταινια δεν ηταν βαρετη. Ειναι αποψη σου αυτη και ειναι απολυτως σεβαστη. Απλα εγω δεν το ενιωσα ετσι. Προσωπικα, εγω ειδα εναν ανθρωπο ο οποιος λογω των τραγικων συμβαντων που βιωσε, αφοσιωθηκε στον στοχο να παει στο φεγγαρι και, ενδεχομενως, αποτραβηχτηκε λιγο απο την οικογενειακη του καθημερινοτητα. Δεν μπορω να γνωριζω αν αυτο το κομματι ειναι αληθεια ή οχι, αλλα ως αντιδραση μου φαινεται απολυτα ανθρωπινη. Πιθανοτατα (σχεδον σιγουρα δηλαδη) οι δημιουργοι, στην προσπαθεια τους να πουν μια ιστορια που μπορει να γινει κατανοητη απο ενα ευρυ κομματι πληθυσμου, παραχαραξαν την ιστορια (ειναι και της μοδας αυτη η εκφραση ). Δεν με ενοχλησε, αλλα καταλαβαινω πως ανθρωπους (οπως πιθανοτατα εισαι εσυ) που εχουν βαθυτερη γνωση της συγκεκριμενης ιστοριας, τους ξενισε.

 

[auteur]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: First Man (2018)

Το να μην είναι κατι προσκολλημένο όπως λες στα γεγονότα ( αν και εγω αναφέρομαι στον χαρακτήρα και όχι στα γεγονοτα) δεν σημαίνει πως το αντιθετο από αυτό είναι ντοκιματερ.
Φανταζομαι πως υπηρχαν αρκετοι δρομοι αφήγησης σε σχεση με αυτό που λεει ο τιτλος First man από το να βλεπεις ένα χαρακτήρα επι δυόμιση ωρες κυριευμένο από την κατάθλιψη.
Αυτό ήταν μόνο;
Και ποσο ενδιαφέρον ειναι αυτο;
Εγω βαρέθηκα.

και ο χαρακτήρας κάποιου, ειναι γεγονός.
πχ το οταν κάποιος ειναι χαρούμενος ή θλιμένος ειναι γεγονός.
η ερμηνεία, πάνω σε αυτή την θλίψη (ή χαρα) ειναι που εξετάζει η ταινία.

οπως έγραψε και ο avpap δεν προσπαθει κάποιος να πέισει κάποιον, αλλα να περιγράψει τους λόγους που βρήκε και του άρεσε το first man.

όπως και στην ταινία, που ο Νηλ ήθελε διακαώς να δεί μια άλλη οπτική και να φύγει μακρία απο όλα αυτά που τον βαραίνουν, (οπως και στο Gravity του Κουαρόν) ειναι θέμα οπτικής, πως δηλαδή προσεγγίζουμε κάτι. Αν κάποιος πχ δεν είδε ή δεν τον ενδιαφέρουν, αυτά που περιγράφει το βίντεο και το κείμενο του προηγούμενου ποστ, σημαίνει απλά οτι δεν λειτούργεισε για τον ίδιο.