Fostex FE126E - Mid Tractrix Horn

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Μετά τις διακοπές του καλοκαιριού μ έτρωγε το χέρι μου για κάποα αλλαγή και επειδή δεν είναι καιρός για λάμπες και κολλητήρια ακόμα, είπα να δοκιμάσω την τύχη μου στο ηχείο.

Παρόλο που με το Altec 604-8G ήμουν πολύ παραπάνω απο ευχαριστημένος, και ίσως πρόκειται για ένα απο τα καλύτερα μεγάφωνα που κατασκεύασε η μαμά εταιρεία (15”, Fs:25Hz, Qts:0.25, Xmax:0.38cm, Ref:4%), δοκίμασα την τύχη μου στην μεσαία του. Σε μια περιοχή που είναι το δυνατό του σημείο. Για όσους δεν ξέρουν το μεγάφωνο, πρόκειται για μια ομοκεντρική μονάδα (η Altec το ονόμαζε Duplex) με μονάδα 15” κάποια παραλλαγή της σειράς 515, στου οποίου το κέντρο βρίσκεται μια κόρνα οδηγούμενη απο ένα compression driver 802. Το μαμίσιο xo είναι στα 1500Hz.

Η κόρνα.
Απ τα παλιά είχα στα χέρια μου ένα ζευγάρι 5” Fostex FE126E οπότε, εμπρός για υπολογισμούς. Πέρα απ τις γνωστές συναρτήσεις υπολογισμών επιστρατεύτηκε το HORNRESP που βρίσκεται στην έκδοση 16.3 και είναι δωρεάν απ τον ευγενέστατο και πάντα πρόθυμο να βοηθήσει κο McBean.

Για διάφορους λόγους που έχουν καταγραφεί σε μετρήσεις έπρεπε η κόρνα να είναι κυκλική και όχι παραληλεπίπεδη. Μελετώντας τους τρόπους κατασκευής μ έναν συναγωνιστή καταλήξαμε να κατασκευάσουμε ένα καλούπι απ το οποίο θα παίρναμε τα αντικείμενα. Εκεί ήρθε ένας περιορισμός που δεν παιδέψαμε (ενώ ίσως να έπρεπε) ότι το μέγιστο πλάτος δεν μπορούσε να ξεπεράσει τα 40cm.

Εμπρός καλέ μου Pentium λοιπόν.

Η έκθεση tractrix ήταν η μοναδική λύση κατά γενική ομολογία, και η απόκριση άρχισε να στρώνει με flare cutoff 200Hz.

Η προβλεπόμενη απόκριση δείχνει ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί απ τα 270Hz. Προς τα πάνω η χωρητικότητα που παρουσιάζει ο θάλαμος συμπίεσης θα περιορίσει την απόκριση αλλά πρακτικά όχι τόσο νωρίς όσο προβλέπει η εξομοίωση.

Η μετακίνηση του κώνου θα είναι πολύ μέσα στις προδιαγραφές της μονάδας για ισχύ 1watt ενώ παραβιάζεται οριακά στα 10watt όπου το αναμενόμενο SPL θα είναι στα 113db.

Η ηλεκτρική εμπέδηση θα μείνει σχετικά σταθερή για την περιοχή χρήσης.
 
Last edited:

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
icon7.gif
 

Attachments

  • hr1.jpg
    hr1.jpg
    59.8 KB · Views: 186
  • hr2.jpg
    hr2.jpg
    48.4 KB · Views: 167
  • hr3.jpg
    hr3.jpg
    45.5 KB · Views: 144
  • hr4.jpg
    hr4.jpg
    44.3 KB · Views: 141

aroS3

Senior Member
19 June 2006
555
Αθήνα
Εξοχα. Αναμένουμε επιπλέον ακουστικές εντυπώσεις έστω και μόνο (One Channel) και ά πρόεδρε θα δούμε και καμμία "real thing" photo ?
:ernaehrung004:
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Το καλούπι.
Με αρκετές εναλλακτικές επιλέξαμε τελικά το DOW (πολυεστερίνη, πιο πυκνή απ το γνωστό μας φελιζόλ) για την κατασκευή του καλουπιού. Κόπηκε σε κυλίνδρους οι οποίοι κολλήθηκαν ο ένας πάνω στον άλλο. Η κατεργασία ξεκίνησε με χοντρά εργαλεία και συνεχίστηκε με γυαλόχαρτα μέχρι να φτάσουμε σε μια ικανοποιητική λείανση.
Ακολούθησε στόκος, τρίψιμο με ψιλό γυαλόχαρτο, πλαστικό χρώμα, ξανά τρίψιμο και έτοιμο το καλούπι μας.
Το υλικό κατασκευής της κόρνας είναι ο πολυεστέρας.
Σε αυτό το σημείο μας παίδεψε λίγο γιατί και μόνο οι αναθυμιάσεις του πολυμερισμού του, θα κατέστρεφαν το καλούπι. Η μόνωση ανακαλύφθηκε εμπειρικά, και το μαγικό υλικό είναι η γνωστή μας ξυλόκολλα που στα «μαστορικά» κυκλοφορεί με το όνομα της εταιρείας που την πρωτοπαρουσίασε η ATLACOL. Δύο χέρια για να είμαστε σίγουροι ότι δεν έχει ξεφύγει κάποιο σημείο και ξανά μανά τρίψιμο.


Το αντικείμενο του πόθου.
Το καλούπι στρώθηκε με κερί το οποίο λειάναμε με σπάτουλα και στο mouth μια ταινία επίπλων πλαστικοποιημένη. Πάνω απ το κερί μια στρώση αποκολλητικό της SIBA ειδικό για καλούπια.
Ξεκινάμε με μια μικρή επίστρωση μείγματος πολυεστέρα με αδρανές υλικό όπως η παρετίνα (στόκος) για να μειώσουμε τον ρυθμό του πολυμερισμού που θα έλιωνε το κερί αλλά και την συρίκνωση που θα το έσπαγε σε κομμάτια. Αφού στανιάρει δύο στρώσεις πολυεστέρα με υαλόπανα και έχουμε ένα πάχος περίπου 3mm.
Στο throat προσαρμόζουμε ένα κομμάτι ξύλο που θα βιδωθεί το μεγάφωνο. Γεμίζουμε τα κενά με πολυεστέρα στην πάνω πλευρά και ενισχύουμε την σύνδεση με πολυεστέρα και υαλόπανα. Η αποκόλληση απ το καλούπι τουλάχιστον στο πρώτο κομμάτι δεν ήταν ότι πιο εύκολο μέχρι που ανακαλύψαμε τον τρόπο.8bar πίεση αέρα ανάμεσα στο καλούπι και την κόρνα.
 
Last edited:

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Εξοχα. Αναμένουμε επιπλέον ακουστικές εντυπώσεις έστω και μόνο (One Channel) και ά πρόεδρε θα δούμε και καμμία "real thing" photo ?
:ernaehrung004:

Απο σήμερα, θα είμαστε stereoι
icon7.gif
 

aroS3

Senior Member
19 June 2006
555
Αθήνα
Πρόεδρε πολύ αποτελεσματική η έρευνα για την χρήση των υλικών και φυσικά το end product. Σε βλέπω να αλλάζεις επάγγελμα. Ήταν να μην γίνει η αρχή.....:ROFLMAO:
Άντε με το καλό και τα στέρεα, αναμένουμε στέρεες ακουστικές εντυπώσεις....
:D
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Πρόεδρε πολύ αποτελεσματική η έρευνα για την χρήση των υλικών και φυσικά το end product. Σε βλέπω να αλλάζεις επάγγελμα. Ήταν να μην γίνει η αρχή.....:ROFLMAO:
Άντε με το καλό και τα στέρεα, αναμένουμε στέρεες ακουστικές εντυπώσεις....
:D

Για τα υλικά, πιστεύω ότι αν μας διαβάζει κάποιος επαγγελματίας μπορεί και να έχει τρελαθεί στο γέλιο. Ετσι τα σκεφτήκαμε, έτσι τα κάναμε.
Οσο για το επάγγελμα είναι αλήθεια ότι ήδη έχουν αρχίσει κρούσεις απο εργολάβους για ν αναλάβουμε οικοδομές.
:ROFLMAO:
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Setting up.
Με την πρώτη κόρνα να μυρίζει ακόμα μπαρούτι (δηλαδή πολυμερισμό) βιδώσαμε πάνω το Fostexάκι και βουρ εις τον πατσά. Οι παραδοχές. Το μεγάφωνο είναι καινούργιο, ο θάλαμος συμπίεσης είναι αρκετά μικρότερος απ τον υπολογισμένο των 35cm3 (κρίσιμο, ακόμα πέφτει διάβασμα γι αυτό), με τις στάθμες στο περίπου και χωρίς πίσω θάλαμο. Το setup είναι, στην έξοδο του προ δύο φίλτρα. Ενα HP στα 200Hz και ένα LP στα 275Hz. Οπως φαίνεται κι απ την εξομοίωση το HP μπαίνει μόνο και μόνο για να προστατέψει το μεγάγωνο απο μεγάλη κίνηση και την ισχύ και όχι για την τελική απόκριση μια που η κόρνα «drops like a stone» που λένε και οι αγγλομαθείς. Το LP δίνει σ ένα gainclone που οδηγεί το γούφερ του 604. Το HP δίνει στο PP 6550 που οδηγεί την κόρνα με το FE126E χωρίς xo, και την κόρνα του 802 με το μαμίσιο xo που έχει κάτσει σχετικά καλά στα 1500Hz. Με δεδομένη την ευαισθησία του Fostex επιστρατεύτηκε ένα L-pad ισχύος της Fostex για την ρύθμιση της στάθμης του. Στον οριζόντιο άξονα η κόρνα έκατσε καλύτερα τοποθετημένη στην θέση του 802 περίπου.


Ακουστικά βαρυκοοίας.
Ακούγοντας με ένα κανάλι προς το παρόν ένα πράγμα είναι σίγουρο. Παίζει καλύτερα απ το μαμίσιο. Εχει φοβερά δυναμικά. Τοποθετεί την λεπτομέρεια εκεί που της αξίζει, δηλαδή σε απόσταση απ τις εμρνηνίες. Και τέλος δίνει μια αίσθηση ότι δεν ζορίζεται με τίποτα άσχετα απ την στάθμη. Το μοναδικό κακό είναι το ένα και μόνο απόλυτο σημείο που ακούς σωστά.


Πρόχειρες μετρήσεις.
Το πιο σημαντικό σημείο κατά την γνώμη μου, είναι ότι επαληθεύτηκε η εξομοίωση! Με σχετικά πρόχειρο setup οι μετρήσεις έδειξαν ότι η απόκριση και οι παραμορφώσεις είναι πάρα πολύ κοντά. Μέσα στις επόμενες μέρες θα επαναλάβουμε τις μετρήσεις με πιο σωστό setup.
 

Attachments

  • DSC04253.jpg
    DSC04253.jpg
    116.9 KB · Views: 215
  • DSC04254.jpg
    DSC04254.jpg
    177.1 KB · Views: 268
  • DSC04257.jpg
    DSC04257.jpg
    90.2 KB · Views: 204
  • DSC04272.jpg
    DSC04272.jpg
    158.4 KB · Views: 179
  • DSC04278.jpg
    DSC04278.jpg
    120.7 KB · Views: 186

aroS3

Senior Member
19 June 2006
555
Αθήνα
Για τα υλικά, πιστεύω ότι αν μας διαβάζει κάποιος επαγγελματίας μπορεί και να έχει τρελαθεί στο γέλιο. Ετσι τα σκεφτήκαμε, έτσι τα κάναμε.
Οσο για το επάγγελμα είναι αλήθεια ότι ήδη έχουν αρχίσει κρούσεις απο εργολάβους για ν αναλάβουμε οικοδομές.
:ROFLMAO:

Όπως κάλλιστα θα θυμάσαι οι χάρτινοι κώνοι μεγαφώνων εκείνου του χρυσοχέρη κινέζου ήταν από πολτό προερχόμενο κατα κύριο λόγο από χαρτί τουαλέτας.
Εσύ τωρα που χρησιμοποίησες πολυεστέρα είσαι NASA....:D
Όσον αφορά τις εργολαβίες, με πέθανες όταν διάβασα ότι έχεις αρχίσει και δέχεσαι κρούσεις γιατί τωρα άντε να βρω αντάξιό σου για το σπίτι στην Αίγινα..
-bye-
 

platon

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,548
Προεδρε, ειναι ευκολο να μου πεις, εστω και στο περιπου, το μηκος της κορνας και ποση ειναι, η μεγαλη διαμετρος?

Κατα τα αλλα τι να πω,..........RESPECT!!!!!!!!!

Υ.Γ. το ριφλεξ για το 604, εγινε μονο για τις αναγκες της κορνας, ή εκει παιζει all the time?
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Προεδρε, ειναι ευκολο να μου πεις, εστω και στο περιπου, το μηκος της κορνας και ποση ειναι, η μεγαλη διαμετρος?

Κατα τα αλλα τι να πω,..........RESPECT!!!!!!!!!

Υ.Γ. το ριφλεξ για το 604, εγινε μονο για τις αναγκες της κορνας, ή εκει παιζει all the time?

Ολα τα στοιχεία της κόρνας φαίνονται στο πρώτο screenshot του HORNRESP. Throat (S1): 20cm2= διάμετρος 5cm, Mouth (S2): 1200cm2 = διάμετρος 40cm, Μήκος (Tra): 52cm, Flare cutoff F12: 200Hz, Εφαπτομένη mouth (FTA): 45μοίρες.

Το 604 έπαιζε πάντα σε ρεφλέξ. Αρχικά σε 235 λίτρα που δεν, και μετά σε 135 λίτρα. Στα 235 θα έπαιζε με ενισχυτές εποχής με Zout μεγάλο. Σε κόρνα η μοναδική που του ταιριάζει (Vas:622lt) θα ήταν κοντά στα 1000 λίτρα (βλ. Jensen Imperial) αλλά για λίγο δεν με παίρνει ο χώρος να την βάλω.
 
Κατ' αρχήν, τα θερμά μου συγχαρητήρια στον πρόεδρο και δημοσίως (του τα έχω ήδη εκφράσει κατ' ιδίαν) για το επιτυχές εγχείρημά του. ΑΞΙΟΣ!!! :D

Πέρα από τα καθαρά τεχνικά στοιχεία, να παραθέσουμε λοιπόν και τις πρώτες ακουστικές εντυπώσεις από την κόρνα, παρόλο που την ακούσαμε μονοφωνική (ala Sakuma-san): το σύνολο παίζει ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ - με μία εντυπωσιακή αμεσότητα, ταχύτητα και καθαρότητα. Κάνει το (κατά τα άλλα εξαιρετικό 604) να ακούγεται σαν τρανζιστοράκι. Φοβερός εστιασμός της σκηνής, εξαιρετική απόδοση των μικροδυναμικών. Σε γενικές γραμμές, πρόκειται για ένα άκουσμα ελκυστικότατο, που σε κάνει να παραβλέπεις όλα τα άλλα και να επικεντρώνεσαι στη μουσική.

Παρόλα αυτά, όχι ότι είναι όλα τέλεια: υπάρχουν ακόμη αρκετά θέματα που χρειάζονται επίλυση, όπως η απόσβεση του χωνιού ("χωνιάζει" σε κάποιες περιοχές), η βελτιστοποίηση του θαλάμου συμπίεσης και άλλα που θα τα παλέψει ο πρόεδρος.

Εν κατακλείδι: ΟΥΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ, θέλω και γω....-bye--bye-
 

platon

AVClub Addicted Member
19 June 2006
1,548
Ολα τα στοιχεία της κόρνας φαίνονται στο πρώτο screenshot του HORNRESP. Throat (S1): 20cm2= διάμετρος 5cm, Mouth (S2): 1200cm2 = διάμετρος 40cm, Μήκος (Tra): 52cm, Flare cutoff F12: 200Hz, Εφαπτομένη mouth (FTA): 45μοίρες.

Το 604 έπαιζε πάντα σε ρεφλέξ. Αρχικά σε 235 λίτρα που δεν, και μετά σε 135 λίτρα. Στα 235 θα έπαιζε με ενισχυτές εποχής με Zout μεγάλο. Σε κόρνα η μοναδική που του ταιριάζει (Vas:622lt) θα ήταν κοντά στα 1000 λίτρα (βλ. Jensen Imperial) αλλά για λίγο δεν με παίρνει ο χώρος να την βάλω.




Τα ειχα δει αλλα δεν καταλαβαινα τι ειναι τι.
Θελω να μετρησω απο περιεργια, την κορνα των μεσαιων στο avantgarde η οποια "κοβει" στα 220Ηζ.
Θυμαμαι ομως οτι κονικαλ και οχι τρατριξ.
Εισαι πολυ κοντα σ´αυτο οπως στην φωτο, με Aer full range.....

1000 λιτρα ε! ειναι λιγο ΜΕΓΑΛΟ.
Αν ειχα 604 θα το εκανα οπως το αλτεκ 6041