Φωτογραφία τοπίου

[Ge0rge]

Re: Landscape Photography

Let's dream.....

Η θέα του συγκεκριμένου σπιτιού είναι ο ορίζοντας, εκεί που τελειώνει η θάλασσα δηλαδή και είναι έτσι χτισμένο που η θέα του είναι ανεμπόδιστη και απέραντη! Δυστυχώς λόγο δέντρων, απόστασης και τοποθεσίας του σπιτιού, δεν μπόρεσα να τραβήξω τη φωτό από τη "σωστή" γωνία για να φανεί η θέα του.

18mm
f/4
1/1600
ISO 100
Και σημειακό focus πάνω στο σπίτι

Να σημειωθεί, ότι το συγκεκριμένο σπίτι δεν φαίνεται από πουθενά. Πρέπει να πάρεις συγκεκριμένο χωματόδρομο και να γυρίσεις το κεφάλι σου προς τα πίσω για να το προσέξεις ή να το δεις στην επιστροφή.

 

[Ge0rge]

Re: Landscape Photography

Mstr αν μου επιτρέπεις και χωρίς παρεξήγηση:

Ο φωτισμός που έπιασες στην φωτογραφία σου είναι αυτός που έπρεπε κατά την γνώμη μου και η φωτό είναι εξαιρετική. Αν την έκανες ποιο φωτεινή θα έδειχνε αφύσικη, λόγο του ότι το βουνό είναι κόκκινο από πίσω και δεν θα μπορούσε να έχει φωτισμό μεσημεριανής ώρας για παράδειγμα.

Αυτό που μπορείς να κάνεις όμως, είναι να ανεβάσεις το sharpness στη μηχανή σου, στο τέρμα θα έλεγα. Δοκίμασε να το ανεβάσεις μέσω λογισμικού στην φωτογραφία σου 3 μονάδες να δεις διαφορά που θα έχει.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Landscape Photography

Αυτό που μπορείς να κάνεις όμως, είναι να ανεβάσεις το sharpness στη μηχανή σου, στο τέρμα θα έλεγα. Δοκίμασε να το ανεβάσεις μέσω λογισμικού στην φωτογραφία σου 3 μονάδες να δεις διαφορά που θα έχει.

σε καμιά περίπτωση. κάθε προσπάθεια για sharpening στη μηχανή δημιουργεί αφύσικα τεχνουργήματα. Δεν υπάρχει καμιά μηχανή (ούτε καν οι ψηφιακές πλάτες των 20.000 ευρώ που να αποφεύγουν κάτι τέτοιο. Sharpening μόνο στο jpg που προήλθε από το raw (άρα το αρχικό αρχείο μένει απείραχτο) κι αυτό είτε ως unsharp mask είτε ως smart sharpening. Όχι απευθείας sharpening διότι είναι πολύ άγριο.

 

[Ge0rge]

Re: Landscape Photography

σε καμιά περίπτωση. κάθε προσπάθεια για sharpening στη μηχανή δημιουργεί αφύσικα τεχνουργήματα. Δεν υπάρχει καμιά μηχανή (ούτε καν οι ψηφιακές πλάτες των 20.000 ευρώ που να αποφεύγουν κάτι τέτοιο. Sharpening μόνο στο jpg που προήλθε από το raw (άρα το αρχικό αρχείο μένει απείραχτο) κι αυτό είτε ως unsharp mask είτε ως smart sharpening. Όχι απευθείας sharpening διότι είναι πολύ άγριο.

Το πρότεινα, γιατί το εφαρμόζω. Όλες οι φωτογραφίες που έχω ποστάρει είναι με το sharpness στο τέρμα και στις δύο μηχανές (Sony W7 και Nikon D5000).

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Landscape Photography

Το πρότεινα, γιατί το εφαρμόζω. Όλες οι φωτογραφίες που έχω ποστάρει είναι με το sharpness στο τέρμα και στις δύο μηχανές (Sony W7 και Nikon D5000).

Να το καταργήσεις... φαίνονται ήδη τεχνουργήματα.

 

[Ge0rge]

Re: Landscape Photography

Να το καταργήσεις... φαίνονται ήδη τεχνουργήματα.

OK, αλλά δεν το καταλαβαίνω. Τι δεν σου αρέσει που οφείλετε στο shrpness στις φωτό που έχω ποστάρει?

 

[Μανωλο]

Re: Landscape Photography

 

[mstr]

Re: Landscape Photography

Ο τροπος που τα κανω resize και τα ανεβαζω φταιει μαλλον.Δεν εχω ασχοληθει με photoshop κτλ,με επεξεργασιες στον υπολογιστη δεν τα παω και τοσο καλα.Μου ειχατε προτεινει εναν τροπο να τα κανω resize+sharpness μαζι με το irfanview,αλλα εχω σηνηθησει με αλλο τροπο,και η δυναμη της συνηθειας...

Παντως η οξυτητα ειναι οκ στο full size.

Αλλα βρε George γιατι λες χωρις παρεξηγηση?Σιγα,δεν ειπες και κατι να με προσβαλεις,ισα ισα εχουν ενδιαφερον οι σχολιασμοι των φωτογραφιων!

 

[ilias]

Re: Landscape Photography

σε καμιά περίπτωση. κάθε προσπάθεια για sharpening στη μηχανή δημιουργεί αφύσικα τεχνουργήματα..

Θα ειμαι λιγο οφ τοπικ, αλλα αφου αναφερθηκε εδω ας το ρωτησω...

Καπου πηρε το ματι μου οτι καλο ειναι να εφαρμοζουμε sharpening στη μηχανη (αν τραβαμε jpg), γιατι αυτο, γινεται πριν τη μετατροπη σε jpg αρα επηρεαζει λιγοτερο και επισης δεν χρειαζεται τοση πολλη αυξηση, στην μετεπειτα επεξεργασια με τα γνωστα αρνητικα αποτελεσματα...

...τι γνωμη εχετε?

 

[Ge0rge]

Re: Landscape Photography

........
Αλλα βρε George γιατι λες χωρις παρεξηγηση?Σιγα,δεν ειπες και κατι να με προσβαλεις,ισα ισα εχουν ενδιαφερον οι σχολιασμοι των φωτογραφιων!

Απλά σχολίασαν 2-3 άτομα συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού μου και ίσως είναι λίγο κουραστικό...

Πήρα την φωτό σου και ανέβασα 3 "σκαλοπάτια" το sharpness και νομίζω ότι δείχνει "διαφορετική". Φάνηκαν κάποιες περισσότερες λεπτομέρειες.


------------------
Όσον αφορά το sharpness στη μηχανή, μετά την παρέμβαση του Βλασίδη το έψαξα λίγο και κατέληξα μετά από αυτά που διάβασα στα εξής:

Το sharpness προστίθεται και μπορείς αντίστοιχα να το ρυθμίσεις με τρεις διαφορετικούς τρόπους: 1) από τη μηχανή, 2) από τον υπολογιστή με λογισμικό 3) με το εκτυπωτικό μέσο.

Καλό είναι, στην μηχανή, το sharpness να είναι χαμηλό, όχι λόγο του ότι "χαλάει" η φωτό, αυτό δεν αναφερόταν πουθενά σε αυτά που διάβασα, αλλά γιατί όταν για παράδειγμα τραβάς μια φωτό ενός προσώπου, θέλεις να μην έχεις μεγάλο sharpness για να μην φαίνονται τα μπιμπίκια που λέει ο λόγος. Αντίθετα, όταν τραβάς ένα τοπίο, θέλεις μεγάλο sharpness για να βγούνε οι λεπτομέρειες. Επίσης, όταν έχεις χαμηλό φωτισμό ή χαμηλή ταχύτητα, το χαμηλό sharpness βοηθάει στο να "κρύβεται" ο θόρυβος. Με λίγο λόγια, το sharpness στη μηχανή, μπορείς να το αλλάζεις ανάλογα με αυτό που τραβάς, με τον ίδιο τρόπο που το αλλάζεις και στον υπολογιστή, χωρίς διαφορά στην ποιότητα. Επειδή όμως αυτό δεν είναι πρακτικό και επειδή δεν είναι εύκολο να δεις τι είναι καλύτερο για την εκάστοτε φωτό στις δεδομένες συνθήκες στην μικρή οθονούλα της μηχανής, είναι καλύτερα να το κρατάς πάντα χαμηλά στη μηχανή και να το ρυθμίζεις στο post processing, έτσι ώστε να πετυχαίνεις το καλύτερο αποτέλεσμα.

Όσον αφορά στις λεπτομέρειες για το ποιό format είναι καλύτερο για αλλαγές δεν γνωρίζω και δεν πιστεύω πως παίζει ρόλο. Πάντως το δυνατό σημείο ενός αρχείου raw σε σχέση με το jpg είναι πως οποιαδήποτε αλλαγή γίνεται, μπορεί να αντιστραφεί στο 100%. Βεβαίως, ο χώρος αποθήκευσης αυξάνεται αρκετά σε σχέση με το αρχικό αρχείο από τη στιγμή που αποθηκεύονται και οι αλλαγές, αλλά έχεις πλήρως αναστρέψιμο αποτέλεσμα. Τουλάχιστον έτσι λειτουργεί το raw της Nikon με το αντίστοιχο λογισμικό. Σε αρχεία JPG δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

Τα παραπάνω, είναι συμπεράσματα που έβγαλα μετά από λίγο διάβασμα στο δίκτυο και φυσικά μπορεί να έχουν λάθη.

 

[Ge0rge]

Re: Landscape Photography

Φίλε mstr για να συγκρίνεις τις δύο φωτογραφίες, κάνε δεξί κλικ και στις δύο και άνοιξέ τις σε διαφορετικό παράθυρο.

Καλό απόγευμα και καλός πολίτης! Τα σχόλιά σου πάντως να ξέρεις ότι λείπουν από τον δικάναλο, από ´μένα τουλάχιστον που ευχαριστιόμουν να τα διαβάζω. Με το καλό να επιστρέψεις!

 

[Emilot]

Re: Landscape Photography

Σαν το παλιο καλό κρασι....

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Landscape Photography

@Ge0rge

Πάντως στην φωτο σου δείχνει να είναι υπερβολικό το sharpening ειδικά στο πολύ "αγριο" κοντινό φύλλωμα και με υπερβολικές (για φύλλωμα) αντανακλάσεις.
Ψειρίζοντας το και στην πλαγιά που είναι το σπίτι φαίνεται μια υπερβολή και στην κορυφογραμμή φαίνεται halo και "πριονάκι".

Βέβαια για αυτή την κατάσταση μάλλον περισσότερο φταίνε το ρεσαμπλινγκ μαζί με την συμπίεση (94Kb μόνο !) και ίσως μαζί και ενα τελευταίο sharpening στο τελικό μέγεθος (αν έγινε .. εσυ ξέρεις).
Είναι δύσκολο να επιβιώσει μετά απο μια σμίκρυνση στο 20% το αρχικό sharpness (εκτός και αν είναι όντως υπερβολικό εξ αρχής).
Ακόμη και το βάθος πεδίου γίνεται "άπειρο" σε τέτοια σμίκρυνση.

Οσον αφορά την επιλογή σου να εφαρμόζεις στην μηχανή "τέρμα sharpness" ... την θεωρώ και εγώ επικίνδυνη έως ενίοτε καταστροφική. Εκτός απο τεχνουργήματα, μπορεί π.χ. να σου καταστρέψει την άισθηση του ρηχού βάθους πεδίου.

Αλήθεια ... φαινόταν ανεστίαστα κοντινά πριν το κροπ ?. Με "f/4.0 και εστίαση στο σπίτι" κατι τέτοιο θα περίμενα. Και το "sharpness στο τέρμα" απλά δινει την αισθηση της διαύγειας-ξεθολώματος. Ομως δεν υπάρχει λεπτομέρεια να αναδειχθεί.

Μερικές φωτο σηκώνουν πολύ η λίγο sharpening δεν μπαίνουν σε καλούπι ... το αποφασίζεις στην επεξεργασία.

 

[mstr]

Re: Landscape Photography

Σε ευχαριστω George για τα καλα σου λογια,να´σαι καλα.Αν και νομιζω οτι αν εξαιρεσεις ενα review ακουστικων που ανεβασα καποια στιγμη στα hi fi το οποιο το εγραψα με ορεξη,δε νομιζω οτι εχω συνεισφερει με κατι το αξιολογο σε αυτο τον τομεα,υπαρχουν πολλοι αλλοι στο avclub που γραφουν,με μεγαλη εμπειρια στον χωρο του ηχου...

Τελος παντων,στο θεμα μας τωρα

Βρισκω λογικα και σωστα τα οσα γραφεις για την οξυτητα σε γενικες γραμμες.
Προσωπικα εμενα μ'αρεσουν οι φωτο,ακομα και οι landscape,να εχουν μια βελουδινη υφη χωρις εντονη οξυτητα και τεχνουργηματα,οπως halos(κατι σαν λευκο περιγραμμα γυρω απο τα αντικειμενα),η πιξελιασματα κτλ,αλλα παρολα αυτα να εχουν καλη λεπτομερεια,να μην ειναι πολυ soft.

Η επεξεργασια που εκανες δειχνει καλητερα στην οθονη του pc,αλλα σε μια σωστη εκτυπωση δε ξερω ποιο θα ειναι το αποτελεσμα,ισως να δειξει λιγο "ψηφιακιλα"απο κοντινη θεαση.Αλλα σιγουρα αν κρινουμε απο την οθονη,σιγουρα οι φωτος μου θελουν λιγακι "πειραγμα" για να δειξουν!

-bye-

 

[@NTON!$]

Απάντηση: Landscape Photography

Μετέωρα,τραβηγμενη απο μια HP photosmart M737,απεξεργαστη

 

[send]

Re: Landscape Photography

Φίλε μου σε παρακαλώ να την ανεβάσεις ξανά αφού τη σμικρύνεις πρώτα.

 

[Ge0rge]

Re: Landscape Photography

@Ge0rge

Πάντως στην φωτο σου δείχνει να είναι υπερβολικό το sharpening ειδικά στο πολύ "αγριο" κοντινό φύλλωμα και με υπερβολικές (για φύλλωμα) αντανακλάσεις.
Ψειρίζοντας το και στην πλαγιά που είναι το σπίτι φαίνεται μια υπερβολή και στην κορυφογραμμή φαίνεται halo και "πριονάκι".

Βέβαια για αυτή την κατάσταση μάλλον περισσότερο φταίνε το ρεσαμπλινγκ μαζί με την συμπίεση (94Kb μόνο !) και ίσως μαζί και ενα τελευταίο sharpening στο τελικό μέγεθος (αν έγινε .. εσυ ξέρεις).
Είναι δύσκολο να επιβιώσει μετά απο μια σμίκρυνση στο 20% το αρχικό sharpness (εκτός και αν είναι όντως υπερβολικό εξ αρχής).
Ακόμη και το βάθος πεδίου γίνεται "άπειρο" σε τέτοια σμίκρυνση.

Οσον αφορά την επιλογή σου να εφαρμόζεις στην μηχανή "τέρμα sharpness" ... την θεωρώ και εγώ επικίνδυνη έως ενίοτε καταστροφική. Εκτός απο τεχνουργήματα, μπορεί π.χ. να σου καταστρέψει την άισθηση του ρηχού βάθους πεδίου.

Αλήθεια ... φαινόταν ανεστίαστα κοντινά πριν το κροπ ?. Με "f/4.0 και εστίαση στο σπίτι" κατι τέτοιο θα περίμενα. Και το "sharpness στο τέρμα" απλά δινει την αισθηση της διαύγειας-ξεθολώματος. Ομως δεν υπάρχει λεπτομέρεια να αναδειχθεί.

Μερικές φωτο σηκώνουν πολύ η λίγο sharpening δεν μπαίνουν σε καλούπι ... το αποφασίζεις στην επεξεργασία.

Συμφωνώ και επαυξάνω, έχετε δίκιο, θα σε παραπέμψω σε αυτά που έγραψα κι όλας για την οξύτητα και στις φωτογραφίες που έχω ποστάρει, με εξαίρεση της συγκεκριμένη που είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Όσον αφορά την συγκεκριμένη φωτογραφία από 10MB έγινε μερικά 100Kb και ήταν τραβηγμένη και μέσα στο καταμεσήμερο. Θα την ξαναπροσπαθήσω τον Ιούλιο κάποια άλλη ώρα της ημέρας (αν πάω) και θα δούμε. Το μόνο που έκανα πάντως ήταν να την κόψω εκεί που ήθελα καμία άλλη παρέμβαση. Η αλήθεια είναι ότι δεν μου αρέσει ούτε σαν φωτογραφία ούτε σαν λήψη, απλά την έβγαλα γιατί μου αρέσει πολύ το σπίτι.

 

[Ge0rge]

Re: Landscape Photography

Σε ευχαριστω George για τα καλα σου λογια,να´σαι καλα.Αν και νομιζω οτι αν εξαιρεσεις ενα review ακουστικων που ανεβασα καποια στιγμη στα hi fi το οποιο το εγραψα με ορεξη,δε νομιζω οτι εχω συνεισφερει με κατι το αξιολογο σε αυτο τον τομεα,υπαρχουν πολλοι αλλοι στο avclub που γραφουν,με μεγαλη εμπειρια στον χωρο του ηχου...

Τελος παντων,στο θεμα μας τωρα
........

Δεν εννοούσα αυτά που γράφεις στον ήχο, αλλά τον τρόπο που σκέφτεσαι.
-bye-

 

[@NTON!$]

Απάντηση: Landscape Photography

Μετέωρα,τραβηγμενη απο μια HP photosmart M737

 

[@NTON!$]

Απάντηση: Landscape Photography

Αράχωβα πριν ένα-δυο μήνες,τραβηγμένη από ένα nokia n73 :flipout: