Fuji Χ- T100

[cacau]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Ίσως ξεφεύγουμε λίγο, αλλά χτες το βραδάκι βγήκα μια βόλτα με την GX80 και έναν φωτεινό prime των 220 . Ας πούμε ότι λόγω αισθητήρα είναι 1 στοπ χειρότερη από APS-C. Λόγω IBIS κερδίζω ~3 στοπ, τα ίδια και κάποιος ζουμ με σταθεροποίηση στην fuji (ή όποια θέλετε), ο οποίος όμως είναι τουλάχιστον 2-3 στοπ πιο σκοτεινός (ή κοστίζει και ζυγίζει όσο όλος ο υπόλοιπος εξοπλισμός μαζί). Τα υπόλοιπα είναι απλή αριθμητική...

Εξ ου και το deal breaker...

 

[karamela]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Ίσως ξεφεύγουμε λίγο, αλλά χτες το βραδάκι βγήκα μια βόλτα με την GX80 και έναν φωτεινό prime των 220 . Ας πούμε ότι λόγω αισθητήρα είναι 1 στοπ χειρότερη από APS-C. Λόγω IBIS κερδίζω ~3 στοπ, τα ίδια και κάποιος ζουμ με σταθεροποίηση στην fuji (ή όποια θέλετε), ο οποίος όμως είναι τουλάχιστον 2-3 στοπ πιο σκοτεινός (ή κοστίζει και ζυγίζει όσο όλος ο υπόλοιπος εξοπλισμός μαζί). Τα υπόλοιπα είναι απλή αριθμητική...

Εξ ου και το deal breaker...

Σε γρήγορο όμως κινούμενο αντικείμενο Δημήτρη που θέλεις γρήγορους χρόνους τι κάνεις?? Εκει δεν μπορεί να σε βοηθήσει το Ibis, επιπλέον μην ξεχνάμε ότι πέρα από το καλύτερο iso, η συγκεκριμένη μηχανή έχει και καλύτερο έλεγχο σε βάθος πεδίου και μεγαλύτερη ανάλυση και καλύτερο dynamic range π.χ. από την Gx80 που αναφέρεις Δημήτρη. Ενώ προσωπικά το σκόπευτρο της Gx80 δεν το μπορώ καθόλου. Προσθέτω και στην εξίσωση ότι προσωπικά τα Jpeg των Panasonic δεν μου αρέσουν καθόλου. Κάπου χάνεις κάπου κερδίζεις, τέλεια μηχανή δυστυχώς δεν υπάρχει. Γενικότερα πάντως οι m4/3 μηχανές είναι συνολικά καλύτερα εξοπλισμένες από όλο τον ανταγωνισμό, άλλα όλες τους ξεκινάνε με ένα μεγάλο αρνητικό που είναι το μέγεθος τους αισθητήρα που πολύς κόσμος αυτό δεν το θέλει. Τα βάζεις κάτω και βλέπεις τι σου ταιριάζει ανάλογα με τις ανάγκες σου.

Υ.Γ. Και εγώ Δημήτρη με m4/3 είμαι και μου αρέσουν πολύ, άλλα υπάρχουν φορές (αρκετές και όλας) που θα ήθελα πιο ρηχό βάθος πεδίου, και καλύτερη ανάλυση και καλύτερο Iso άλλα και καλύτερο dynamic range.
Y.Γ. Eίδα πρόσφατα φώτος από γνωστό μου με X-T20 και τον Fuji 56mmf1,2..είχε βγάλει πορτρέτα σε λιβάδι με f1,2 διάφραγμα και μου έδειξε τα Jpeg, μου έπεσε το σαγόνι, τέτοιο ρηχό βάθος πεδίου και τέτοια λεπτομέρεια δεν έχω ξαναδεί σε καμία m4/3 μηχανή.

 

[Skywriter55]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

To σαμπανιζέ χρώμα δε μου άρεσε καθόλου όταν το είδα σε βίντεο ,αντίθετα το σκούρο γκρι φέρνει σε graphite silver και δείχνει πιο ποιοτικό.Η τιμή με τον κιτ σε κανά 6μηνο σε grey market θα είναι αστεία για την ποιότητα εικόνας που δίνει. Αν έχει και τίμιο full hd ,ίσως προτιμηθεί από vloggers ,που ως γνωστόν διαλέγουν 1080p για γρήγορο ανέβασμα.

H X-T3 δε θα έχει ibis ,γι αυτό και η επόμενη μηχανή μου θα είναι η Χ-Η2 κάπου το 2020-21 μαζί με έναν sigma 18-35 1.8 + fringer adaptor,για να καλύψω τα εστιακά μήκη 23,35 που δεν έχω .

 

[karamela]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Παλιά ανάλυση για Bayer VS Xtrans, άλλα επίκαιρη λόγω της νέα Bayer μηχανής της Fuji, λίγο πολύ το άρθρο καταλήγει στο συμπέρασμα ότι ο Xtrans είναι ένα ''έξυπνο'' τρικ της Fuji χωρίς κάποιο ουσιαστικό κέρδος...δεν τα πέρνουμε και όλα τις μετρητοίς όσα λέει το άρθρο άλλα βγάζουμε ένα γενικό συμπέρασμα. Γνώμη μου είναι ότι σύντομα θα γυρίσει αποκλειστικά σε Bayer η fuji, μέσα στην επόμενη ή το αργότερο στην μεθεπόμενη γενιά.
https://petapixel.com/2017/03/03/x-trans-vs-bayer-sensors-fantastic-claims-test/

''and found the truth about X-Trans. And that truth is: all the “magic” is nothing but smoke (sans mirrors). But, I have to admit, it’s a clever trick''

 

[cacau]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Το πρόβλημά μου είναι ότι είμαι πολύ μεγάλος (σε χρόνια) για να περιμένω την fuji να "έρθει στα ίσα της". Τα ίδια έκανε στις compact όταν είχε χρυσάφι στα χέρια της (F10/20, E220, F30/31fd κ.λ.π.) όπου όλοι παρακάλαγαν να βάλει σταθεροποίηση, άργησε αφόρητα και οι μεγάλοι + την sony την έπιασαν με τα βρακιά κάτω. Την συνέχεια την ξέρουμε...

Ελπίζω να ΜΗΝ έχουμε επανάληψη...

 

[karamela]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Το θέμα είναι Δημήτρη ότι παρόλο που και εγώ θεωρώ πολύ σημαντικό το Ibis, δεν έχει όλος ο κόσμος την ίδια άποψη, χαρακτηριστικό παράδειγμα οι Dslr Canon/Nikon Που συνεχίζουν να πουλάνε τρελά χωρίς ούτε μιας τους να έχει ibis, ενώ η sony με ibis στις μηχανές της εγκατέλειψε τις dslr Και η pentax επίσης με Ibis πάει από το κακό στο χειρότερο....για τον περισσότερο κόσμο επαρκεί να έχει σταθεροποίηση στους σκοτεινούς φακούς ζουμ, από εκει και πέρα οι φωτεινοί prime θα σου πουν ότι δεν το χρειάζονται. Τι να πω το μέλλον θα δείξει.

 

[partisan]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Παλιά ανάλυση για Bayer VS Xtrans, άλλα επίκαιρη λόγω της νέα Bayer μηχανής της Fuji, λίγο πολύ το άρθρο καταλήγει στο συμπέρασμα ότι ο Xtrans είναι ένα ''έξυπνο''

αυτος που εγραψε το αρθρο ειναι τουλαχιστον ασχετος η εμπαθεις.... ο x-trans ειναι η φωτ. φιλοσοφια της fuji στην ψηφιακη φωτογραφια και αυτο "δημιουργησε" καποιο φωτογραφικο κοινο που φυσικα "αγαπησε" τον x-trans γι αυτο που ειναι, ασχετα αν σε καποιους δεν αρεσει... ισως χωρις τον x-trans να μην υπηρχε καν ως fuji
ολοι ξερουμε οτι τα παντα στην ψηφιακη φωτογραφια ειναι καθαρα θεμα λογισμικου, ακομα και ενας ασχετος μπορει να γινει ενας καλος φωτογραφος με την επιλογη στο auto... αλλα μεχρι εκει!
δεν υπαρχει κανενα τρικ ουτε στον x-trans ουτε στον bayer, ειναι απλα θεμα αισθητικης ,o τυπος καλα θα κανει ν ασχοληθει λιγακι με το αναλογικο φιλμ μπας και χαμπαριασει απο αυτο που λεγετε δημιουργικη φωτογραφια.....

 

[cacau]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Το παρελθόν δείχνει ήδη το μέλλον, όπως είπες κι εσύ οι sony, panasonic δεν είχανε και το έβαλαν. Η pentax έχει άλλα θέματα που την κρατάνε πίσω. Η ίδια η fuji το έβαλε στην Χ-Η1. Αλλά επειδή εδώ μιλάμε για την fuji ΧΤ-100 - ΔΕΝ κάνουμε συγκριτικό - αυτό που λέω είναι ότι περίμενα ΟΛΕΣ οι μηχανές της μετά την X-H1 να έχουν IBIS. Προφανώς δεν το έκαναν για να μην κανιβαλίσουν τις "μεγάλες", αλλά αν όντως η ΧΤ3 κ.λ.π. συνεχίσουν χωρίς, δεν βλέπω τα πράγματα ρόδινα. Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά όποιος δεν μαθαίνει από τα λάθη του συνήθως το πληρώνει...

Υ.Σ. Οι CanoNikon παίζουν σε δικό τους league - θυμίζω ότι η canon με μισό μοντέλο mirrorless και 2 φακούς, πούλαγε περισσότερο από όλες τις fuji μαζί. Επειδή αλλάζουν όμως οι εποχές αλλάζουν κι αυτοί...

edit: Κώστα (partisan) συμφωνώ 110%! Τα προσωπικά γούστα είναι... προσωπικά!

 

[tiniakos]

Απάντηση: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Συμφωνώ με τον Κώστα.
Η Fuji θεμελίωσε το ψηφιακό της οικοδόμημα στην ψηφιακή φωτογραφία πάνω στον αναλογικό χαρακτήρα του X-trans.
Αυτό που την καθιέρωσε ήταν το φιλμικό της ταμπεραμέντο μέσω των film simulations που καμία επεξεργασία αρχείων άλλης μηχανής δεν μπορεί να τα αποδώσει 100%.
Όπως είπε ο Δημήτρης με βάση το προσωπικό γούστο κάποιοι ερωτεύτηκαν αυτή τη φιλοσοφία κάποιοι δεν την ασπάστηκαν και πήγαινα αλλού.
Για όλους έχει χώρο και επιλογές ούτε κάποιος επέλεξε λάθος ή σωστά.

 

[Skywriter55]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Ίσως πλέον από δω και πέρα οι φθηνές σειρές πάνε σε bayer και κρατήσει τις ναυαρχίδες σε X-trans.

Υπάρχει βίντεο στο youtube ' Fujifilm X-T2 vs Canon 6D - Should I switch to Fuji?' .Μετά 15:23 και ενώ πάει να εξετάσει το dynamic range των δύο μηχανών ,κάνει copy paste ίδιες ρυθμίσεις στο LR στη Fuji.Nομίζω φαίνεται η διαφορά του X-Trans στο μπλε χρώμα του ουρανού. Για landscape (και όχι μόνο) o X-Trans έχει περισσότερη πληροφορία σε μπλε και πράσινο.

 

[cacau]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Έχουν 5 χρόνια διαφορά οι 2 μηχανές... Τέλος πάντων, το κάναμε "λαμπόγυαλο" το νήμα! :flipout:

Παράκληση να συνεχίσουμε για την XT-100...

 

[kiriak]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Παλιά ανάλυση για Bayer VS Xtrans, άλλα επίκαιρη λόγω της νέα Bayer μηχανής της Fuji, λίγο πολύ το άρθρο καταλήγει στο συμπέρασμα ότι ο Xtrans είναι ένα ''έξυπνο'' τρικ της Fuji χωρίς κάποιο ουσιαστικό κέρδος...δεν τα πέρνουμε και όλα τις μετρητοίς όσα λέει το άρθρο άλλα βγάζουμε ένα γενικό συμπέρασμα. Γνώμη μου είναι ότι σύντομα θα γυρίσει αποκλειστικά σε Bayer η fuji, μέσα στην επόμενη ή το αργότερο στην μεθεπόμενη γενιά.
https://petapixel.com/2017/03/03/x-trans-vs-bayer-sensors-fantastic-claims-test/

''and found the truth about X-Trans. And that truth is: all the “magic” is nothing but smoke (sans mirrors). But, I have to admit, it’s a clever trick''

το είχα δει παλιά και κάπου το είχα ξαναβάλει εδώ,
έχει ενδιαφεέρον σαν άποψη, δεν ξέρω αν ισχύει όμως
δεν έχω την ώρα και το χρόνο για να το μελετήσω, ούτε το μάτι για να κρίνω

δυστυχώς δεν υπήρξε αντίλογος , καθώς μόνο τα fanboys ασχοληθήκανε,
οπότε δεν ακουστήκανε απόψεις με επιχειρήματα από την άλλη πλευρά


προσωπικά έχοντας μία entry level μηχανή με x-trans, δεν με έπεισε, όσσν αφορά jpeg,
πιθανότατα θα δοκιμάσω την 100, πριν αποφασίσω να αλλάξω σύστημα

 

[Skywriter55]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Έχουν 5 χρόνια διαφορά οι 2 μηχανές... Τέλος πάντων, το κάναμε "λαμπόγυαλο" το νήμα! :flipout:

Παράκληση να συνεχίσουμε για την XT-100...

Δεν έκανα σύγκριση μηχανών ,απλά ανέφερα ότι ο xtrans επεξεργάζεται αλλιώς το μπλε (και το πράσινο)

 

[karamela]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Μια απλή ερώτηση, τροφή για σκέψη, και την αναφέρω λόγω των δειγμάτων κλπ. που έχω δει από την XT-100. Το ιδιαίτερο χρωματικό προφίλ κλπ. των Fuji Μηχανών τελικά οφείλεται κυρίως στον xtrans αισθητήρα ή στο ιδιαίτερο λογισμικό της Fuji? γιατί έχω την εντύπωση βλέποντας κατα καιρούς δείγματα και έχοντας διαβάσει και κάμποσα reviews για τις fuji μηχανές με bayer αισθητήρα ότι μάλλον είναι περισσότερο θέμα λογισμικού παρά αισθητήρα.
Δηλαδή δεν βλέπω τίποτα σημαντικές διαφορές από π.χ. τις φώτος της X-A5 με τις φώτος από την X-T20.
Για να το θέσω αλλιώς αν πάρουμε την XT-100 Και την X-T20 με τον ίδιο φακό, ρυθμίσεις κλπ. και τραβήξουμε το ίδιο κάδρο σε Velvia, astia κλπ. θα καταλάβει κάποιος ποια φώτο είναι από τον Xtrans?? και αν ναι πόση διαφορά έχουν?? Αξίζει όλη αυτή η κουβέντα ή ψάχνουμε βελόνα στα άχυρα??? Δεν ξέρω την απάντηση άλλα πολύ θα ήθελα να ακούσω γνώμες ειδικά αν τυχόν κάποιος έχει δουλέψει και Fuji με Bayer άλλα και με xtrans.

Y.Γ. Ακόμα και σε raw ο reviewer αναφέρει το παρακάτω: With this bayer sensor, I found that the RAW files react the same way to my post-processing as my X-trans files do.


https://jonasraskphotography.com/2018/05/24/fujifilm-x-t100-review-quality-on-a-budget/

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Έχουμε ανάλογο νήμα για αυτή τη σύγκριση με δυο σελίδες post ήδη, https://avclub.gr/forum/showthread.php/161003-Fuji-αισθητήρες-X-trans-vs-Bayer, νομίζω οτι είναι καλύτερα εκεί να απαντηθεί τέτοιο ερώτημα ή να συνεχιστεί τυχόν συζήτηση για τους αισθητήρες Fuji.

 

[Giorgios]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Αν έρθει στο 900αρι σαν κιτ δεν ξέρω αν αξίζει Αφού η χτ20 σαν κιτ παίζει λίγο πάνω από 1000.

 

[pan78]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

αρα η Fuji την πλασαρει σαν την καλυτερη μηχανη της με Bayer αισθητηρα ?

 

[cacau]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Προφανώς, και την μοναδική - προς το παρόν - με οφθαλμοσκόπιο.

 

[karamela]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Αν έρθει στο 900αρι σαν κιτ δεν ξέρω αν αξίζει Αφού η χτ20 σαν κιτ παίζει λίγο πάνω από 1000.

Δεν νομίζω να έρθει 900αρι σαν κιτ, αν έρθει τόσο απλά πάει το έχασε το παιχνίδι, λογικά θα κάνει κανένα 700αρι σαν κιτ και σύντομα σε grey market ή σε προσφορές θα παίζει στα 600 ή και πιο κάτω...

 

[cacau]

Re: Fuji XT-100 με αισθητήρα Bayer και οφθαλμοσκόπιο

Αν έρθει στη Ελλάδα σε "παλαβή" τιμή υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές https://www.amazon.co.uk/dp/B07D6XP...SIN=B07D6XP5VL&linkCode=df0&tag=geizhals07-21 με δυνατότητα επιστροφής εντός ενός μηνός άνευ λόγου και αιτίας αν δεν σου αρέσει...