Fuji XS-10

22 June 2006
34,791
NEO HRAKLEIO
Σε ρωτησα για την R6 για να καταλαβω που κυριως προβληματίστηκες αφου το συνολο που ειχες ηταν εξαιρετικό

ε το παραπάνω ειναι ο βασικός λογος που δεν ανεβαινω σε FF

λιγο πολυ το ιδιο θεμα θα εχεις και με την Fuji, για φωτεινους ζουμ λιγες , ακριβες και βαριες επιλογες ειδικα στους τηλεφακους

ο Τamron 18-300 θα σε καλυψει ως εστιακή αλλά ειναι φακός γενικής χρήσης κυρίως για μερα, , οταν το φως πεφτει θα εχεις σιγουρα θεματα με την εστιαση , το IQ του αποκλειεται να ειναι κάτι το φοβερό ( 16Χ φακος αλλωστε ειναι), το βάρος στα 620gr για την εστιακή που δινει δεν ειναι απαγορευτικό, αν σου κατσει για την χρηση που θελεις μια χαρά . Δεν ξερω αν συνεργαζονται επισης τα δυο συστηματα σταθεροποιησης , κοιταξε το

τα προβλήματα με τα θορυβωδη μοτερ των περισσοτερων Fujinon σε βιντεο τα ξερεις καλυτερα , εγω δεν θα ειχα κανενα θεμα που δεν ασχολουμε με βιντεο αλλα εσύ φοβαμαι οτι δεν θα αντεξεις πολυ

οπως και ναναι , ασε τι λεω εγω, απο εσενα περιμένω θετικα αρνητικα με τους φακους που θα δουλέψεις , καλοδουλευτη να ευχηθω και αναμενουμε .....

ΥΣ
το weather sealing στο φακό δεν πρεπει να σε ενοχλει τόσο μιας ουτε και η μηχανη ειναι (βεβαια καλο ειναι να υπάρχει αν μεταπηδησεις σε καμια XH2 μελλοντικα)


Κωστα , τα κυριοτερα θεματα που αφησα την Canon ηταν το οικονομικο kyrivw και μετα το βαρος /ογκος.
Η canon εχει πολυ ακριβους zoom φακους που δεν μπορω ν αντεξω και να δικαιολογησω , ειδικα αυτη τη περιοδο.
Δεν εχει ανοιξει ακομα το συστημα της, οταν και αν το κανει θα το ξαναδω .

Στην fuji τωρα αρχιζουν να βγαινουν αρκετοι φακοι τριτων , κι επισης βρισκεις και μεταχ/να σε πολυ καλες τιμες.

Για τηλεφακο, εχω δει τον πολυ καλο Fuji 70-300mm που ειναι και μικρος κι ελαφρυς και σε σχετικα καλη τιμη.
απλα , επειδη κι αυτος ειναι σκοτεινος , ισως δοκιμασω τον Tamron , αφου υπολειπεται πολυ λιγο σε φωτεινοτητα.
Ενοοειται και οι 2 ειναι για μερα μονο... αλλα οπως ειπα δεν εχω πια να καλυψω εκδηλωσεις και να θελω τοσο φωτεινους φακους σε μεγαλο εστιακο μηκος.



 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,626
Καλορίζικο το σετάκι Γιάννη, πάντως επειδή είχα δουλέψει και την μηχανή και τον 16-80 δεν μου είχαν αφήσει πολύ θετικές εντυπώσεις (για τα λεφτά που ζητάνε), θεωρώ χωρίς παρεξήγηση ότι δεν θα την κρατήσεις πολύ. Βέβαια από την στιγμή που τα πήρες φτηνά το πράγμα αλλάζει.

Για τον φακό πιο συγκεκριμένα τον είχα δουλέψει πάνω σε μια δανεική X-T30 για 1-2 εβδομάδες, ήταν όμορφος με καλή κατασκευή, γρήγορη και αθόρυβη εστίαση (είχε βέβαια το θέμα που αναφέρεις και εσύ με την εστίαση στο βίντεο), καλή σταθεροποίηση, καλό εύρος, όμορφο bokeh όσο θυμάμαι και σχετικά φωτεινός για το εύρος του, ΑΛΛΑ υστερούσε σημαντικά (για μένα) εκει που μετράει πιο πολύ και είναι η ποιότητα εικόνας, είχε πολύ καλό κέντρο άλλα είχε σοβαρά θέματα στις άκρες του κάδρου, στα 16mm είχε απλά μέτρια έως αποδεκτή εικόνα στα άκρα, και από 50mm και πάνω τα άκρα ήταν άστα βράστα, ειδικά στα 80mm ήταν πολύ κακά. Τα αναφέρουν αυτά και πολλά reviews, μάλιστα ακριβώς το ίδιο που περιγράφω λέει και το opticallimits που οριακά τον έθαψε τον φακό. Πάντως αν τον βρεις όπως εσύ σε καλή τιμή αξίζει, καθώς συνδυάζει ένα μοναδικό πακέτο που δεν έχει άλλος φακός στο σύστημα.

Υ.Γ. Για το βάρος/όγκο που ανάφερες σαν πρόβλημα στην Canon, λίγο πολύ το ίδιο θέμα θα έχεις και εδώ, αν πας σε καλούς και φωτεινούς φακύς ζουμ, και ακριβοί είναι και κυρίως ογκώδης. Βέβαια σου εύχομαι να την κρατήσεις την μηχανή και να συνεχίσεις να μας γράφεις εντυπώσεις.

Υ.Γ. Για πες μας λίγο και για το CAF της μηχανής, όταν την είχα δουλέψει είχε θέμα με missfocus και γενικά έχει μια κακή φήμη σε αυτό το κομμάτι στον κόσμο έξω, δεν ξέρω αν έπεσα στην περίπτωση ή διορθώθηκε αυτό με Firmware update.

Υ.Γ. Το κόστος (κυρίως) και το βάρος/όγκος των φακών είναι και ο λόγος όπως εσύ που δεν θέλω να ασχοληθώ με σύστημα FF.
 
22 June 2006
34,791
NEO HRAKLEIO
επισης, οι νεοι φακοι για fuji ειναι αρκετα αθορυβοι στο βιντεο, οπως ολοι οι viltrox , ο νεος Samyang 12mm f2 και φυσικα οι τρομεροι fuji 33mm 1.4 kai 18mm f1.4 (αλλα πολυ ακριβοι για μενα).
Αθουρβος ειναι και ο tamron kai o fuji 16-80 που εχω και ο fuji 70-300 .
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,626
Ισχύει αυτό που λες, όλοι οι νέοι φακοί τις fuji και όχι μόνο είναι αθόρυβοι, καμία σχέση με τις παλιές υλοποιήσεις. Ο 33αρης και ο 14αρης βέβαια που ανέφερες έχουν εξωφρενικά κοστολόγια και είναι για συγκεκριμένα γούστα και πορτοφόλια. Γενικά αν πας ειδικά στην X-T4 και πάρεις και ένα καλό σετ φακών, είναι ακριβό σύστημα της fuji στα ίδια πλαίσια πάνω κάτω με ένα σύγχρονο σύστημα FF.
 
22 June 2006
34,791
NEO HRAKLEIO
προσωπικα, ο Fuji 16-80 με καλυπτει.

Εχει σχεδον ολα οσα θελω και γενικα καλη αποδοση για τα τις απαιτησεις μου

Δεν κανω πια ιδιαιτερο pixel peeping, δεν εχει κανενα νοημα για μενα και τις αναγκες μου.

Μη ξεχναμε οτι η xs10 + 16-80 μου βγηκε στο χιλιαρικο, πραγμα που δεν μπορουσα να αντισταθω.
Δεν μπορεσα να βρω κατι αντιστοιχο σε αλλο συστημα

αν ειναι επαρκως οξυς ενας φακος , χωρις ιδιατερα θεματα ειμαι οκ...και ο 16-80 με καλυπτει σ αυτο το τομεα.
Ο μονος λογος που θα τον αλλαζα, ειναι επειδη τα οικονομικα ειναι χαλια και θα ηθελα να δοκιμασω και καποιον σαν τον tamron 18-300 kai fuji 70-300 .

2 δειγματα απο τον 16-80 στα 16mm και 80mm... jpg χωρις πολλες ρυθμισεις κλπ

1rSjUhI.jpg



vsfGTgK.jpg
 
22 June 2006
34,791
NEO HRAKLEIO
υπαρχει κι ενας ακομα σημαντικος λογος που πηγα σ αυτη τη μηχανη και οχι σε καποια παλιοτερη, οπως η xt3 , xh1 κλπ.
Εκτος φυσικα του οτι ειχα δοκιμασει ολες αυτες , ηθελα να δω το νεο αισθητηρα , κι εχει ακριβως την ιδια εικονα με την Xt4 και την X100V .
Η χτ4 ομως ηταν σε διπλασια τιμη οπου και να κοιταξα , και δεν προσφερει τιποτα παραπανω σε φωτογραφια, και στο βιντεο μονο το 4κ 60π 10 βιτ, που στη παρουσα φαση δεν μ ενδιαφερει τοσο.

Ηθελα πιο πολυ φωτογραφικη και στοιχειωδες καλο βιντεο... και ισως αργοτερα ασχοληθω με καμια blackmagic οσον αφορα το βιντεο !
Ηθελα επισης να εχει τη δυνατοτητα για συνδεση με υπολογιστη και χρηση ως web camera , για καποια σεμιναρια και μαθηματα που κανω.

Οπως ανεφερα λοιπον, ενας βασικος λογος που ηθελα αυτη τη μηχανη , ηταν το ibis και ο νεος xtrans IV και οι δυνατοτητες παραμετροποιησης στα jpg.
Ως γνωστον μ αρεσουν (οπως και σε πολλους) τα jpg της fuji περισσοτερο απο καθε αλλη μηχανη, αλλα το τελευταιο διαστημα εχει αναπτυχθει μια κοινοτητα που ασχολειται να φερει κι αλλα film simulation στις νεες fuji, ειδκα σ αυτες με τον νεο xtrans IV αισθητηρα.

Ειναι τα λεγομενα fuji recipes, την αρχη εκανε ο Ritchie Roesch και ακολουθουν κι αλλοι.
αυτο που κανουν ειναι να σκαναρουν παλια δειγματα γνωστων film και να τα προσωμειωνουν στις νεες fuji, βασιζομενοι στα ιδια τα film simulations της fuji.

Οι νεοι αισθητηρες αλλα και μηχανες δινουν πολυ μεγαλυτερη παραμετροποιηση της jpg engine και δινουν επισης την δυνατοτητα για να σωσεις μεχρι 7 (στην xs10 μεχρι 4) τετοια preset, και ακομα να σωζεις παραμετρους που στο παρελθον δεν ηταν δυνατον (οπως πχ το wb kai to BW shift).

Υπαρχουν μαλιστα και 2 εφαρμογες, για ios kai android, με ολα τα film recipes ετοιμα και με demo φωτο για να δεις πια σου ταιριαζει σε καθε περιπτωση.

Εδω ειναι οι εφαρμογες

Αndroid

iOS


Και το site του Ritsie

και καναλι βιντεο στο youtube


Υπαρχουν δεκαδες ετοιμα recipes να δοκιμασει κανειος, εγω ηδη εχω βρει μερικα και τα επεξεργαζομαι περαιτερω .




πχ το γνωστο κι αγαπημενο Kodachrome 64

49939037433_7fbe4d17c1_c.jpg




to Kodak Ektar 100


50207858802_f2aefe6bb0_c.jpg





to Fujicolor Reala 100

50010487928_3f76ef0b47_c.jpg




to Fujicolor Superia 100

49978051086_7d7d20b69a_c.jpg



to Fujicolor Pro 400H

51175093478_0f9cc14985_c.jpg





και πολλα ακομα!

Επισης υπαρχουν κι αλλοι που ασχολουνται με το θεμα...


και πολλες παραλλαγες.



Τελος , υπαρχει και η εφαρμογη της fuji

για να πειραματιστει καποιος στον υπολογιστη του, με τη χρηση της μηχανης του για να βγαλει ή να δοκιμασει πολλα απ αυτα τα recipes και αν θελει να φτιαξει και τα δικα του.


Προφανως ολ αυτα μπορουν να γινουν και με τη χρηση εφαρμογων οπως το Lightroom , C1 κλπ αλλα μ εμδιαφερε κυριως η ενσωματωμενη μηχανη jpg της fuji και η αποφυγη οσο γινεται υπολογιστη.

Επισης, ακομα και με τη χρηση εφαρμογων οπως οι παραπανω, ειναι αρκετα δυσκολο και χρονοβορο να φερεις ενα RAW sta ιδια / αντιστοιχα επιπεδα... ειναι γνωστο αλλωστε οτι η adobe κυριως δεν εχει και τη καλυτερη υποστηριξη για xtrans αισθητηρες.


ΥΓ... να πω οτι recipes υπαρχουν και για τις υπολοιπες fuji, αλλα με μικροτερη δυνατοτητα παραμετροποιησης.
 
22 June 2006
34,791
NEO HRAKLEIO
τελος, να πω οτι εχω και 2 manual σταθερους , τους TTArtisans 17mm f1.4 kai 23mm f1.4
Ειναι πολυ μικροι κι ελαφριοι, με καλη αποδοση , ειδικα για τα λεφτα που τους βρισκεις ειναι χαρισμα!


Και πανω στην XS10 ειναι οτι πρεπει λογω IBIS και οθονης αφης... η εστιαση ειναι παιχνιδακι!
Εχεις επισης τη δυνατοτητα να ορισεις στη μηχανη το εστιακο μηκος και να δωσεις κι ενα ονομα σε καθε manual φακο, οποτε να μπορεις να τις χειριστεις και αναλογα στον υπολογιστη.


Σκεφτομαι επισης, για να κλεισω με τους φωτεινους prime , να παρω και τον 7artisans Photoelectric 35mm f/0.95 που απ οτι εχω δει ειναι πολυ καλος και οικονομικος για τοσο φωτεινο φακο.


IMG_0862.jpg




 
Last edited:

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,626
Δεν το συζητάμε Γιάννη, στα 1.000 ευρώ είναι super set, με αρχικές τιμές που ξεπερνάει το σετ τα 1.500 ευρώ όχι τόσο.
Εννοείται ότι για αυτά τα άτιμα τα fuji films αγοράζουμε Fuji μηχανές, για αυτό κυρίως τον λόγο πήρα και εγώ την X100F άλλα δεν μπορείς να παραμετροποιήσεις το WB στα presets που φτιάχνεις μέσα στην μηχανή όπως στις πιο νέες μηχανές και με ξενέρωσε λιγάκι.

Παρεμπιπτόντως η X-T3 που ανέφερες έχει τον ίδιο επεξεργαστή και αισθητήρα με την X-T4 (και όχι παλιότερο) Και μάλιστα με update έχει πάρει τους αλγόριθμους της X-T4 και εστιάζει παρόμοια. Είναι εξαιρετική μηχανή, η X-S10 ναι μεν έχει Ibis, άλλα κάτι με χάλασε όσο την δούλεψα, στην εμφάνιση, στην εργονομία που δεν θυμίζει Fuji μηχανή, στο μικρό σκόπευτρο, δεν έχει προστασία σε καιρικές συνθήκες, ακόμα και η κατασκευή της δεν ήταν κακή άλλα δεν είναι σαν της X-T3. Απλά η X-T3 ξεφεύγει σε κόστος αν την έβρισκα όσο πήρες την X-S10 (κανένα 500-550 ευρώ) την χτύπαγα άνετα έστω και χωρίς Ibis.
Η καλύτερη από όλες φυσικά η X-T4 άλλα με εξωπραγματική τιμή δυστυχώς.

Υ.Γ. Για τον Tamron 18-300 που αναφέρεις προσωπικά θα τον απέφευγα, πέρα ότι χάνεις τα 24mm πόσο καλή ποιότητα εικόνας μπορεί να έχει ένας cosnumer φακός με τέτοιο εύρος? Αν είναι πας σε τέτοιο φακό προτείνω καλύτερα να βρεις καμία Sony Rx10III-IV με καλύτερο φακό που ξεκινάει και από 24mm και πάει έως 600mm.

Υ.Γ. Για τον 16-80 προφανώς δεν είναι κακός φακός, απλά στα λεφτά που ζητάει (800 ευρώ) περίμενα καλύτερη οπτική απόδοση ειδικά στα άκρα όπως αναφέρουν και πολύ reviewers εκει έξω, προφανώς αν τον βρεις μέχρι κανένα 500αρικό (όχι παραπάνω) τα αξίζει τα λεφτά του.
 
22 June 2006
34,791
NEO HRAKLEIO
αν θες ζοομ με σταθερο διαφραγμα και καλη οξυτητα στα ακρα, πας στον fuji 16-55... αλλα στα διπλασια χρηματα σχεδον , βαρος και ογκο.

Και χανεις το τελε ακρο και σταθεροποιηση...ολα ειναι θεμα αναγκων , τιμης κλπ βεβαια.

Εγω τον βρηκα σα καινουργιο στα 400 ευρω, οποτε ηταν μονοδρομος!

Να πω οτι η εργονομια μου φανηκε πολυ καλη, κι εχει καλυτερο κρατημα απο ολες τις fuji (εκτος της xh1) λογω τοy grip που εχει.
Η επιλογη PASM με βρισκει συμφωνο, τον εχω συνηθισει αλλωστε απο τις υπολοιπες μηχανες.
Εχεις 3 ροδελες να κανεις οτι θελεις και το διαφραγμα σε φακους πανω.
Εγω εβαλα στην αριστερη ροδελα το ISO και ησυχασα...

Ισως η μονη παραφωνια για μενα ειναι το καλο μεν αλλα μικρο EVF.
Ειναι το μονο που με χαλασε προς το παρον.

ΥΓ... το δευτερο μικρο παραπονο ειναι η θεση για sd card, εντελως αβολη μαζι με τη μπαταρια.

ΥΓ2.. την ειχα για λιγο την Χτ3, αλλα χωρις IBIS δεν τη ξαναπαιρνω.
Κι επισης δεν εχει ολες τις δυνατοτητες παραμετροποιησης της xs10 οσον αφορα το θεμα που ανεφερα.
 
Last edited:

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,626
Καλά προφανώς και είναι και θέμα γούστου Γιάννη, προσωπικά σε εμένα παίζει ρόλο και η εμφάνιση και η X-S10 δεν θυμίζει και πολύ fuji τόσο εμφανισιακά όσο και εργονομικά, για αυτό με είχε χαλάσει σε ένα βαθμό, άλλα περί ορέξεως.

Υ.Γ. Καλά αφού πήρες τον 16-80 στα 400 ευρώ τρομερή τιμή και εννοείται ότι τα αξίζει 100%. Για τα 800 ευρώ εξέφρασα παράπονα που κάνει αρχική τιμή.

Υ.Γ. Τον 16-55 τον είχα δουλέψει και αυτόν και είναι πράγματι απίστευτος οπτικά, ίσως ο καλύτερος φακός ζουμ (οπτικά) που έχω δουλέψει σε crop σύστημα, άλλα όπως είπες ακριβός, βαρύς, με μικρότερο εύρος ζουμ και χωρίς σταθεροποίηση μέσα και αν θυμάμαι καλά δεν με είχε τρελάνει ούτε και η ταχύτητα εστίασης που είχε. Βέβαια αν θες κορυφαία απόδοση σε όλο το κάδρο σε ζουμ φακό είναι μονόδρομος στο σύστημα.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,626
Δεν διαφωνώ, η X-E3 ήταν η Fuji που κράτησα πιο πολύ καιρό (1 χρόνο γεμάτο!! Μεγάλο διάστημα για μένα!!). Αν είχε η X-E4 Ibis Και ένα μεγαλύτερο σκόπευτρο θα την ήθελα και εγώ, η αλήθεια πάντως είναι ότι αν μάθεις σε μηχανή με Ibis δύσκολα πας σε μια που δεν έχει.
 
22 June 2006
34,791
NEO HRAKLEIO
ενας φακος που περιμενω επισης ειναι ο νεος viltrox 13mm f1.4 !
Δεν εχει κατι αντιστοιχο η fuji ... ειδικα σε τετοια τιμη ειναι κελεπουρι.
Περιμενω πως και πως να κυκλοφορησει.




αν καποιος θελει εναν πιο μικρο κι υπερευρυγωνιο , μπορει φυσικα να δει και τον νεο Samynag AF 12mm f2 , επισης πολυ VFM φακος κι επιτελους και με autofocus!