Fuji XT4
- Thread starter cacau
- Start date
Μισο λεπτό βρε παιδιά.
Πως δεν άλλαξαν; Το ότι δεν άλλαξε ο αισθητήρας πολύ δε λέει κάτι. Το σωστό eye AF για κινούμενο θέμα είναι μια τεχνολογία που μαζί με το IBIS για στατικά θέματα αλλάζουν τρομερά τον αριθμό των “keepers”.
Αυτό δε μετράει στη φωτογραφία; Η καθαρή φωτογραφία δεν έχει καλύτερο IQ από τη θολή;
Η προσθήκη της κινούμενης εικόνας που αλλάζει τον τρόπο χρήσης;
Κτλ
Πως δεν άλλαξαν; Το ότι δεν άλλαξε ο αισθητήρας πολύ δε λέει κάτι. Το σωστό eye AF για κινούμενο θέμα είναι μια τεχνολογία που μαζί με το IBIS για στατικά θέματα αλλάζουν τρομερά τον αριθμό των “keepers”.
Αυτό δε μετράει στη φωτογραφία; Η καθαρή φωτογραφία δεν έχει καλύτερο IQ από τη θολή;
Η προσθήκη της κινούμενης εικόνας που αλλάζει τον τρόπο χρήσης;
Κτλ
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,591
Προφανώς είναι σημαντικές οι βελτιώσεις σε AF Και το Ibis, απλά εξαρτάται πάντα από τι φωτογραφίζεις. Π.χ. με την παλιά και φτηνή πλέον Fuji X-E3 δεν ένιωσα ποτέ ότι μου λείπει κάτι σε εστίαση, ακόμα και σε sport ή παιδιά που τρέχουν μια χαρά είχα ποσοστό keepers, οι παλιές fuji είχαν μεγάλο θέμα άλλα από τις X-T20/X-E3 Και πάνω πλέον η εστίαση είναι αξιοπρεπής για τον μέσο χρήστη. Κάθε βελτίωση είναι για καλό άλλα δεν νομίζω ότι αν είχα την X-T4 θα είχα πιο πολλές φωτογραφίες εστιασμένες, αφού και με την Χ-Ε3 ελάχιστες έχω εκτός εστίασης.
Για το Ibis τα έχουμε πει, το θέμα είναι ότι και εκει με έναν φακό σαν τον 16-80 με 6 stop σταθεροποίησης και το iso των αισθητήρων που έχει φτάσει στον θεό περιορίζεται και εκει η ανάγκη, πιο πολύ σε βίντεο είναι απαραίτητο το Ibis, σε φώτος όχι τόσο πολύ πλέον και πάντα εξαρτάται τι φωτογραφίζεις και με τι φακούς το φωτογραφίζεις.
Το θέμα για μένα είναι πλέον η τιμή της μηχανής, με τον κατακλυσμό από super FF με Ibis, 4k και σφαίρα εστίαση τόσο από την sony άλλα και από Nikon, Canon, Panasonic σε αυτά τα χρήματα δεν ξέρω πόσο έχει νόημα πλέον να δώσεις 2.000 ευρώ για κουτσουρεμένο αισθητήρα την στιγμή που παίρνεις πλήρως εξοπλισμένη και μαζεμένη FF. Το ίδιο και σε μεγαλύτερο βαθμό ισχύει και για το m4/3....
Για το Ibis τα έχουμε πει, το θέμα είναι ότι και εκει με έναν φακό σαν τον 16-80 με 6 stop σταθεροποίησης και το iso των αισθητήρων που έχει φτάσει στον θεό περιορίζεται και εκει η ανάγκη, πιο πολύ σε βίντεο είναι απαραίτητο το Ibis, σε φώτος όχι τόσο πολύ πλέον και πάντα εξαρτάται τι φωτογραφίζεις και με τι φακούς το φωτογραφίζεις.
Το θέμα για μένα είναι πλέον η τιμή της μηχανής, με τον κατακλυσμό από super FF με Ibis, 4k και σφαίρα εστίαση τόσο από την sony άλλα και από Nikon, Canon, Panasonic σε αυτά τα χρήματα δεν ξέρω πόσο έχει νόημα πλέον να δώσεις 2.000 ευρώ για κουτσουρεμένο αισθητήρα την στιγμή που παίρνεις πλήρως εξοπλισμένη και μαζεμένη FF. Το ίδιο και σε μεγαλύτερο βαθμό ισχύει και για το m4/3....
Απάντηση: Re: Fuji XT4
Έχω γράψει πολλες φορές οτι ο αισθητήρας είναι η πρώτη ύλη όπως π.χ. η πρωτεΐνη μέσα στο ψυγείο. Ο μάγειρας (επεξεργαστής) πρέπει να βαλει όλη την τέχνη του, την σαλτσουλα του και τα καρυκεύματα (gimmicks) για να γίνει το φαγητό νόστιμο και βέβαια να το σερβίρει και στην κατάλληλη θερμοκρασία (τιμή). Την ίδια πρώτη ύλη μπορεί να την έχουν διαφορετικοί σεφ, θα παραδώσουν άλλο αποτέλεσμα εκτός αν αντιγράφουν την ίδια συνταγή.
Η ΧΤ4 επιτέλους ολοκληρωνει φωτογραφικά με το Ibis μια ήδη εξαιρετική crop μηχανή και η μεγαλύτερη μπαταρία προσθέτει στο μοντέλο αξιοπιστία και ηρεμία στον φωτογράφο. Στην ευχρηστία βοηθά το εξαιρετικο EVF και η πολύ καλή οθόνη χωρίς όμως αυτό να σημαίνει οτι αναβαθμίζεται ταυτόχρονα το IQ της XT3 λόγω οθόνης και ΕVF. Για συνήθη έως και απαιτητική φωτογράφηση η εστίαση της ΧΤ3 ήταν άλλωστε μια χαρά και η ριπή της υπεραρκετή.
Η τιμή πραγματι είναι υψηλή αν κάποιος ενδιαφέρεται κυρίως για το φωτογραφικό αποτέλεσμα. Θα έλεγα οτι για αυτό το κοινό αν το Ibis είναι αυτό που του έλειπε αξιζει η αναμονή σε μια φθηνότερη μελλοντική ΧΤ40 με Ibis.
Η αλλαγή στήριξης της οθόνης νομίζω οτι απευθύνεται κυρίως στους βιντεογράφους bloggers μαζί με τις πρόσθετες δυνατότητες στο βίντεο. Οποιος ενδιαφέρεται κυρίως για βίντεο είναι μια σοβαρή πρόταση ειδικα αν βελτιώσει λίγο ακόμη με firmware την απόδοση του Ibis στο βίντεο. Πιστευω όμως ότι δεν φτάνει μόνο αυτό, για να εκμεταλευτουν τις νέες δυνατότητες της XT4 στο βίντεο (αλλά πιθανόν και στην φωτογραφία όπως π.χ. η ριπή των 15fps με μηχανικό κλείστρο) πρέπει να ακολουθήσει και μια νέα γενιά πιο σύγχρονων φακών που να είναι απόλυτα συμβατοί με τα νέα χαρακτηριστικά.
Έχω γράψει πολλες φορές οτι ο αισθητήρας είναι η πρώτη ύλη όπως π.χ. η πρωτεΐνη μέσα στο ψυγείο. Ο μάγειρας (επεξεργαστής) πρέπει να βαλει όλη την τέχνη του, την σαλτσουλα του και τα καρυκεύματα (gimmicks) για να γίνει το φαγητό νόστιμο και βέβαια να το σερβίρει και στην κατάλληλη θερμοκρασία (τιμή). Την ίδια πρώτη ύλη μπορεί να την έχουν διαφορετικοί σεφ, θα παραδώσουν άλλο αποτέλεσμα εκτός αν αντιγράφουν την ίδια συνταγή.
Η ΧΤ4 επιτέλους ολοκληρωνει φωτογραφικά με το Ibis μια ήδη εξαιρετική crop μηχανή και η μεγαλύτερη μπαταρία προσθέτει στο μοντέλο αξιοπιστία και ηρεμία στον φωτογράφο. Στην ευχρηστία βοηθά το εξαιρετικο EVF και η πολύ καλή οθόνη χωρίς όμως αυτό να σημαίνει οτι αναβαθμίζεται ταυτόχρονα το IQ της XT3 λόγω οθόνης και ΕVF. Για συνήθη έως και απαιτητική φωτογράφηση η εστίαση της ΧΤ3 ήταν άλλωστε μια χαρά και η ριπή της υπεραρκετή.
Η τιμή πραγματι είναι υψηλή αν κάποιος ενδιαφέρεται κυρίως για το φωτογραφικό αποτέλεσμα. Θα έλεγα οτι για αυτό το κοινό αν το Ibis είναι αυτό που του έλειπε αξιζει η αναμονή σε μια φθηνότερη μελλοντική ΧΤ40 με Ibis.
Η αλλαγή στήριξης της οθόνης νομίζω οτι απευθύνεται κυρίως στους βιντεογράφους bloggers μαζί με τις πρόσθετες δυνατότητες στο βίντεο. Οποιος ενδιαφέρεται κυρίως για βίντεο είναι μια σοβαρή πρόταση ειδικα αν βελτιώσει λίγο ακόμη με firmware την απόδοση του Ibis στο βίντεο. Πιστευω όμως ότι δεν φτάνει μόνο αυτό, για να εκμεταλευτουν τις νέες δυνατότητες της XT4 στο βίντεο (αλλά πιθανόν και στην φωτογραφία όπως π.χ. η ριπή των 15fps με μηχανικό κλείστρο) πρέπει να ακολουθήσει και μια νέα γενιά πιο σύγχρονων φακών που να είναι απόλυτα συμβατοί με τα νέα χαρακτηριστικά.
Το ibis και το σύστημα νέας οθόνης χρειάζεται και στη φωτογραφία δεν έχουμε όλοι ατσάλινα χέρια ή δεν είμαστε όλοι με 1.80 ύψος. Θα δώσω συγχαρητήρια στη fuji κι από μεριάς μου, πραγματικά ξέρει πως να κινηθεί. Δε τρέχει το χρήμα από τα μπατζάκια μα τα 2 κατοστάρικα παραπάνω είναι ψυχολογικό και μόνο.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
το ερωτημα ειναι απλο....
Εχεις ας πουμε (λεμε τωρα) 2000 ευρω και θελεις μια καλη υβριδικη (για φωτο και βιντεο).
τι παιρνεις ?
1) Fuji xt4
2) Sony A7 III
3) Nikon Z6
4) Canon eos R
5) ...κατι αλλο ?
Απανταω πρωτα εγω.... εξαρταται τι φακους θελεις και γιατι.
Αν πχ θελεις φακους για βιντεο, αθορυβους , γρηγορους, χωρις προβληματα focus/exposure shifting η Fuji δεν εχει τετοιους .
Εγω θα μπορουσα ν αλλαζα το συστημα μου με ΧΤ4 και καποιους φακους, αλλα οι περισσοτεροι δεν με καλυπτουν.
Εκει πρεπει να εστιασει η fuji τωρα...φακοι ξανασχεδιασμενοι για το μελλον.
ΥΓ... μια παρατρηση... τα ιδια θεματα με την εστιαση ειχαν και τα προηγουμενα σωματα, δεν ειμαι βεβαιος οτι θα τα λυσει τωρα η Fuji.
Δεν εχει αλλαξει ουτε αισθητηρας, ουτε επεξεργαστης!
Εχω δοκιμασει ολες τις μηχανες της και ειχα τα ιδια μικροθεματα στην εστιαση (στο βιντεο ανφερομαι).
Το δειχνουν και ολα τα reviews και παλι. Ασταθεια και pulsing, χανει τα προσωπα πολλες φορες, δεν εχει ομαλο focus pulling.
ΔΕΝ ειμαι βεβαιος οτι θα τα λυσει τωρα....
ΑΝ το κανει, θα το σκεφτω σοβαρα να ξαναγυρισω στο συστημα:2thumb22sup:
Εχεις ας πουμε (λεμε τωρα) 2000 ευρω και θελεις μια καλη υβριδικη (για φωτο και βιντεο).
τι παιρνεις ?
1) Fuji xt4
2) Sony A7 III
3) Nikon Z6
4) Canon eos R
5) ...κατι αλλο ?
Απανταω πρωτα εγω.... εξαρταται τι φακους θελεις και γιατι.
Αν πχ θελεις φακους για βιντεο, αθορυβους , γρηγορους, χωρις προβληματα focus/exposure shifting η Fuji δεν εχει τετοιους .
Εγω θα μπορουσα ν αλλαζα το συστημα μου με ΧΤ4 και καποιους φακους, αλλα οι περισσοτεροι δεν με καλυπτουν.
Εκει πρεπει να εστιασει η fuji τωρα...φακοι ξανασχεδιασμενοι για το μελλον.
ΥΓ... μια παρατρηση... τα ιδια θεματα με την εστιαση ειχαν και τα προηγουμενα σωματα, δεν ειμαι βεβαιος οτι θα τα λυσει τωρα η Fuji.
Δεν εχει αλλαξει ουτε αισθητηρας, ουτε επεξεργαστης!
Εχω δοκιμασει ολες τις μηχανες της και ειχα τα ιδια μικροθεματα στην εστιαση (στο βιντεο ανφερομαι).
Το δειχνουν και ολα τα reviews και παλι. Ασταθεια και pulsing, χανει τα προσωπα πολλες φορες, δεν εχει ομαλο focus pulling.
ΔΕΝ ειμαι βεβαιος οτι θα τα λυσει τωρα....
ΑΝ το κανει, θα το σκεφτω σοβαρα να ξαναγυρισω στο συστημα:2thumb22sup:
Προσωπικά δεν είμαι από τους ανθρώπους που αν μια εταιρία βγάλει αστέρι κάμερα θα φύγω από αυτή που είμαι τώρα.... πάντα υπάρχει απάντηση έστω κι καθυστερημένα.
Χρειάζομαι τη καλύτερη εστίαση τη καλύτερη απόδοση σε ευκρίνεια, μεγάλο αισθητήρα, dynamic range, σταθεροποίηση στο σώμα και φακούς αθόρυβους που θα στηρίξουν τα προηγούμενα.
Χρειάζομαι τη καλύτερη εστίαση τη καλύτερη απόδοση σε ευκρίνεια, μεγάλο αισθητήρα, dynamic range, σταθεροποίηση στο σώμα και φακούς αθόρυβους που θα στηρίξουν τα προηγούμενα.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,591
Εύκολα Α7ΙΙΙ και ας μην συμπαθώ ιδιαίτερα την Sony, από εκει και πέρα Z6 σαν δεύτερη επιλογή και ύστερα Χ-Τ4....την eos R λόγω Ibis την βγάζω από την εξίσωση προς το παρών, κάτι άλλο σε αυτά τα λεφτά δεν θα έπαιρνα. Ούτε D780, ούτε κάτι άλλο ειδικά σε αισθητήρες από APS-C και κάτω.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
φανταζομαι στο επομενο μοντελο θ αλλαξει αισθητηρα η/και επεξεργαστη ... μεχρι τοτε κατι καλο θα εχει βγαλει η sony 
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
- 26 March 2008
- 5,475
...η ποιότητα των δοκιμών του έχει υποβιβαστεί αρκετά η μου φαίνεται;
Η σύγκριση Ibis άκυρη εντελώς.
Και για το βίντεο, δεν ανέφερε bitrates & sampling σε σχέση με ανταγωνισμό. Παντως το grip από ότι δείχνει αξίζει πολύ.
Δίνει και κουμπί κλείστρου για κάθετες λήψεις;
Η σύγκριση Ibis άκυρη εντελώς.
Και για το βίντεο, δεν ανέφερε bitrates & sampling σε σχέση με ανταγωνισμό. Παντως το grip από ότι δείχνει αξίζει πολύ.
Δίνει και κουμπί κλείστρου για κάθετες λήψεις;
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
δεν ειναι μοντελο παραγωγης ακομα, οποτε πιο πολυ πλακα κανουν!
Αν φυσικα δε διορθωσει ηfuji τα οποια θεματα στο τελικο firmware, τοτε θα εχει θεμα...το caf στο βιντεο δεν ειναι πολυ καλο και το warp απο το ibis ειναι εμφανες.
Θα περιμενουμε να δουμε ...
Δεν εχει αλλαξει κατι , απ οσο ειδα, σε bitrate κλπ απο την χτ3.
Προσθεσανε και το 1080 240p, αλλα εχει αρκετο moire/aliasing, οποτε μονο για λυση αναγκης ειναι.
Αν φυσικα δε διορθωσει ηfuji τα οποια θεματα στο τελικο firmware, τοτε θα εχει θεμα...το caf στο βιντεο δεν ειναι πολυ καλο και το warp απο το ibis ειναι εμφανες.
Θα περιμενουμε να δουμε ...
Δεν εχει αλλαξει κατι , απ οσο ειδα, σε bitrate κλπ απο την χτ3.
Προσθεσανε και το 1080 240p, αλλα εχει αρκετο moire/aliasing, οποτε μονο για λυση αναγκης ειναι.
