Fujifilm X-H1 will be Fuji’s first IBIS Camera...

[nicksoti]

Re: Fujifilm X-H1

Από specs σε βίντεο η Panasonic εξακολουθεί να είναι εμπρός από όλους. Και στην οικονομική και στην ακριβή κατηγορία.
Κυρίως πάει να χτυπήσει την G9 που έχει κι αυτή top lcd και μεγάλο μέγεθος / grip και εστιάζει στο φωτογραφικό κομμάτι επίσης. Έχει όμως 4κ 60p έστω και για 10min, δίχως τους χρονικούς περιορισμούς σε 30p (εκεί έχει και περισσότερο νόημα). Kαι την e-m1 II επίσης, που είναι πιο κοντά σε specs.

Σημαντικό είναι να δούμε πως λειτουργεί το ibis. Γιατί και ικανοποιητικό caf θα έχει λογικά, και αρχείο με χαρακτήρα.

Επειδή όμως παραδοσιακά η fuji στοχεύει κυρίως στους φωτογράφους, οι περισσότεροι έχουν να επιλέξουν από οικονομικότερα μοντέλα της εταιρίας. Ίσως βγήκε γιατί "έπρεπε" να βγει ως ναυαρχίδα του συστήματος με ανταγωνιστικό βίντεο.

 

[dstil]

Re: Fujifilm X-H1

Πως τη συγκρίνετε με το μικρότερο αισθητήρα; 10 φορές καλύτερα από κανον σε βίντεο.
Εγω έκραξα πρώτος γιατί προτιμώ το pasm αλλά οκ μην τα παραλετε.
Ibis σε συνδυασμό με κάποιους υπαρφακους που έχει μου ακούγεται πολύ καλό.
Επίσης 200 mbps βίντεο και 4κ είναι πολύ καλό. Ποτέ δεν τράβηξα πάνω από 3 λεπτά συνεχόμενα βίντεο οπότε ο περιορισμός δεν με αγγίζει.
Επίσης αν είναι κάτω από 2000 δολάρια τότε θα είναι επαναφορά στην κανονικοτητα που παραβιάζουν οι m4/3 κατά την γνώμη μου. Βέβαια δεν είμαι σίγουρος ότι θα ισχύει αλλά βλέπουμε.

 

[MoDis]

Re: Fujifilm X-H1

Τι παραπάνω έχει η h1 που η sony πρέπει να κυνηγήσει ?
και εκτός από το μέγεθος του αισθητήρα τι παραπάνω δίνει από τις panny που στο video είναι χρόνια στο κουρμπέτι ... ?

 

[Σταθης]

Απάντηση: Re: Fujifilm X-H1

Τι παραπάνω έχει η h1 που η sony πρέπει να κυνηγήσει ?
και εκτός από το μέγεθος του αισθητήρα τι παραπάνω δίνει από τις panny που στο video είναι χρόνια στο κουρμπέτι ... ?

Ακριβώς.
Απλώς έχει και η fuji μία πολύ δυνατή πρόταση για βίντεο πλέον.
Στα υπέρ το οπλοστάσιο φακών και η αποδεδειγμένη αξία της στη φωτογραφία.
Σε σχέση με την GH5 πάντως θα έχει σίγουρα καλύτερο AF στο βίντεο.
Πιστεύω ότι για all around μηχανή θα είναι πιο ολοκληρωμένη.
Μένει να το δούμε και στην πράξη.

 

[nicksoti]

Re: Fujifilm X-H1

Πως τη συγκρίνετε με το μικρότερο αισθητήρα; 10 φορές καλύτερα από κανον σε βίντεο.
Εγω έκραξα πρώτος γιατί προτιμώ το pasm αλλά οκ μην τα παραλετε.
Ibis σε συνδυασμό με κάποιους υπαρφακους που έχει μου ακούγεται πολύ καλό.
Επίσης 200 mbps βίντεο και 4κ είναι πολύ καλό. Ποτέ δεν τράβηξα πάνω από 3 λεπτά συνεχόμενα βίντεο οπότε ο περιορισμός δεν με αγγίζει.
Επίσης αν είναι κάτω από 2000 δολάρια τότε θα είναι επαναφορά στην κανονικοτητα που παραβιάζουν οι m4/3 κατά την γνώμη μου. Βέβαια δεν είμαι σίγουρος ότι θα ισχύει αλλά βλέπουμε.

Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην συγκριθεί με τον μικρότερο αισθητήρα, ειδικά στο βίντεο όπου παίζουν τόσα άλλα ρόλο όπως οι codec (ο ίδιος τον αναφέρεις), τo βάθος χρώματος, o ήχος, οι έξοδοι η αυτονομία κλπ. 400mbps φθάνει στην GH5. 60p, 10bit, αναμορφικό και τόσα άλλα. Kαι κοστίζει περίπου τα ίδια. Έ, κάπου θα χάνει, πχ στο Dof με ίδιο f. Για 4κ 8μπιτο δίχως slow motion υπάρχουν λύσεις με 450 (gx80), e-m10 iii (600 ), G80, Α6300 και Χ-Τ20 λίγο παραπάνω κ.ο.κ. Άρα δεν είναι μόνο ο αισθητήρας που καθορίζει την τιμή.

Με την ίδια λογική, είναι χειρότερη από τις FF Canon επειδή έχει μικρότερο αισθητήρα και είναι ακριβότερη από την 6d που είναι FF.

 

[dstil]

Re: Fujifilm X-H1

Καταρχήν έχει αποδειχθεί ότι όσο μικρότερος ο αισθητήρας τόσο πιο εύκολο είναι να βγει βίντεο στα χαρτιά πιο καλό.
Άλλο 4κ από το κινητό και άλλο από μια ff. Πιο γρήγορα βγήκε το πρώτο.
Η διαφορά του 30 fps με του 60 fps στο 4κ (fuji vs Panasonic) είναι πολύ μικρότερη από τη διαφορά του 30 fps του 4κ με το 1080 (fuji vs της κανον). Οπότε χειρότερη της κανον δε θα την έλεγα αλλά για κάποιους είναι.
Επίσης ένα βασικό όταν άρχισε ο κόσμος να χρησιμοποιεί φωτογραφικες για βίντεο ήταν το ρηχό dof καθώς δεν έχουμε όλοι σκηνικά Hollywood από πίσω στα βιντεο μας. Οπότε για εμένα είναι σημαντικός παράγοντας.
Επίσης γιατί όλοι στο βίντεο;
Φωτογραφικα είναι το καλύτερο μηχανάκι της φούτζι αφού είναι το μονο με σταθεροποιηση. Οι φωτογράφοι θα έπρεπε να πανυγηριζουν.

 

[nicksoti]

Re: Fujifilm X-H1

E ναι απαντώντας στα προηγούμενα post, και κατέληξα στο ότι το δυνατό της σημείο είναι το φωτογραφικό.
Στη συνέχεια διαφώνησες όσον αφορά το κομμάτι του βίντεο, σου απαντώ, και στη συνέχεια καταλήγεις γιατί όλοι στο βίντεο κλπ.

Εγώ προσπαθώ πάντα να μιλώ με επιχειρήματα, ούτε πανυγηρισμούς ούτε θα "κλείσει σπίτια" κλπ παρόμοια σχόλια.

Ας μην παίζουμε την κολοκυθιά.... Ούτε το post είναι VS, αν και λογικό σε κάθε νέο μοντέλο να γίνονται συγκρίσεις με τις υπάρχουσες επιλογές.

Επίσης, ο καθένας κρίνει από την σκοπιά του. Επειδή εδώ όλοι λίγο πολύ γράφουμε από χόμπι και αγάπη για το αντικείμενο, υπάρχουν και άλλα κριτήρια. Πχ ποιός πρωτοπορεί. Το ibis μετά μια 5ετία από μόνο του δεν το θεωρώ κατόρθωμα. Ούτε τα 10λεπτα 4κ 30p που κράζαμε την Sony τόσο καιρό. Την top lcd την "πρόλαβε" η G9. Κάποια τα έχουν προλάβει ήδη η ε-μ1 ΙΙ πριν 1.5 χρόνια, και η Sony επίσης.

Το τι έχω αγοράσει ή θα αγοράσω είναι εντελώς άλλο θέμα... που βέβαια σε τέτοιες τιμές το βλέπεις πλέον πιο ορθολογικά. Και αν το δεις έτσι, η Fuji είναι από τις πληρέστερες επιλογές.

 

[_tzo_]

Re: Fujifilm X-H1

...Ούτε τα 10λεπτα 4κ 30p που κράζαμε την Sony τόσο καιρό...

Ποια Sony έχει 10λεπτο όριο;

...Την top lcd την "πρόλαβε" η G9...

Η ΝΧ1 το 2014.

 

[_tzo_]

Re: Fujifilm X-H1

Οι δύο MK Fujinon Χ-mount φτιάχτηκαν για τη μηχανή.

 

[nicksoti]

Re: Fujifilm X-H1

Ποια Sony έχει 10λεπτο όριο;



Η ΝΧ1 το 2014.

Eννοώ τις υπερθερμάνσεις, πρακτικά ισοδύναμο είναι, θα μπορούσε να είχε βάλει όριο στα 10 λεπτά και δεν θα παραπονιόταν κανείς. Με αυτή την έννοια, της μή απρόσκοπτης συνεχούς λήψης 4κ (πέραν της μπαταρίας, κάρτας κλπ).

Μαζί σου για την NX1, και όχι μόνο στην top lcd, αλλά είναι ειδική περίπτωση. Δεν νομίζω να αποφάσισε να... "χτυπήσει" την ΝΧ1 η fuji το 2018.

 

[_tzo_]

Re: Fujifilm X-H1

Eννοώ τις υπερθερμάνσεις, πρακτικά ισοδύναμο είναι, θα μπορούσε να είχε βάλει όριο στα 10 λεπτά και δεν θα παραπονιόταν κανείς. Με αυτή την έννοια, της μή απρόσκοπτης συνεχούς λήψης 4κ (πέραν της μπαταρίας, κάρτας κλπ).

Μαζί σου για την NX1, και όχι μόνο στην top lcd, αλλά είναι ειδική περίπτωση. Δεν νομίζω να αποφάσισε να... "χτυπήσει" την ΝΧ1 η fuji το 2018.

Εννοείς τις υπερθερμάνσεις γενικά, αλλά στο ποστ σου γράφεις 10 λεπτά τα οποία δεν έχουν οι Sony.
Καθόλου ισοδύναμο δεν είναι να μπορείς να γράψεις 4Κ πάνω από ώρα στη μικρότερη α6500, ενώ στη Fuji Χ-Η1 να έχεις αναγκαστικό περιορισμό στα 15 λεπτά, όπως γράφεται ότι θα έχει.

Την top lcd την έφερες ως παράδειγμα πρωτοτυπίας που το πρόλαβε η G9, κάτι που δεν στέκει, αφού στις mirrorless η πρωτοτυπία ανήκει στην NX1 του 2014.

 

[nicksoti]

Re: Fujifilm X-H1

Εννοείς τις υπερθερμάνσεις γενικά, αλλά στο ποστ σου γράφεις 10 λεπτά τα οποία δεν έχουν οι Sony.
Καθόλου ισοδύναμο δεν είναι να μπορείς να γράψεις 4Κ πάνω από ώρα στη μικρότερη α6500, ενώ στη Fuji Χ-Η1 να έχεις αναγκαστικό περιορισμό στα 15 λεπτά, όπως γράφεται ότι θα έχει.

Την top lcd την έφερες ως παράδειγμα πρωτοτυπίας που το πρόλαβε η G9, κάτι που δεν στέκει, αφού στις mirrorless η πρωτοτυπία ανήκει στην NX1 του 2014.

Σου απάντησα ήδη για τα παραπάνω στο post #51.

Ακόμα και για τη Sony, για υπέρ της το έγραψα αν διαβάσεις καλύτερα και για χάριν συντομίας (πάει τώρα και αυτή), ξέρω σε ποιούς γράφω, τι καταλαβαίνουν και τι όχι. Πχ με την Α6300 καλοκαιράκι στην Ελλάδα, η 1 ώρα μόνο δεδομένη δεν ήταν.. Αναφορές για 10-15 λεπτά ανάλογα και την κάρτα, τη θέση της οθόνης κλπ. υπήρχαν πολλές. Στο manual η Sony έγραφε για 20min. Διαφωνείς;

Η top lcd προϋποθέτει μεγαλύτερο σώμα και ίσως αλλαγές στον χειρισμό. Εκεί είναι η ουσία, η βασική επιλογή ειδικά για ακάθρεπτη. Γιατί με τη σειρά μου θα σου πω ότι το έχουν και οι dslr χρόνια. Το είχε η NX1 πριν 4 χρόνια, σου έγραψα ότι έχεις δίκιο, το ότι "απάντησε" η fuji τώρα όμως προφανώς το έπραξε λόγω Lumix G9 και όχι λόγω NX1 που δεν μπορεί καν να την αγοράσει κάποιος καινούργια τώρα.

Μη μου βγάζεις την ψυχή άδικα λοιπόν....

 

[_tzo_]

Re: Fujifilm X-H1

Σου απάντησα ήδη για τα παραπάνω στο post #51.

Ακόμα και για τη Sony, για υπέρ της το έγραψα αν διαβάσεις καλύτερα και για χάριν συντομίας (πάει τώρα και αυτή), ξέρω σε ποιούς γράφω, τι καταλαβαίνουν και τι όχι. Πχ με την Α6300 καλοκαιράκι στην Ελλάδα, η 1 ώρα μόνο δεδομένη δεν ήταν.. Αναφορές για 10-15 λεπτά ανάλογα και την κάρτα, τη θέση της οθόνης κλπ. υπήρχαν πολλές. Στο manual η Sony έγραφε για 20min. Διαφωνείς;

Η top lcd προϋποθέτει μεγαλύτερο σώμα και ίσως αλλαγές στον χειρισμό. Εκεί είναι η ουσία, η βασική επιλογή ειδικά για ακάθρεπτη. Γιατί με τη σειρά μου θα σου πω ότι το έχουν και οι dslr χρόνια. Το είχε η NX1 πριν 4 χρόνια, σου έγραψα ότι έχεις δίκιο, το ότι "απάντησε" η fuji τώρα όμως προφανώς το έπραξε λόγω Lumix G9 και όχι λόγω NX1 που δεν μπορεί καν να την αγοράσει κάποιος καινούργια τώρα.

Μη μου βγάζεις την ψυχή άδικα λοιπόν....

Διαφωνώ εντόνως, ναι. Είχα την α6300 και έχω καταγεγραμμένα τα τεστ υπερθέρμανσης με ακρίβεια στο αντίστοιχο νήμα. Αν ανατρέξεις, θα τα βρεις. Μην τα επαναλαμβάνω εδώ σε λάθος νήμα.

Η πρότασή σου δεν στέκει και δημιουργεί λανθασμένες εντυπώσεις, αφού δεν υπάρχει 10λεπτο όριο απαράβατο στις Sony να σε περιορίζει ντε και καλά.

Έχει τεράστια διαφορά να μπορείς να γράψεις πάνω από ώρα από το να σταματά η εγγραφή στα 10 λεπτά θέλοντας και μη.

... Ούτε τα 10λεπτα 4κ 30p που κράζαμε την Sony τόσο καιρό...

Όπως δεν στέκει ότι η top lcd είναι πρωτοπορία της G9. Προφανώς στις mirrorless αναφερόμαστε. Το ξέρουμε ότι το είχαν οι DSLR.

 

[nicksoti]

Re: Fujifilm X-H1

Tίποτα από αυτά που γράφεις δεν είπα, απαράβατα ντε και καλά κλπ. Αυτά είναι δικές σου σάλτσες επέτρεψέ μου. ΑΝ δημιουργήθηκαν λάθος εντυπώσεις, ζητώ συγνώμη αλλά νομίζω έχουν ξεκαθαριστεί. Το ξέρουμε ότι το είχαν οι dslr, όπως το ξέρουμε ότι το είχε και η καταργημένη NX1. Σου είπα ότι πράγματι μου διέφυγε η ΝΧ1 (ως κατηργημένη), αλλά και πάλι δεν νομίζω ότι απάντησε σε αυτή η fuji αλλά στην προσφατη G9. Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Για την Sony, σου επαναλαμβάνω πως αν διαβάσεις προσεκτικότερα, το νόημα ήταν "ρε παιδιά εδώ μας ενοχλούσαν οι Sony που είχαν περιορισμό στο 4κ, γιατί να θεωρούμε αποδεκτό το περιορισμένο 4κ στην fuji". Δεκτές και γνωστές οι μετρήσεις σου, ειδικά από τους διαχειριστές, συνεπώς άσκοπη η υπόδειξή σου σε μένα για το που να ψάξω και τι.

Υπάρχουν αναφορές όμως για 10min στην Α6300 υπό συνθήκες. Και πιο κάτω. Και μεγάλο sample variation. θα μπορούσε δηλ η Sony να βάλει 1 ασφαλές όριο κάποια λεπτά και να ξεμπερδεύει. Ισοδύναμο κατ' εμέ.

Τα επιλεκτικά quotes σου με στεναχωρούν, ειδικά αν αγνοείς τα σαφή υπόλοιπα. Το αν στέκουν ή όχι τα γραφόμενά μου γενικότερα κρίνονται από το σύνολο και όχι μόνο από εσένα. Εξέφρασες την άποψή σου, εξέφρασα τη δική μου, νομίζω λήγει εδώ. Δεν με ενδιαφέρει να σου αποδείξω ότι έχω δίκιο ούτε να συνεχίσω να "απολογούμαι" για τα γραφόμενά μου, συνεπώς παρακαλώ να μην συνεχιστεί η κουβέντα δημόσια, οτιδήποτε άλλο σε pm ευχαρίστως, εξάλλου η συνεισφορά σου στο forum με τόσα που έχεις δοκιμάσει και αναλύσει είναι δεδομένη και η γνώμη σου σεβαστή.

 

[karamela]

Re: Fujifilm X-H1

Ασχετο και off topic άλλα όταν είχα την Α6300 είχα τραβήξει σε τρίποδο βίντεο 4κ σε παραλία με θερμοκρασία 40+ κάτω από τον ήλιο και η μηχανή έφτασε 22-23 λεπτά διάρκεια μέχρι να κλείσει. Ενώ την έχω χρησιμοποιήσει και σε Γάμο πάλι σε 4κ και το βίντεο το έκλεισα εγώ αυτή την φορά στα 45 λεπτά και η μηχανή μπορούσε να συνεχίσει και άλλο....προσωπική μου γνώμη είναι ότι η μηχανή για τον μέσο χρήστη δεν έχει θέμα υπερθέρμανσης, τώρα αν θέλει κάποιος να τραβάει ολόκληρες ταινίες με αυτή οκ δεν κάνει μάλλον.

 

[_tzo_]

Re: Fujifilm X-H1

Απαράβατο, "ντε και καλά" περιορισμό, εννοώ όταν σταματά η εγγραφή από τεχνητό όριο της μηχανής.
Κάτι δηλαδή που δεν μπορείς να ξεπεράσεις ασχέτως θερμοκρασίας περιβάλλοντος, μπαταρίας, χρήσης dummy battery κτλ.
Στην ουσία δηλαδή δεν μπορείς να έχεις συνεχόμενη λήψη ούτε μισής ώρας ακόμη και με τη νέα, μεγαλύτερων διαστάσεων Fuji, αν δεν έχεις battery grip ή/και όταν δεν γίνεται η εγγραφή σε εξωτερικό εγγραφέα.
Στην περίπτωση της χρήσης του battery grip η λήψη φτάνει τη μισή ώρα, μέχρι να διακοπεί από το άλλο τεχνητό όριο των 30 λεπτών, το οποίο παρακάμπτεται μόνο με χρήση εξωτερικού εγγραφέα.

 

[_tzo_]

Re: Fujifilm X-H1

 

[_tzo_]

επρεπε να βαλουν μεγαλυτερη μπαταρια... στην ΧΤ2 που ειχα, στο βιντεο την ετρωγε για πλακα.
Με τοσο μεγαλο σωμα δεν δικαιολογειται τοσο μικρη μπαταρια.

Battery life: 4K Approx. 35 Minutes, Full HD Approx. 45 Minutes

 

[_tzo_]

 

[cacau]

Re: Fujifilm X-H1

Τι φακός είναι αυτός? Γιατί τέτοιο μέγεθος?