Fujifilm X100

22 June 2006
34,787
NEO HRAKLEIO
ακομα και στο 5.6 ειναι θολη.... δεν φημιζετασι για την οξυτητα αυτος ο φακος.
Το εχει σε ολες τις μηχανες της η fuji της σειρας αυτης.

Πιο πολυ ειναι για street photo... που τα θεματα σου ειναι σχετικα μακρια.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,613
Πάντως και σε κόντρα ήλιο με το DR στο maximum μέσα στην μηχανή κρατάει αρκετά καλά.

43684560884_e535aea591_b.jpg
[/url]DSCF2461 by NIkolaos Aikaterinis, on Flickr[/IMG]
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,613
ακομα και στο 5.6 ειναι θολη.... δεν φημιζετασι για την οξυτητα αυτος ο φακος.
Το εχει σε ολες τις μηχανες της η fuji της σειρας αυτης.

Πιο πολυ ειναι για street photo... που τα θεματα σου ειναι σχετικα μακρια.

Εμένα δεν μου φαίνεται θολή η συγκεκριμένη φώτο, άλλα οκ ο καθένας μας έχει άλλα στάνταρντ, προσωπικά δεν κάνω ποτέ ατελείωτο ζουμ και να ψάχνω pixel pixel, και γενικότερα δεν κυνηγάω το τέλειο Sharpness. Σε οθόνη 27 ιντσών 4Κ που την βλέπω τώρα σε 100% μεγέθυνση φαίνεται αψεγάδιαστη και έτοιμη για εκτυπώσεις ακόμα και για Α4....τώρα αν κάποιος κάνει ατελείωτο Crop και τυπώνει αφίσες οκ δεν κάνει η μηχανή και δεν βοηθάνε και τα 12mp του αισθητήρα. Το έγραψα και εγώ κοντά ειδικά σε f2-f2,8 έχει ένα θεματάκι άλλα οκ δεν είναι και κάτι συγκλονιστικό και γενικά ακούγονται πολλές υπερβολές.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,365
Αθήνα
Γενικά πάντως, βρίσκει κανείς μηχανές διαμάντια από το '12-13 και μετά για ένα κομμάτι... Παντεσπάνι. Το κυνήγι του καινούργιου είναι κακή συνήθεια - και κοστοβόρα...

Στάλθηκε από το Lenovo TB-X304L μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,335
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Fujifilm X100

Βρε παιδιά θολή δεν είναι τόσο η φωτό αλλά στο 5.6 έπρεπε να ξυρίζει από άκρη σε άκρη, εμένα άλλο με ενοχλεί , ποιος ο λόγος να βάζεις ένα φωτεινό φακό και να πρέπει να τον κλείσεις 2-3 στοπ για να πάρεις σωστή φωτό , ειδαλως ο Νίκος θα είχε βγάλει τη φωτογραφία στο 2.8-3.5 (εκτός και αν ήθελε να το βγάλει όλο εστιασμένο που και πάλι δεν βγήκε). Κάπου γίνονται παραχωρήσεις στις compact λύσεις μηχανων.

Το ίδιο θέμα είχε και η LX100 στα 24 mm στα άκρα με ανοιχτό τον φακό και γιαυτό τη σούταρα μετά από μια βδομάδα που την είχα στα χέρια μου (την επερνα μτχ. και λιγότερο από 300 και τραβάει και 4Κ και έχει και σταθεροποίηση).

ΥΣ
η φωτό με την πιπεριά σούπερ αλλά μιλάμε για κεντρικό θέμα με 20-30% κάλυψη.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,613
Στο βίντεο είναι που χαλάει η μαγιά στις παλιές μηχανές.

Ετσι είναι Γιάννη, φωτογραφικά οι παλιές μηχανές στέκονται μια χαρά και σήμερα, σε βίντεο δυστυχώς όχι. Αν κάποιον τον ενδιαφέρει το βίντεο και δεν έχει και άλλη μηχανή τότε έχει σοβαρό θέμα με αυτές τις παλιές.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,613
Re: Απάντηση: Re: Fujifilm X100

Βρε παιδιά θολή δεν είναι τόσο η φωτό αλλά στο 5.6 έπρεπε να ξυρίζει από άκρη σε άκρη, εμένα άλλο με ενοχλεί , ποιος ο λόγος να βάζεις ένα φωτεινό φακό και να πρέπει να τον κλείσεις 2-3 στοπ για να πάρεις σωστή φωτό , ειδαλως ο Νίκος θα είχε βγάλει τη φωτογραφία στο 2.8-3.5 (εκτός και αν ήθελε να το βγάλει όλο εστιασμένο που και πάλι δεν βγήκε). Κάπου γίνονται παραχωρήσεις στις compact λύσεις μηχανων.

Το ίδιο θέμα είχε και η LX100 στα 24 mm στα άκρα με ανοιχτό τον φακό και γιαυτό τη σούταρα μετά από μια βδομάδα που την είχα στα χέρια μου (την επερνα μτχ. και λιγότερο από 300 και τραβάει και 4Κ και έχει και σταθεροποίηση).

ΥΣ
η φωτό με την πιπεριά σούπερ αλλά μιλάμε για κεντρικό θέμα με 20-30% κάλυψη.

Και τα 2 Κώστα, και έκλεισα το διάφραγμα για να έχω τα περισσότερα σε εστίαση (αν και ήθελε να το κλείσω και άλλο) και απέφυγα το f2-f2,8 καθώς εκει σε κοντινά θέματα έχει ένα θέμα ο φακός.
Γενικότερα σε θέματα σε απόσταση κάτω από 1-1,2 μέτρο πρέπει να πας τουλάχιστον σε f4 για να έχεις sharp φώτος. Από εκει και πέρα δεν έχει κανένα θέμα και με f2.
Συνολικά να έχεις Prime φωτεινό φακό και να είναι και μια σταλιά σε πάχος άλλα και να είναι και sharp από τέρμα ανοιχτός είναι πολύ δύσκολο (εξαιρείται ο Canon 22mmf2 που είναι φακός πρότυπο και οικονομικός).
Για αυτό το λόγω θεωρώ ότι είναι λάθος της Fuji Που κράτησε τον ίδιο φακό στην Χ100Τ άλλα ακόμα περισσότερο στην ακριβή και νέα Χ100F.
 

vamvakoulas

Senior Member
30 April 2011
528
Η παραπάνω μηχανή (x100) για φωτογραφίες βέβαια καθώς και οι lx100 , rx10m1 rx100m1 fz1000 για φωτο-βίντεο δεν έχουν αντίπαλο όσον αφορά το κόστος/απόδοση σε τιμές που βρίσκονται σήμερα .

Στάλθηκε από το Samsung Note 8 μου
 

vamvakoulas

Senior Member
30 April 2011
528
Και μιας και το τελευταιο post ηταν δικο μου, θα απαντησω στον εαυτο μου, αν και αργοπορημενα :flipout:

Θα παραμεινω λοιπον στην αποψη μου, οτι (φωτογραφικα) μηχανες τετοιου τυπου οπως αυτη του νηματος, στα χρηματα που μπορει καποιος να τις βρει σημερα, ειναι κυριολεκτικα "κλοπή" :firstprize:

Τωρα απο την αλλη θα πει καποιος, και γιατι να παρεις τετοια μηχανη? Οι λογοι ειναι παρα πολλοι για να κανει καποιος μια τετοια επιλογη οπως:
α) να εχει χαμηλο μπατζετ,
β) να θελει να μαθει να φωτογραφιζει/εκπαιδευτει -με ολες τις εννοιες της λεξεις, απο καδραρισμα εως full χρηση manual κλπ- γιατι οπως και να το κανουμε με ενα κινητο οσο καλο και να ειναι δεν θα μαθει ποτε κανενας τιποτα αλλο εκτος απο ενα καδραρισμα
γ) δεν θα κατσω να αναλυσω ολους τους λογους γτ ειναι πολλοι, πχ μπορει να ειναι συλλεκτης, μπορει να του αρεσει η "αναλογικιλα" των αρχειων αλλα και της εμπειριας χρησης κλπ κλπ κλπ

Ο λογος περισσοτερο που κανω αυτη την προσθηκη σε αυτο το τοπικ, ειναι οχι τοσο για να εκθειασω τη συγκεκριμενη καμερα ( ή καλυτερα την συγκεκριμενη σειρα μηχανων "X100" ) που τη θεωρω σταθμό στην ιστορια της ψηφιακης φωτογραφιας, αλλα κυριως να κανω μια δικια μου ενσταση για αυτα τα θαυμαστα JPEG που ολοι λενε για τις fuji


Ειχα τη μηχανη αυτη τον τελευταιο χρόνο περιπου, και αν και παλια μηχανη, χαιρομουν καθε φορα που τη χρησιμοποιουσα, και παρολα τα "χουγια" της αφου προκειται για πολυ παλια πλεον καμερα (και ολοι ξερουμε πως προχωραει σημερα η τεχνολογια - αν και στη φωτογραφια σε σχεση με τους υπολοιπους τομεις προχωραει σαν χελωνα) μου αφησε τις καλυτερες εντυπωσεις και σαν αποτελεσμα αλλα και σαν εμπειρια χρησης γενικά.

Τραβαγα σχεδον μονο JPEG γιατι ηθελα να δω ποσο καλο ειναι αυτο το jpeg της fuji που ολοι μιλανε εδω και χρονια.

Παραλληλα ειχα για καποιο διαστημα (οπου εκανα και πολλα συγκριτικα κυριως σε jpg παντα) την XT10 για καποιους μηνες, την X100S + T για ημερες και την X100F για κάποιες ωρες για να την δοκιμασω.

Με μεγαλη μου εκπληξη λοιπον, διαπίστωσα οτι τα JPGs των ΧΤ10,Χ100S-T (τα οποια ηταν πανομοιοτυπα γενικα) ηταν ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΠΑΝΤΑ [και το υπογραμμιζω για να μην μου την "πεσουν καποιοι αλλα ουτε και για να δημιουργήσω αντιπαραθεσεις" ] απελπιστικά κατωτερα των προσδοκιών μου και μαλιστα ουτε με τις εξομοιωσεις των φιλμ (οι οποιες ειναι κατα πολυ κατωτερες απο τις raw εξομοιωσεις στο dxo optics αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα συζητησης) δεν ειδα κατι το εξαιρετικο-συναρπαστικό.
Κι εκτος αυτου, επειδη γενικα τις χρησιμοποιω πολυ τις μηχανες και για πορτραιτα και γενικα σε ανθρωπους-προσωπα κλπ, παρατηρησα οτι τα προσωπα, οσο και να προσαρμοσα τις ρυθμισεις σχετικά, ειχαν μονιμα μια ΠΛΑΣΤΙΚΗ-ΚΕΡΙΝΗ υφή και αφου το εψαξα σε forums dpreview κλπ ειδα οτι δεν ειμαι ο μονος που το παρατηρω!! :bang:


Ισως επειδη ειναι ο αισθητηρας xtrans ισως κατι αλλο, δε γνωριζω αλλα δεν πολυ ασχοληθηκα κιολας. Ακομα και σε συγκριτικα με την RX100m6 που εχω για καθημερινη και εχει μικρο 1" αισθητηρα τα αποτελεσματα που πηρα κατα την δικια μου παντα ΠΡΟ-ΟΠΤΙΚΗ, ήταν κλασεως ανωτερα σε ολους τους τομεις, ακομα και σε jpg αφου και η sony πλεον τα εχει κανει τοσο παραμετροποιησιμα που μπορεις να κανεις ΟΤΙ θελεις (αν καποιος δεν θελει να τραβαει raw) :SFGSFGSF:



Ολα αυτα λοιπον τα εγραψα στο συγκεκριμενο τοπικ λοιπον, γιατι καλως ή κακώς, δυστυχως ή ευτυχως, τις καλυτερες φωτογραφιες(jpg) απο FUJI τις ειδα απο την πρωτη X100 !!!! Προς μεγαλη μου εκπληξη η πρωτης γενιας του 2011 X100 με τον bayer, ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΜΑΤΙ ΠΑΝΤΑ, εδωσε τα καλυτερα αποτελεσματα χρωματικά αλλα και σαν αισθηση που αφηνε μια "αναλογικιλα" που καμια αλλη δεν εδινε. Ακομα και η F (που δυστυχως ειχα για καποιες ωρες μονο οποτε δεν τη δοκιμασα οσο ηθελα αλλα ειδα αρκετα πραγματα) παρολο που ηταν αισθητα καλυτερη απο τις S/T δεν εφτασε το jpg της πρωτης.

Αν λαβουμε υποψην και την τιμή της F ακομα και ΜΤΧ που πλησιαζει τα 8-9 κατοσταρικα παρολο που σκεφτομουν πολλες φορες να αναβαθμιστω σε αυτη, με "φρεναρε" πάντα ο φακός της , που παραμενει ιδιος απο το 2010, εχοντας πολλους περιορισμους με κυριοτερο την αποδοση του ανοιχτος στο F2 (η οποια κατα τη γνωμη μου ειναι κατω απο τη βαση και στρωνει μετα το 4-5.6) πραγμα το οποιο η fuji ΟΦΕΙΛΕ να ειχε εξελιξει στην παροδο των ετων/μοντελων δλδ στην τριτη ή τεταρτη σειρα επρεπε να ειχε αλλαξει τον φακό αφου ειναι φανερο οτι ανοιχτος ειναι στα ορια του "προβληματικου". Εδω λοιπον φαουλ στην fuji - μην λεμε μονο για τα φαουλ και κιτρινες καρτες στην sony :firstprize::firstprize:


Οποτε ειχα καταληξει οτι θα κραταγα την πρωτη Χ100 να υπαρχει αφου ειναι μια μηχανη κλασική, πανέμορφη και με πολυ ομορφα αποτελεσματα, και ειχα συμβιβαστει με τους οποιους περιορισμους εχει (αργη σε εστιαση, αργη σε λειτουργια και φακός ιδιάιτερος) αλλα σαν δευτεροτρίτη μηχανουλα ειναι πραγματικα μια πολυ καλη επιλογη για οποιονδηποτε!


ΥΓ παρολο που εγω τελικά δεν την κρατησα, επειδη για τη δουλεια που την ειχα χρησιμοποιω τον τελευταιο καιρο την sony RX1R που ειχα παντα απωθημενο (η οποία βρεθηκε τυχαια και σε καλη τιμη οποτε η fuji ηταν μονιμα στο ραφι και θα εμενε μονιμα γτ η διαφορα ειναι το χαος) αυτο δεν σημαινει τιποτα απολυτως, αφου αν δεν ειχε προκυψει η rx1, ακομα θα την ειχα και θα την χρησιμοποιουσα.


Sorry για το μεγαλο post αλλα νομιζω ειναι πολυ λιγες οι σελιδες που υπαρχουν στο forum για αυτη τη μηχανη, και παρολο που ειναι παλια οπως και πολλες αλλες αντιστοιχα, καλο ειναι που και που να τις κοιταμε και με τα σημερινα "ματια" . Θα επιμεινω λοιπον σε αυτο που εχω πει πολλες ακομα φορες και αρκετους τους βρισκει αντιθετους! Θεωρω οτι η τεχνολογικη εξελιξη στην φωτογραφια προχωραει σαν χελωνα σε replay και μηχανες οπως αυτη εδω (ή και αλλες ακομα) μας το αποδεικνύουν καθημερινά.
Τωρα αν τα "μπλιμπλικια" του τυπου 15000 focus points σε 0.005 sec με παρακολουθηση εστιασης στο δεξι ρουθουνι κλπ κλπ κλπ ο νοων νοειτο, αποτελουν ταχεια τεχνολογικη εξελιξη για καποιους ειναι σεβαστο, απλα με βρισκει καθετα αντιθετο!

Θα βαλω και για επιλογο ενα ενδιαφερον βιντεακι (απο τα πολλα) του Mattias Burling που αξιζει να το δει καποιος

 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,613
Κοίταξε καταρχάς τα jpeg είναι πάντα και θέμα γούστου. Η Fuji έχει κατά γενική ομολογία όμορφα jpeg άλλα προφανώς δεν αρέσουν σε όλους. Από και πέρα οι μηχανές που ανέφερες είχαν τον 16αρι αισθητήρα με το γνωστό θέμα στα υψηλά iso του ''κέρινου προσώπου'' αυτός ήταν και ο λόγος που αρκετοί τις ξεφορτώθηκαν και τις βλέπεις σήμερα σε τιμές χώμα π.χ. Fuji X-T1 στα 250 ευρώ και αν. Ο 24αρης αισθητήρας από την άλλη διόρθωσε αυτό το πρόβλημα και τα jpeg είναι πεντακάθαρα ακόμα και σε υψηλά iso. Η Χ100 λόγω bayer αισθητήρα δεν είχε αυτό το πρόβλημα.
Στα της μηχανής τώρα σίγουρα στέκεται μια χαρά ακόμα και σήμερα ειδικά στην τιμή που την βρίσκεις πλέον. Την είχα και εγώ για ένα διάστημα πέρυσι και μου χάρισε πολύ όμορφες φωτογραφίες, άλλα λίγο η χαμηλή ανάλυση, λίγο το κακό AF, λίγο ο μέτριος φακός και η έλλειψη βίντεο με έκαναν και την έδωσα. Μακάρι να βγάλει μια νέα η Fuji με νέο φακό και με σταθεροποίηση και θα είμαι από τους πρώτους που θα την πάρουν!!!

Είχα και την x100F άλλα με τέτοιο φακό που έχει πάνω απλά δεν, soft στο f2, αρκετά soft σε κοντινά θέματα, ούτε τρομερά φωτεινός και ούτε σταθεροποίηση, και φυσικά χωρίς καμία προστασία από σκόνες και βροχή.