Fujifilm X100VI

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
Και η σελίδα της μηχανής για όσους θέλουν να μάθουν κάτι παραπάνω.

Πλέον μιλάμε για μηχανή cult και one of a kind. Σημαντικό ότι έβαλε επιτέλους Ibis που θα ανοίξει νέους ορίζοντες τόσο σε φωτό όσο και σε βίντεο. Με χάλασε λίγο ότι η αρχική τιμή είναι 200€ πάνω από ότι ήταν η αρχική τιμή της Χ100V αλλά οκ όλα ανεβαίνουν και η συγκεκριμένη σειρά με τον χαμό που έγινε στο Τικ Τοκ, έχουν φτάσει τα σώματα να πουλιούνται στον θεό. Τώρα με την νέα μηχανή ίσως δούμε να πέφτουν πι τιμές στα παλιά σώματα σε φυσιολογικά επίπεδα.

Φυσικά είναι μια μηχανή που θα την ήθελα, με τους 2 ανταπτορες wide και tele γίνεται και ένα καλο σετακι για πολλές δουλειές. Ενώ ο νέος αισθητήρας 40mp θα βοηθήσει και με crop όταν δεν φτάνεις στο τελε…
 

LongTom

New member
23 July 2023
82
Τώρα βγήκαν τιμές για Σουηδία από τα μεγάλα μαγαζιά.
20.000 κορώνες, κάπου 1800€.
Η τιμή είναι ψιλοτρελή να πω την αλήθεια, αλλά η Fuji είδε το τρελό hype με τη 100V και θα αρμέξει όσο μπορεί....
 

LongTom

New member
23 July 2023
82
Και η σελίδα της μηχανής για όσους θέλουν να μάθουν κάτι παραπάνω.

Πλέον μιλάμε για μηχανή cult και one of a kind. Σημαντικό ότι έβαλε επιτέλους Ibis που θα ανοίξει νέους ορίζοντες τόσο σε φωτό όσο και σε βίντεο. Με χάλασε λίγο ότι η αρχική τιμή είναι 200€ πάνω από ότι ήταν η αρχική τιμή της Χ100V αλλά οκ όλα ανεβαίνουν και η συγκεκριμένη σειρά με τον χαμό που έγινε στο Τικ Τοκ, έχουν φτάσει τα σώματα να πουλιούνται στον θεό. Τώρα με την νέα μηχανή ίσως δούμε να πέφτουν πι τιμές στα παλιά σώματα σε φυσιολογικά επίπεδα.

Φυσικά είναι μια μηχανή που θα την ήθελα, με τους 2 ανταπτορες wide και tele γίνεται και ένα καλο σετακι για πολλές δουλειές. Ενώ ο νέος αισθητήρας 40mp θα βοηθήσει και με crop όταν δεν φτάνεις στο τελε…
Αυτό μόνο εάν το εργοστάσιο παράξει αρκετές για την ζήτηση.
Ειδάλλως, θα πέσει πίκρα.

Πάντως εάν πας σε τέτοιο σώμα, το να χώνεις αντάπτορες για άλλους φακούς, είναι περίεργο να πω.
Υπάρχουν άλλες λύσεις εάν έχεις ανάγκη πολλαπλούς φακούς. Αυτή είναι στάτους σύμπολ αλά Leica Q (κυριολεκτικά η Q του φτωχού έχει γίνει η 100V/VI), κυρίως για στριτ και "καθημερινή".
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
Τώρα βγήκαν τιμές για Σουηδία από τα μεγάλα μαγαζιά.
20.000 κορώνες, κάπου 1800€.
Η τιμή είναι ψιλοτρελή να πω την αλήθεια, αλλά η Fuji είδε το τρελό hype με τη 100V και θα αρμέξει όσο μπορεί....
Είναι τρελή τιμή αν σκεφτούμε ότι μιλάμε και για μηχανή crop, και αν πάρεις και τους 2 ανταπτορες έχεις πατήσει τα 2,5Κ….καθολου λίγα, αλλά έχει πολύ μεγάλη ζήτηση και μην νομίζεις θα εξαφανιστεί το απόθεμα άμεσα.

Και ένα review από τον γνωστό Jonas για την μηχανή, ο άτιμος αν διαβάσεις τα review του θες να τα σκάσεις άμεσα για να πάρεις την μηχανή.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
Αυτό μόνο εάν το εργοστάσιο παράξει αρκετές για την ζήτηση.
Ειδάλλως, θα πέσει πίκρα.

Πάντως εάν πας σε τέτοιο σώμα, το να χώνεις αντάπτορες για άλλους φακούς, είναι περίεργο να πω.
Υπάρχουν άλλες λύσεις εάν έχεις ανάγκη πολλαπλούς φακούς. Αυτή είναι στάτους σύμπολ αλά Leica Q (κυριολεκτικά η Q του φτωχού έχει γίνει η 100V/VI), κυρίως για στριτ και "καθημερινή".
Ένα δίκιο το έχεις, έτσι και αλλιώς για μένα αυτή η μηχανή είναι καθαρά συμπληρωματική, του στιλ έχω το βασικό σώμα μου με τους φακούς μου και έχω και την X100VI για καταστάσεις με καλλιτεχνική διάθεση…,δύσκολα προσωπικα θα μπορούσα μόνο με αυτή την μηχανή ακόμα και αν είχα και τους 2 ανταπτορες. Βέβαια αν κάποιος κάνει μόνο π.χ. Street photography θα μπορούσε μια χαρά να είναι μόνο με αυτο το σώμα.
 

Highpriest

Senior Member
28 January 2023
417
Μηχανή κόμπακτ, χωρίς εναλλάξιμους φακούς, made in China, 1800 ευρώ
Καλά τους κάνουν!

Με 1800 σε 6-8 μήνες θα αγοράζεις Zf!
Αγοράζεις σήμερα πληθώρα καλών μηχανών με εναλλάξιμους φακούς μεταξυ΄1500-2000 ευρώ

ή πληρώνεις το hype των youtubers και Tik-tokers και πληρώνεις διπλή τιμή για τα specs που βρισκεις αλλού με τα μισά. Ισως όχι όλα τα ίδια specs, αλλά μην γελιώμαστε. Δεν θα αγοράσουν αυτή τη μηχανή για τα specs της έναντι της pen-f , της GX9, της Ricoh GRiii και λοιπόν άλλων μικρών και ελαφριών μηχανών
Θα την αγοράσουν επειδή έχει hype.

Καλά τους κάνουν!
 
  • Like
Reactions: papg and guzzi

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,241
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
παιδες το οτι η μηχανη δεν ειναι καταλληλη για διαφορα ειδη φωτογραφισης δεν την κανει αχρηστη για αυτους που τη θελουν για αυτα που κανει καλα.

Ουτε η εμπειρια χρησης ειναι η ιδια με αλλες μηχανες με εναλλαξιμους φακους.

Για να επιλεγει μια εταιρια να την βγαλει και να δινει και αυτη την τιμη σημαινει οτι εχει κοιταξει οτι υπαρχει αγοραστικο κοινο.

Επισης τα specs δεν ειναι αυτα που φωτογραφιζουν αλλα η δημιουργικη φαντασια του καθενος. Υπαρχουν μηχανες χωρις πληθωρα specs που την κεντριζουν και αλλες που δεν ... ειδικα για συγκεκριμενα ειδη φωτογραφισης οπως ειναι η φωτο δρόμου

οταν η μτχ. PenF μετα απο 4-5 χρονια που αποσυρθηκε στοιχιζει οσο μια καινουργια ΟΜ5 (με πολυ περισσοτερα specs) σημαινει οτι υπαρχει κοινο που εκτιμα πολυ περισσοτερο συγκεκριμενα χαρακτηριστικα της πρωτης (σχεδιαση , παραμετροποιηση jpeg κλπ) και ας θεωρήθηκε αυτη ως αποτυχημενο εμπορικα μοντελο
 
  • Like
Reactions: Giorgios

LongTom

New member
23 July 2023
82
Μηχανή κόμπακτ, χωρίς εναλλάξιμους φακούς, made in China, 1800 ευρώ
Καλά τους κάνουν!

Με 1800 σε 6-8 μήνες θα αγοράζεις Zf!
Αγοράζεις σήμερα πληθώρα καλών μηχανών με εναλλάξιμους φακούς μεταξυ΄1500-2000 ευρώ

ή πληρώνεις το hype των youtubers και Tik-tokers και πληρώνεις διπλή τιμή για τα specs που βρισκεις αλλού με τα μισά. Ισως όχι όλα τα ίδια specs, αλλά μην γελιώμαστε. Δεν θα αγοράσουν αυτή τη μηχανή για τα specs της έναντι της pen-f , της GX9, της Ricoh GRiii και λοιπόν άλλων μικρών και ελαφριών μηχανών
Θα την αγοράσουν επειδή έχει hype.

Καλά τους κάνουν!
Γενικά σωστά, αν και θέλω να επισημάνω ότι και η GRIII είναι μηχανή με πολύ μεγάλο cult, hype και ανάλογη με το hype τιμή.
Από την άλλη, τουλάχιστον η X100VI έχει πραγματικό leaf shutter και ND (öχι computational νιανια όπως αλλού) και πολύ καλό (το ξέρεις ότι το έχω δοκιμάσει) υβριδικό rangefinder.
Αυτά δε τα βρίσκεις όλα μαζί άλλου (σε μη-Leica τιμές τουλάχιστον).
Φυσικά, συμφωνώ ότι η τιμή έχει κάπου 100% καπέλο. Είναι μηχανή για 800-1000€ max, αλλά εφόσον ο λαός (και είναι πολύς λαός εάν κρίνουμε τη τρέλα με τη X100V) πληρώνει, τότε χτυπάνε στα αυτιά δίχως αύριο.

Οι λοιπές Μ43 που βάζεις είναι ψιλοξεχασμένες από Θεό, κατασκευαστή και καταναλωτές και ως εκ τούτου αρκετά έως πολύ φτηνές. Τίμια εναλλακτική για τα λεφτά τους.

Όσον αφορά τη Zf, ίσως, αλλά δεν πιστεύω τρελές εκπτώσεις, εφόσον και εκεί η Νίκον βλέπει το hype κι θέλει να αρμέξει.

Εκεί που πέφτει τρελή μουφοφημολογία είναι για νέα Sony RX1RIII. Πιστεύω ότι θα προσπαθήσει να αρμέξει και η Sony, αν και με τις Α7CII-CR είσαι πολύ κοντά σε διαστάσεις..
 

pifilos

New member
30 October 2023
11
Προφανώς δεν απευθύνεται στον μέσο χρήστη αλλά σε κόσμο που έχει συγκεκριμένες προτιμήσεις. Δεν υπάρχει στην αγορά άλλη mirrorless - ή μη - μηχανή που να έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά σε παραπλήσια τιμή. Δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω καθώς δεν έχω τέτοια γνώση αλλά υπάρχει η πεποίθηση πως το υβριδικό OVF/EVF είναι ακριβό κομμάτι από μόνο του ακόμα και για επισκευή και είναι εκείνο το οποίο ανεβάζει σημαντικά την τιμή (αντίστοιχα στην X-PRO). Οι τιμές γενικότερα έχουν πάρει την ανιούσα στα πάντα. Δεν ξέρω γιατί δε θα έπεπε να συμβαίνει το ίδιο και σε αυτή την περίπτωση. Κωμικές ή υπερβολικές είναι οικουμενικά.

Το που κατασκευάζεται είναι αδιάφορο καθώς τα στάνταρ κατασκευής είναι συγκεκριμένα. Προσωπικά δεν είχα ποτέ θέμα με προϊόντα φτιαγμένα στην Κίνα/Φιλιππίνες αλλά είχα σε κάποια από Ιαπωνία και από Fujifilm και από Sigma και από Cosina/Voigtlander. Η επιλογή τοποθεσίας έχει μάλλον να κάνει με την ταχύτητα παραγωγής. Αν ο λόγος αναφοράς είναι τα φθηνότερα εργατικά τότε πάσο αν και παραμένει αδιάφορο στον κόσμο που ζούμε.

Τώρα αν υπάρχει ζήτηση επειδή είναι εμφανισιακά ωραία και έτσι ανεβαίνουν οι τιμές αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Το οποίο επίσης δεν είναι πρόβλημα κατ΄ εμέ. Δεν είναι παράλογο να πληρώνεις παραπάνω για κάτι που αν δεχθούμε πως κάνει την ίδια δουλειά με άλλα προϊόντα (κάτι που δεν ισχύει αφού δεν υπάρχει εφάμιλλο προϊόν) το χρησιμοποιείς καθημερινά και σου δίνει μεγαλύτερη ευχαρίστηση.

Για ορισμένους και στους οποίους απευθύνεται η συγκεκριμένη σειρά είναι κύρια μηχανή, εργαλείο δουλειάς και μάλιστα αναντικατάστατο. Για όποιον τη θέλει για δεύτερο/συμπληρωματικό σώμα τότε είναι μια κακή αγορά καθώς δεν τον ενδιαφέρουν τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της και άρα δεν υπάρχει λόγος να τα πληρώσει αφού μπορεί να καλυφθεί με φθηνότερες εναλλακτικές. Υποθέτω όμως ο λόγος που θα τη θέλει κάποιος για τέτοια χρήση είναι εκείνος της εμφάνισης που αναφέρθηκε παραπάνω. Ε τι να κάνουμε, there is no free lunch.
 
  • Like
Reactions: isin and kbouk

LongTom

New member
23 July 2023
82
Προφανώς δεν απευθύνεται στον μέσο χρήστη αλλά σε κόσμο που έχει συγκεκριμένες προτιμήσεις. Δεν υπάρχει στην αγορά άλλη mirrorless - ή μη - μηχανή που να έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά σε παραπλήσια τιμή. Δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω καθώς δεν έχω τέτοια γνώση αλλά υπάρχει η πεποίθηση πως το υβριδικό OVF/EVF είναι ακριβό κομμάτι από μόνο του ακόμα και για επισκευή και είναι εκείνο το οποίο ανεβάζει σημαντικά την τιμή (αντίστοιχα στην X-PRO). Οι τιμές γενικότερα έχουν πάρει την ανιούσα στα πάντα. Δεν ξέρω γιατί δε θα έπεπε να συμβαίνει το ίδιο και σε αυτή την περίπτωση. Κωμικές ή υπερβολικές είναι οικουμενικά.

Το που κατασκευάζεται είναι αδιάφορο καθώς τα στάνταρ κατασκευής είναι συγκεκριμένα. Προσωπικά δεν είχα ποτέ θέμα με προϊόντα φτιαγμένα στην Κίνα/Φιλιππίνες αλλά είχα σε κάποια από Ιαπωνία και από Fujifilm και από Sigma και από Cosina/Voigtlander. Η επιλογή τοποθεσίας έχει μάλλον να κάνει με την ταχύτητα παραγωγής. Αν ο λόγος αναφοράς είναι τα φθηνότερα εργατικά τότε πάσο αν και παραμένει αδιάφορο στον κόσμο που ζούμε.

Τώρα αν υπάρχει ζήτηση επειδή είναι εμφανισιακά ωραία και έτσι ανεβαίνουν οι τιμές αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Το οποίο επίσης δεν είναι πρόβλημα κατ΄ εμέ. Δεν είναι παράλογο να πληρώνεις παραπάνω για κάτι που αν δεχθούμε πως κάνει την ίδια δουλειά με άλλα προϊόντα (κάτι που δεν ισχύει αφού δεν υπάρχει εφάμιλλο προϊόν) το χρησιμοποιείς καθημερινά και σου δίνει μεγαλύτερη ευχαρίστηση.

Για ορισμένους και στους οποίους απευθύνεται η συγκεκριμένη σειρά είναι κύρια μηχανή, εργαλείο δουλειάς και μάλιστα αναντικατάστατο. Για όποιον τη θέλει για δεύτερο/συμπληρωματικό σώμα τότε είναι μια κακή αγορά καθώς δεν τον ενδιαφέρουν τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της και άρα δεν υπάρχει λόγος να τα πληρώσει αφού μπορεί να καλυφθεί με φθηνότερες εναλλακτικές. Υποθέτω όμως ο λόγος που θα τη θέλει κάποιος για τέτοια χρήση είναι εκείνος της εμφάνισης που αναφέρθηκε παραπάνω. Ε τι να κάνουμε, there is no free lunch.
Διαφωνώ κάμποσο.
Είναι κάμερα του "μέσου χρήστη", εφόσον έτσι αναφερόμαστε στο πολύ λαό που ακολουθεί τη μόδα στα σόσιαλ.
Η Χ100V δεν ήταν instant hit, ήταν η κάμερα που έγινε hype κάμποσο έπειτα από την κυκλοφορία της.
Γενικά η Fuji είναι η μάρκα του "μέσου - μη επαγγελματία χρήστη/enthousiast", τουλάχιστον σε πολλές χώρες.
Στο φωτοκλάμπ που είμαι, το 40φευγα% είχε κάποια X mount Fuji.
Τουλάχιστον δύο άτομα που ξέρω, έφυγαν από Μ43 και πήγαν Fuji τους τελευταίους 6 μήνες.

Στο "εργαλείο δουλειάς", είμαι τελείως μα τελείως σκεπτικός το πόσο ισχύει.
Δε ξέρω κάποια περίπτωση χρήσης που Χ100VI είναι αναντικατάστατη.
Είναι πιστεύω μπουτίκ και λάηφσταηλ κάμερα και η Fuji από ότι φαίνεται συμφωνεί, εφόσον όλο το μάρκετινγκ είναι γύρω από αυτό.
 

Gzisis69

Established Member
18 April 2016
155
Θεωρω την συγκεκριμενη μηχανη αρκετα υπερτιμολογημενη αν σκεφτει κανεις οτι με αυτα τα χρηματα παιρνει xpro-3 που αλλαζει και φακους, κατι για μενα αρκετα αημαντικο. Μην ξεχναμε επισης οτι με καπου 2000 βρισκει κανεις μεταχειρισμενη leica q πρωτο μοντελο που ειναι μεν 2015 μοντελο αλλα ειναι λαικα φουλ φρειμ εχει φακο δυνατο κλπ.
 

pifilos

New member
30 October 2023
11
Διαφωνώ κάμποσο.
Είναι κάμερα του "μέσου χρήστη", εφόσον έτσι αναφερόμαστε στο πολύ λαό που ακολουθεί τη μόδα στα σόσιαλ.
Η Χ100V δεν ήταν instant hit, ήταν η κάμερα που έγινε hype κάμποσο έπειτα από την κυκλοφορία της.
Ακριβώς επειδή δεν ήταν instant hit και μικρής παραγωγής δεν είναι μηχανή για τον μέσο χρήστη. Ο μέσος χρήστης δεν έχει ανάγκη από έναν και μοναδικό φακό σε ένα σώμα με πολύ συγκεκριμένα specs. Ο μέσος χρήστης θέλει κάτι φθηνό και πολυχρηστικό δηλαδή ζουμ φακούς για να κάνει τη δουλειά του. Αντίστοιχα ο πεπειραμένος μέσος χρήστης θέλει εναλλάξιμους φακούς. Η συγκεκριμένη σειρά δεν κάνει για αυτή τη δουλειά.

Γενικά η Fuji είναι η μάρκα του "μέσου - μη επαγγελματία χρήστη/enthousiast", τουλάχιστον σε πολλές χώρες.
Στο φωτοκλάμπ που είμαι, το 40φευγα% είχε κάποια X mount Fuji.
Τουλάχιστον δύο άτομα που ξέρω, έφυγαν από Μ43 και πήγαν Fuji τους τελευταίους 6 μήνες.
Ναι γιατί δεν είναι εταιρεία που χρησιμοποιούσαν επαγγελματίες εδώ και δεκαετίες. Βέβαια ούτε η Sony ήταν αλλά 1) δεν είναι ίδιου μεγέθους εταιρείες και 2) η Sony μπήκε δυναμικά στις mirrorless και απέκτησε σημαντική μερίδα.

Στο "εργαλείο δουλειάς", είμαι τελείως μα τελείως σκεπτικός το πόσο ισχύει.
Δε ξέρω κάποια περίπτωση χρήσης που Χ100VI είναι αναντικατάστατη.
Είναι πιστεύω μπουτίκ και λάηφσταηλ κάμερα και η Fuji από ότι φαίνεται συμφωνεί, εφόσον όλο το μάρκετινγκ είναι γύρω από αυτό.
Το μαρκετινγκ είναι γύρω από το documentary/street και πλέον και καθημερινές οικογενειακές στιγμές αφού με τη V έγινε ό,τι έγινε. Η καμπάνια όμως εκεί επικεντρώνεται. Οπότε ναι για όποιους δουλεύουν έτσι είναι αναντικατάστατη. Όπως είναι και η Leica Q με το ανάλογο κόστος φυσικά συν τη διαφορά στο εστιακό μήκος. Υπάρχει κόσμος που δουλεύει έτσι. Αν για λόγους εμφάνισης ο πολύς κόσμος τη θέλει για επίδειξη - στυλ αυτό είναι άλλο ζήτημα.
 
  • Like
Reactions: kbouk

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
Παιδιά η μηχανή προφανώς και είναι ακριβή, αλλά μια χαρα θα πουλήσει, εως και χαμός θα γίνει, εδώ φτάσαμε να δίνουμε 1.500+ ευρώ για ένα κινητό που θα το αλλάξουμε σε ένα χρόνο, μας ενοχλεί η μηχανή αυτή που και χρόνια θα την κρατήσεις και αν την πουλήσεις ύστερα από καιρό παίζει να πιασεις και πιο πολλά από όσο κάνει τώρα!!

Στην τελική σαν πακέτο δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στην αγορά, κορυφαίος αισθητήρας, υβριδικό σκόπευτρο, μαζεμένος prime φακός, leaf shutter, ibis, nd φίλτρο, κορυφαία jpeg engine, εξαιρετικό βίντεο, super εστίαση και αλλά πολλά σε ένα μαζεμένο, όμορφο και ποιοτικό πακέτο που οριακά χωράει και σε τσέπη. Αν υπήρχε κάτι άλλο αντίστοιχο με αυτά που προφέρει αυτή η μηχανή στην αγορά προφανώς θα την βρίσκαμε και πιο φτηνή…όλα θέμα ζήτησης και προφοράς είναι.

Φυσικά θα την θέλαμε σε μια τιμή γύρω στα 900-1000 ευρώ, αλλά όταν π.χ. Η Sony χρεώνει την μινιατούρα με 0 εργονομία και κουτσικο αισθητήρα 1 ίντσας Rx100vii πάνω από 1.000 ευρώ γιατί να μην χρεώνει για αυτή την μηχανή η Fuji 1.800…

Όλα έχουν ακριβύνει πλέον και καμία καλή μηχανή δεν είναι φτηνή, επίσης δεν κάνουν όλες οι μηχανές για όλους, ο καθένας επιλέγει σύμφωνα με τις ανάγκες του.

Προσωπικα μόνο και μόνο για την εμφάνισή της και το μαζεμένο μέγεθος της θα την ήθελα, άλλο αν δεν μπορώ να δώσω τόσα λεφτά. Ιδανικά θα ήθελα μια Nikon ZF και την Fuji X100vi και έκλεισα…..να βάλω λογαριασμό τραπεζης να τσοντάρετε λιγο για να εκπληρώσω το όνειρο μου;;;; Ψυχικό θα κανετε!!! χαχα
 
  • Haha
Reactions: isin

isin

Senior Member
19 October 2011
461
Πραγματικά η συζήτηση με τις τιμές έχει ξεφύγει... με πληθωρισμό άνω του 10% τα τελευταία 2 χρόνια έχουμε αύξηση 200-300 ευρώ στα σώματα των 1500-1800 ευρώ.

Αν κάποιος θέλει πιο φθηνά retro σώματα ας δει Olympus/OM System OM5 ή EM10.4 κάτω απο 1000αρικο ή μεταχειρισμένα FUJI. Αλλιώς θα πληρώσεις για X100VI ή Zf.
 

Giorgios

Senior Member
18 March 2017
388
Αν η τιμή είναι 1.800€ οτ(αν) έρθει Ελλάδα θα είναι καλα…

Είναι πολλά τα χρήματα αλλά δυστυχώς η μοναδικότητα της πληρώνεται
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,576
Αν η τιμή είναι 1.800€ οτ(αν) έρθει Ελλάδα θα είναι καλα…

Είναι πολλά τα χρήματα αλλά δυστυχώς η μοναδικότητα της πληρώνεται
Δύσκολα θα έρθει σε αυτή την τιμή στην Ελλάδα. Αν έρθει θα είναι κοντά στα 2Κ.
 
  • Like
Reactions: Giorgios