Gaming headphones

[ZaBBaLos]

Απάντηση: Re: Gaming headphones

Εγώ είμαι της κλασσικής παιδείας και προς τα κει σπρώχνω τον κόσμο

Κλασσικές αξίες.
Για τι δε θα μπορέσει ένα akg να δώσει το pinpoint?
Πολύ ελαφρά τη καρδία το λες και με περισσή ρωμη.

Τα άλλα αντίστοιχα πακέτα της audeze (λέγε με planar ψειρες) με φοβίζουν. Οι μετρήσεις χωρίς το dsp ειναι ΧΑΛΙΑ!. Και με το dsp έρχονται στα φυσιολογικα. Και γιατί να εμπιστευτώ την audeze για dacs, ενισχυτές και dsp? Που είναι κυριολεκτικά χτεσινοι;

Εγώ fps δεν παίζω, δεν ψάχνω λοιπόν την απόλυτη ακρίβεια σε ήχους βημάτων κτλ. Για μένα ένα καλό ζευγάρι ακουστικών με μικρόφωνο και δικό τους dsp 5.1 ή 7.1 κτλ στα 100€ είναι αρκετό για κάθε χρήση. Εδώ όμως ο φίλος θέλει να το πάει στα άκρα, ε λοιπόν για τη δουλειά αυτή δε θα επέλεγα akg. Το κάθε ακουστικό έχει τη χρήση του. Δε λέω πως δε θα δουλέψουν, ούτε πως θα σε κάνουν χειρότερο gamer.

Ο "Νίντζα" παίζει με dt990 pro, όλα τα ακουστικά λοιπόν θα κάνουν κατά 99% την ίδια δουλειά. Προσωπικά κατά 90% με ενδιαφέρει να είναι άνετα και ελαφρά στο κεφάλι μου και 10% ο ήχος τους.

 

[ZaBBaLos]

Δεν αντιλέγω και τα έχω ακούσει τα mobius. Αλλά σχεδόν, για να μην πω όλοι, οι casual και hardcore gamers, πίνουν νερό όχι στα mobius αλλά σε open back headphones πάρα τα εξαιρετικά review του Mobius. Και μου προκαλεί πολύ περιέργεια το όλο θέμα οπότε θα τα ακούσω ώστε να σφαιρική προσωπική άποψη επί του θέματος. Θα επενδύσω ένα σεβαστό πόσο σε μια επιλογή η οποία θελω να κρατήσει αρκετά χρόνια και θεωρώ πως το ορθό είναι να μην πάω τυφλά στην πρώτη καλή επιλογή που μου έτυχε

Δεν έχω ακούσει τα Mobius αλλά βάζω όλα μου τα λεφτά πως με το dsp τους έχουν πιο "ανοικτό" ήχο από ανοικτά ακουστικά.

 

[Panoramix]

Ποιος είναι ο νίντζα? Ο γνωστος;

Spoiler

 

[ZaBBaLos]

Απάντηση: Re: Gaming headphones

Ποιος είναι ο νίντζα? Ο γνωστος;

Spoiler

Ο γνωστός https://www.tubefilter.com/2018/03/19/tyler-blevins-ninja-twitch-subscribers/

 

[Sonorus]

Ο τύπος βγάζει 500000usd σε ένα μήνα παίζοντας παιχνίδια;
Κάτι λάθος έχω κάνει στην πορεία...

 

[Valthera]

Ο τύπος βγάζει 500000usd σε ένα μήνα παίζοντας παιχνίδια;
Κάτι λάθος έχω κάνει στην πορεία...

Κάτι έχουμε κάνει όλοι λάθος, άστα φίλε

Που λέτε και εγώ δεν παίζω fps ή competitive games. Δεν με ενδιαφέρει να ακούσω τον εχθρό πίσω δεξιά στα 2.8 μέτρα πίσω από τα δέντρα. Είμαι ο κλασσικός single players παλιός RPGας - action RPGας κατά βάση. Σε ανοιχτούς κόσμους ομως όπως skyrim, witcher αλλά και το επερχόμενο Cyberpunk ή αργότερα το Dragon Age 4, όταν έχω επενδύσει ένα σεβαστό τετραψήφιο νούμερο για την οπτική απόδοση, θεωρώ πως και ο ήχος πρέπει να συμβαδίζει και να με βάζει μέσα στο παιχνίδι. Γιαυτό όπως σωστά λέει ο ZaBBaLos το πάω στα άκρα, αυτή είναι η διασκέδαση μου, γιαυτό και όντας ο μόνος τομέας στον οποίο δεν είχα πείρα και οδευα τόσα χρόνια στα... κουφά θα έλεγα, απευθύνθηκα σε εσάς που έχετε δύο γνώσεις παραπάνω επί του θέματος, εξου και οι ενδιαφέρουσες απόψεις και γενικές κατευθύνσεις που προτείνατε. Σήμερα βρήκα και ένα ζευγάρι DT990 pro από άλλο φίλο να δοκιμάσω τις επόμενες μέρες. Το αν τα mobius θα ακούγονται καλύτερα θα φανεί. Όπως και να χει, θα μεταφέρω εδώ την τελική εμπειρία.

 

[Valthera]

Ποιος είναι ο νίντζα? Ο γνωστος;

Spoiler

Με πέθανες...

 

[Anvidia]

Γεια και από μένα Valthera,

Κάτοχος των DT 990pro, DT 770pro, Sennheiser HD650/HD595 και AKG K612pro. Μια φωτό για proof μιας και τόσο καιρό δεν έχω ανεβάσει καμία:

Spoiler

Επίσης, λάτρης των open world games(Skyrim, Fallout, Origins, Odyssey κτλ.) και του ατμοσφαιρικού virtual surround ήχου(dolby headphone ή Sennheiser GSX 1000 μέσω hesuvi). Μέχρι και μουσική ακούω με το "στεγνό" setting του dolby headphone.

Από τα δικά μου και απ' όσα έχω ακούσει σε έκθεση του avclub και παλιότερα τα AKG K612pro στα 98 είναι μακράν ό,τι πιο vfm υπάρχει. Ήχος σχεδόν επιπέδου HD600/650 με υποκειμενικά ανώτερο μπάσο και soundstage, αλλά πιο συμπιεσμένα δυναμικά και σχετική απουσία bass impact. Μετά από συνδυασμό-μερικής-sonarworks ισοστάθμισης και λίγο bass boost μέσω κάρτας ήχου. Καμία επαφή με τα sennheiser της σειράς 500 σε φυσικότητα μεσαίων, απουσία αλλοιώσεων εν γένει και έκταση-ποιότητα μπάσου.

Κάτι που οι περισσότεροι δεν θα γνωρίζουν είναι ότι η AKG άλλαξε πρόσφατα τα μαξιλάρια τους. Το διαπίστωσα παίρνοντας νέο ζευγάρι, γιατί στο παλιότερο είτε από δική μου υπαιτιότητα, είτε από ελάττωμα, παρουσίασαν πρόβλημα τα καλώδια(με διακοπές κτλ.). Γενικά θέλουν πολλή προσοχή. Τα νέα μαξιλάρια κάνουν το μπάσο αρκετά πιο ισχυρό σε πίεση(impact), ιδανικό θα έλεγα, και τα στοκ πρίμα αρκετά ομαλότερα (όχι τόσο αιχμηρά όπως με τα παλιά). Σχεδόν εξομοιώνονται με τα καλά senn. Χαλάνε όμως κάπως το ιδιαίτερα μεγάλο soundstage. Βέβαια παίρνουν μαξιλάρια και από άλλα μοντέλα, αν θες να πειραματιστείς.

Το πάνω από τα δύο που "φιλιούνται" είναι το καινούργιο(φαίνεται και από το χρώμα). Είναι λεπτότερα ακόμα και σε σχέση με τα χρησιμοποιημένα παλιά που έχουν πατικωθεί λίγο. Reviews/γνώμες που πιθανόν να λένε για πολύ αδύναμο μπάσο αγνοήστε τα με τα νέα δεδομένα.

Spoiler

υ.γ.: Γενικά να ξέρεις ότι στο immersion τα ανοικτά δεν συγκρίνονται. Έχουν μεγαλύτερη ζωντάνια και είναι λιγότερα κουραστικά ηχητικά(και όχι μόνο). Όσο για το μπάσο το ανεβάζεις με EQ χωρίς φόβο μεγάλης παραμόρφωσης, αν φυσικά το μοντέλο το σηκώνει. Άλλωστε δεν θα παίζεις στα 100db. Τα AKG και τα Senn από τα 600 και πάνω τα καταφέρνουν καλά.

 

[Valthera]

Σ'ευχαριστω για τις πληροφορίες! AKG γενικά είναι δημοφιλή στα audiophile gaming reviews οπότε θα προσπαθήσω να τα ακούσω επίσης. Το HeSuVi κάνει πραγματικά δουλειά; το βάζεις και λειτουργεί σε όλο το φάσμα των Windows (παιχνίδια, μουσική, ταινίες) ή χρειάζεται υποστήριξη από συγκεκριμένα προγράμματα;

 

[Anvidia]

Re: Απάντηση: Gaming headphones

Σ'ευχαριστω για τις πληροφορίες! AKG γενικά είναι δημοφιλή στα audiophile gaming reviews οπότε θα προσπαθήσω να τα ακούσω επίσης. Το HeSuVi κάνει πραγματικά δουλειά; το βάζεις και λειτουργεί σε όλο το φάσμα των Windows (παιχνίδια, μουσική, ταινίες) ή χρειάζεται υποστήριξη από συγκεκριμένα προγράμματα;

Το hesuvi είναι πρόγραμμα που χειρίζεται το Equalizer APO αφού του εγκαταστήσει με τη μορφή HRIR τα διάφορα virtual surround. Το EQ APO είναι system-wide. Δηλαδή, όλοι οι ήχοι των windows περνάνε μέσα από αυτό. Εκτός αν χρησιμοποιείς ASIO drivers και τα σχετικά που το παρακάμπτουν, αφού λειτουργεί ως audio enhancement των windows. Τη στιγμή που τρέχεις τα φίλτρα surround του hesuvi μπορείς παράλληλα να έχεις ανοικτή και την ισοστάθμιση των ακουστικών που θες.

Σχετικά με τα AKG. Ένα συγκριτικό ήχου ανάμεσα σε AKG K702, K612pro και HD 58X. Δώσε βάση στα κομμάτια με φωνητικά για να δεις πιο σετ παίζει φυσικότερα, χωρίς αλλοίωση και πιο κοντά στα 58Χ που θεωρείται το benchmark για τις μεσαίες. Αν σε νοιάζει και η μουσική. Γιατί από soundstage είναι όλα παρόμοια.

https://www.youtube.com/watch?v=kHIZJ_-QoGo

Γνώμη από τον oratory1990. Μηχανικός που έχει προμηθεύσει τους audiophiles με πάμπολλες μετρήσεις και διορθώσεις ακουστικών μιας και είναι η δουλειά του. Άνοιξε όλα τα σχόλιά του(μπέρδεμα το νέο reddit). Δίνει σύντομες εντυπώσεις για K712 pro, K702, K612pro και hifiman HE400i.
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/9p9ko4/my_new_lowend_game_k612_pro/

υ.γ.: Σχετικά με ενίσχυση. Ο Fiio K5 είναι κατάλληλος για κάθε τύπο ακουστικού είτε χαμηλής, είτε υψηλής εμπέδησης. Υπάρχουν και κάτι Topping κινέζικοι εισαγόμενοι που τα καταφέρνουν καλά και μάλλον καλύτερα από magni. Με βάση κάτι μετρήσεις του audioscience review που είχα δει. Και ο magni πάντως καλή δουλειά πρέπει να κάνει για όλα τα σετ που συζητάμε.

 

[Sonorus]

Το 612 pro όπως έχω γράψει πολλάκις είναι κρυφό διαμάντι , ένα ακουστικό
που έχει να προσφέρει πολλά , σε τιμή πλέον της πλάκας.
Απορώ γιατί βρίσκεται στο σκοτάδι και δεν έχει την αντιμετώπιση που του αξίζει.

 

[Anvidia]

Απορώ γιατί βρίσκεται στο σκοτάδι και δεν έχει την αντιμετώπιση που του αξίζει.

Ίσως τα στοκ πρίμα. Ο κύριος λόγος που ο Z reviews τα έθαψε τελείως. Πράγμα που τα νέα pads βελτίωσαν αρκετά και φυσικά περιοριζεται στο ελάχιστο με EQ. Εκεί οφείλεται κατά τη γνώμη μου και το περίφημο στρώσιμο εκατοντάδων ωρών που λέγεται ότι χρειάζονται τα AKG γενικότερα. Κάθονται τα μαξιλάρια και εξομαλύνεται ο ήχος.

Πάντως για gaming ακόμα και στοκ με bass boost από την κάρτα είναι μια χαρά. Γιατί το peak στα 6Khz βοηθάει την ηχητική σκηνή, ειδικά τους μπροστινούς ήχους και ζωντανεύει πολύ τους ambient ήχους του παιχνιδιού.

 

[Panoramix]

Άντε πάλι κύριε νηνατοθετη. Τζαμπα τη βγαλατε
Μενουν και ρεστα να πάρεις και ένα sennheiser ie40 pro για την παραλία και τα internet cafe

 

[Valthera]

Άντε πάλι κύριε νηνατοθετη. Τζαμπα τη βγαλατε
Μενουν και ρεστα να πάρεις και ένα sennheiser ie40 pro για την παραλία και τα internet cafe

Τα forum στα καλύτερα τους. Ωραίες και οι νέες προτάσεις, δεν είχα ιδέα για τα 612. Δυστυχώς το είδα αργά το post και μετά τα mobius σειρά έχουν τα Hifiman Sundara που παρήγγειλα από Amazon μέσω 30 day refund από prime για high end φάσεις. Τέλος θα προσπαθήσω να ακούσω και τα 612 που προτείνετε όπως και τα 990 pro για να δω αν οι διαφορές στις τιμές μεταφραζονται και σε διαφορές στον ήχο ειδικά αν τα open back ακουστικά με καλύψουν περισσότερο σε σχέση με τα closed.

 

[Anvidia]

Re: Απάντηση: Gaming headphones

Τα forum στα καλύτερα τους. Ωραίες και οι νέες προτάσεις, δεν είχα ιδέα για τα 612. Δυστυχώς το είδα αργά το post και μετά τα mobius σειρά έχουν τα Hifiman Sundara που παρήγγειλα από Amazon μέσω 30 day refund από prime για high end φάσεις. Τέλος θα προσπαθήσω να ακούσω και τα 612 που προτείνετε όπως και τα 990 pro για να δω αν οι διαφορές στις τιμές μεταφραζονται και σε διαφορές στον ήχο ειδικά αν τα open back ακουστικά με καλύψουν περισσότερο σε σχέση με τα closed.

Καλά κάνεις και δοκιμάζεις. Τα planar είναι από τις καλύτερες τεχνολογίες που υπάρχουν, αλλά τα πραγματικά καλά μοντέλα κοστίζουν. Μειονέκτημα είναι το αυξημένο βάρος.

Πρέπει να ξέρεις όμως ότι οι δοκιμές έχουν νόημα μόνο με ενίσχυση. Ειδικά για τα φθηνότερα μοντέλα όπως τα Κ612 και τα 990pro χρειάζεται και EQ για να πάρεις το 100%. Ακόμα πρέπει να δεις τι παίζει αρμονικά με virtual surround. Κάποια σετ π.χ.(συνήθως κλειστά/ημικλειστά) έχουν αντηχήσεις στο μπάσο και ενώ σε στέρεο μουσική παίζουν καλά σε VS θολώνουν και μπουμάρουν πολύ.

Αν το σετ στο οποίο καταλήξεις παίζει πολύ δυσάρεστα και δεν συνηθίζεται ούτε μετά από μισή ώρα π.χ., σε dolby headphone(και γενικά όποιο VS κάνει room simulation) τότε δεν κάνει για immersive gaming.

 

[Valthera]

Όσον αφορά την ενίσχυση, στην παρούσα φαση, εκτός από τα usb Mobius, θα αρκεστώ με την on board κάρτα ήχου η οποία είναι κάτι παραπάνω από αξιοπρεπης δεδομένης της τιμής της μητρικής. Στα specs "λέει" πως μπορεί να οδηγήσει μέχρι 600ohm ακουστικά κάτι που πολύ αμφιβάλω αλλά τουλάχιστον τα Sundara θα τα έχει οπως και τα 612. Για τα 990 pro 250ohm version έχω αμφιβολίες αλλά θα δείξει.

Τα mobius έχουν το δικό τους waves VS το οποίο σε πρωτη φάση για μουσική το έβγαλα τελείως, ενώ σε ταινίες και παιχνίδια λίγο διχαστηκα, θέλει περισσότερες δοκιμές. Για τα open back έχω το dolby atmos for headphones. Ίσως είναι εντύπωση μου από τα προηγούμενα shitsets που είχα, αλλά κάθε VS τεχνολογία σου δίνει αυτό το "άνοιγμα" στον ήχο με τίμημα όμως λεπτομέρεια στην ποιότητα σαν να χάνει η δυναμική του ήχου αν μπορώ να το περιγράψω σωστά. Ξαναλέω, ίσως έφταιξαν τα ακουστικά που είχα και τώρα αλλάξει άρδην η κατάσταση θα δείξει η νεκροψία.

 

[Anvidia]

Re: Απάντηση: Gaming headphones

Όσον αφορά την ενίσχυση, στην παρούσα φαση, εκτός από τα usb Mobius, θα αρκεστώ με την on board κάρτα ήχου η οποία είναι κάτι παραπάνω από αξιοπρεπης δεδομένης της τιμής της μητρικής. Στα specs "λέει" πως μπορεί να οδηγήσει μέχρι 600ohm ακουστικά κάτι που πολύ αμφιβάλω αλλά τουλάχιστον τα Sundara θα τα έχει οπως και τα 612. Για τα 990 pro 250ohm version έχω αμφιβολίες αλλά θα δείξει.

Τα mobius έχουν το δικό τους waves VS το οποίο σε πρωτη φάση για μουσική το έβγαλα τελείως, ενώ σε ταινίες και παιχνίδια λίγο διχαστηκα, θέλει περισσότερες δοκιμές. Για τα open back έχω το dolby atmos for headphones. Ίσως είναι εντύπωση μου από τα προηγούμενα shitsets που είχα, αλλά κάθε VS τεχνολογία σου δίνει αυτό το "άνοιγμα" στον ήχο με τίμημα όμως λεπτομέρεια στην ποιότητα σαν να χάνει η δυναμική του ήχου αν μπορώ να το περιγράψω σωστά. Ξαναλέω, ίσως έφταιξαν τα ακουστικά που είχα και τώρα αλλάξει άρδην η κατάσταση θα δείξει η νεκροψία.

Είχα πάντοτε μητρικές Ζ κλάσης(δλδ για oc μοντέλα) και η onboard relatek προσφέρει πρακτικά 0 ενίσχυση. Πολύ χειρότερη από μια παραδοσιακή κάρτα ήχου των 2Vrms στα 80 . Αναλόγως τη μητρική και την υλοποίηση είτε θα έχεις δυνατό ήχο με κάργα παραμόρφωση, είτε θα έχεις κόφτες στην ένταση του μπάσου και αλλού. Θα έχεις συμπίεση εντάσεων με απλά λόγια. Μέχρι και αρνητικά δυναμικά. Πτώση έντασης στο φόρτε του κομματιού και ειδικά στο μπάσο. Το ξέρω από πρώτο χέρι.

Πλην κάποιων τοπ μητρικών στα 200 και πάνω που λένε ξεκάθαρα ότι έχουν ειδικό κύκλωμα ενίσχυσης, συνήθως στο front panel. Αυτά με τα 600Ohm είναι μάρκετινγκ 99%, γιατί όσο περισσότερα τα Ohm τόσο λιγότερο ρεύμα τραβάνε τα ακουστικά. Το χειρότερο που μπορεί να πάθεις με 600 Ohm+ ακουστικό είναι η χαμηλή ένταση. Τίποτε άλλο. Προφανώς η μητρική σου δεν δίνει σπεκς ισχύος και THD στα 600Ohm όπως και εκατοντάδες άλλες. Σαν να λέμε ότι όλα τα αμάξια μπορούν να τρέξουν στην εθνική οδό. Άλλα με 300 και άλλα με 120χλμ/ώρα.

Σχετικά με το VS. Το να ακούς μουσική μέσα από ακουστικά είναι αφύσικη εμπειρία, γιατί όχι μόνο είναι όλα μέσα στο κεφάλι σου, αλλά ο ήχος είναι τελείως στεγνός και άλλης χροιάς από αυτήν των ηχείων. Πρώτον, γιατί τα ακουστικά σου υποθέτουν το HRTF σου, ενώ τα ηχεία σου απλά το χρησιμοποιούν όπως κάθε φυσικός ήχος. Δεύτερον, η μουσική φτιάχνεται σε στούντιο με σκοπό να αναπαραχθεί ιδανικά σε φροντισμένο χώρο με κάποιες ελεγχόμενες αντανακλάσεις.

Σου φαίνεται λοιπόν καλή η εμπειρία με τα ακουστικά γιατί συνηθίζεις μετά από Χ χρόνο. Είναι ψυχοακουστικός μηχανισμός. Το ίδιο συμβαίνει και με virtual surround. Μετά από κάποια ώρα δεν καταλαβαίνεις αν υπάρχει επεξεργασία. Το μόνο που μένει είναι η αίσθηση του χώρου. Το GSX 1000, το dolby headphone και το SBX pro παράγουν αίσθηση χώρου. Το dolby atmos είναι πολύ στεγνό και προορίζεται για competitive games που το immersion δεν μετράει. Πιστεύω ότι τα "στεγνά" surround επικράτησαν, γιατί οι πελάτες χρησιμοποιούν κατά κόρον gaming ακουστικά που κάνουν τα πρώτα να ακούγονται αίσχος.

 

[Valthera]

Z390 rog strix και εγώ.
ROG SupremeFX 8-Channel High Definition Audio CODEC S1220A
- Dual OP Amplifiers
- Impedance sense for front and rear headphone outputs
- Supports : Jack-detection, Multi-streaming, Front Panel Jack-retasking
- High quality 120 dB SNR stereo playback output and 113 dB SNR recording input
- Supports up to 32-Bit/192kHz playback *3

Το φαντάστηκα πως το πιο πιθανό είναι να μην κάνει δουλειά. Άρα, αν βάλω τα sundara πάνω δεν θα γίνει δουλειά να φανταστώ; να κάνω και μια ψακτικη για amp/dac;

Όλα τα υπόλοιπα άκρως κατατοπιστικά και ενημερωτικά δεν το είχα δει έτσι το θέμα. Και με τα λεγόμενα σου και αυτά που έχω ακούσει youtube, θα προτιμούσα το VS του gsx 1000 αν δεν κρατήσω τελικά τα mobius που το έχουν ενσωματωμένο.

 

[Sonorus]

Η κάρτα σου έχει ενισχυτή ακουστικών και δεν θα έχεις ιδιαίτερο θέμα με τα Sundara αν και είναι λίγο αναίσθητα.
Στο μέλλον βάζεις και ένα dac/amp.

 

[Valthera]

Η κάρτα σου έχει ενισχυτή ακουστικών και δεν θα έχεις ιδιαίτερο θέμα με τα Sundara αν και είναι λίγο αναίσθητα.
Στο μέλλον βάζεις και ένα dac/amp.

Τέλεια σ'ευχαριστώ. Ίσα ίσα να κάνω την δουλειά μου τώρα και μετά amp/dac.