Γειωσεις ενισχυτικων

[tonal]

Αν βλέπω καλά:

• η γείωση του σήματος (που πάει στους όρθιους πυκνωτές) είναι βιδωμένη στο σασί όπου είναι συνδεδεμένη και η ηλεκτρολογική;
• από τους πυκνωτές στην ανόρθωση φεύγει μία γείωση και πάει κατευθείαν στις μπόρνες και άλλη μία που πάει στην πλακέτα;
• η μεσαία λήψη του μετασχηματιστή συνδέεται στην κάτω σειρά των πυκνωτών (θα την συνέδεα στη μέση εκεί που τώρα γεφυρώνεις τους πυκνωτές).

Μια σκέψη θα ήταν να τα συνδέσεις με "αστέρι" γείωσης στη βίδα που έχεις κυκλώσει.
δεύτερη σκέψη είναι πάλι να τις συγκεντρώσεις σε ένα σημείο (όχι ηλεκτρολογικά γειωμένο) και από εκεί να επιλέγεις
με ένα διακόπτη αν η γείωση του σήματος θα συνδέεται απευθείας στην ηλεκτρολογική ή όχι.

 

[crazycamber]

Αν βλέπω καλά:

• η γείωση του σήματος (που πάει στους όρθιους πυκνωτές) είναι βιδωμένη στο σασί όπου είναι συνδεδεμένη και η ηλεκτρολογική;
• από τους πυκνωτές στην ανόρθωση φεύγει μία γείωση και πάει κατευθείαν στις μπόρνες και άλλη μία που πάει στην πλακέτα;
• η μεσαία λήψη του μετασχηματιστή συνδέεται στην κάτω σειρά των πυκνωτών (θα την συνέδεα στη μέση εκεί που τώρα γεφυρώνεις τους πυκνωτές).

Μια σκέψη θα ήταν να τα συνδέσεις με "αστέρι" γείωσης στη βίδα που έχεις κυκλώσει.
δεύτερη σκέψη είναι πάλι να τις συγκεντρώσεις σε ένα σημείο (όχι ηλεκτρολογικά γειωμένο) και από εκεί να επιλέγεις
με ένα διακόπτη αν η γείωση του σήματος θα συνδέεται απευθείας στην ηλεκτρολογική ή όχι.

Στην πρωτη ερωτηση εννοεις αυτο που εχω επισημανει με πρασινο; στην εισοδο του αριστερου καναλιου;
Στην δευτερη ερωτηση τωρα, ναι τα ασπρα καλωδια που ξεκινανε απο την πανω σειρα των πυκνωτων πανε στην γειωση της πλακεττας.
Στην τελευταια παρατηρηση για τον διακοπτη, οντως αυτο θα ελυνε καποια προβληματα γιατι και ο προενισχυτης ειναι γειωμενος στο σασσι και μεχρι τωρα ο τελικος επαιρνε γειωση απο τον προ μεσω των interconnects.

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Αυτός είναι ο ενισχυτής; https://www.industrial-electronics.com/elektor_usa_1990-10_medium.html
Γιατί γειώνεις και την είσοδο στην πλακέτα και μετά ξανά στα βύσματα εισόδου; Τα βύσματα στην είσοδο είναι απομονωμένα από το σασί;Εδώ έχω έναν ενισχυτή σε δοκιμή δες τις γειώσεις.

 

[crazycamber]

Αυτός είναι ο ενισχυτής; https://www.industrial-electronics.com/elektor_usa_1990-10_medium.html
Γιατί γειώνεις και την είσοδο στην πλακέτα και μετά ξανά στα βύσματα εισόδου; Τα βύσματα στην είσοδο είναι απομονωμένα από το σασί;Εδώ έχω έναν ενισχυτή σε δοκιμή δες τις γειώσεις.

Καλημερα, ναι αυτος ειναι ο ενισχυτης.
Στο Ελληνικο Ελεκτορ τον ελεγε μεσης ισχυος.
Ακολουθησα την προτροπη του συντακτη που ελεγε να γειωθουν μονο τα - των rca.
Ναι ειναι μονωμενα απο το σασσι.
Οποτε απο οτι βλεπω σε αυτον που ανεβασες, εχεις 2 διαφορετικα αστερια γειωσης, ενα για το καθε καναλι.

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Ναι είναι τελείως ανεξάρτητα τα δυο κανάλια.Εαν ήτανε μέσα σε σασί θα γείωανα μόνο το σασί στο δίκτυο όπως και για όλες τις συσκευές για λόγους ασφαλείας.Μετά θα αποφάσιζα ποια συσκευή από το ηχοσύστημα θα γειωνα το πλην των πυκνωτών με την γείωση.Τον είχα φτιάξει και εγώ το μακρινό 1990 με τα σημερινά κριτήρια δεν θα το έφτιαχνα.Τότε είχα αγοράσει και τα ΜΑΤ02 ΜΑΤ03 για την είσοδο.

 

[crazycamber]

Ναι είναι τελείως ανεξάρτητα τα δυο κανάλια.Εαν ήτανε μέσα σε σασί θα γείωανα μόνο το σασί στο δίκτυο όπως και για όλες τις συσκευές για λόγους ασφαλείας.Μετά θα αποφάσιζα ποια συσκευή από το ηχοσύστημα θα γειωνα το πλην των πυκνωτών με την γείωση.Τον είχα φτιάξει και εγώ το μακρινό 1990 με τα σημερινά κριτήρια δεν θα το έφτιαχνα.Τότε είχα αγοράσει και τα ΜΑΤ02 ΜΑΤ03 για την είσοδο.

Ετσι το ειχα αρχικα, χωρις συνδεση στην ηλεκτρικη γειωση, αλλα μου εβγαλε βομβο και φυσσημα που περιγραφω παραπανω.
Μαλλον θα του βαλω διακοπτη για την γειωση.
Εχω την εντυπωση οτι το καλωδιο γειωσης της πλακεττας, δεν εχει επαφη με την γειωση της εισοδου, αλλα μαλλον κανω λαθος, θα το ξαναδω. Παντως αν εχουν συνδεση μεταξυ τους, με το να συνδεω ξεχωριστα την εισοδο στην γειωση κανω ground loop σωστα;

 

[crazycamber]

Τον είχα φτιάξει και εγώ το μακρινό 1990 με τα σημερινά κριτήρια δεν θα το έφτιαχνα.Τότε είχα αγοράσει και τα ΜΑΤ02 ΜΑΤ03 για την είσοδο.

Εγω ειχα βρει και χρησιμοποιησα τα SSM2210/20.
Θελεις να πεις τι δεν σου αρεσε σε αυτον;
Σαν ξεπερασμενη (πλεον) σχεδιαση συγκρινοντας τον με συγχρονες υλοποιησεις, η πιστευεις οτι εχει σχεδιαστικα λαθη;
Οι εντυπωσεις σου δεδομενου οτι τον ειχες φτιαξει, για εμενα θα ηταν πολυτιμες.

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Καλημέρα.Δεν μπορώ να κρίνω εαν έχει σχεδιαστικά λάθη,είναι όμως από τους καλούς ενισχυτές του elektor.Το κακό με αυτούς τους ενισχυτές είναι ότι πάντα σου λέει το περιοδικό ότι τα υλικά πρέπει να είναι ακριβώς μετρημένα αλλιώς αρχίζουν τα προβλήματα.Η αλήθεια είναι όμως ότι ποτέ δεν τον άκουσα σε κανένα καλοστημένο σύστημα. Προτιμώ μετά από τόσα χρόνια ποιο απλές υλοποιήσεις.Πχ αυτός ο ενισχυτής. https://avclub.gr/index.php?threads/enischytis-p3a-60-100watt-elliott-sound-products.122406/
και αυτός ενισχυτής με mosfet.Παλιά σχέδια και τα δυο αλλά πολύ καλά.Μετά για ποιο πολύ ισχύ είναι και αυτός.

 

[crazycamber]

Καλημέρα.Δεν μπορώ να κρίνω εαν έχει σχεδιαστικά λάθη,είναι όμως από τους καλούς ενισχυτές του elektor.Το κακό με αυτούς τους ενισχυτές είναι ότι πάντα σου λέει το περιοδικό ότι τα υλικά πρέπει να είναι ακριβώς μετρημένα αλλιώς αρχίζουν τα προβλήματα.Η αλήθεια είναι όμως ότι ποτέ δεν τον άκουσα σε κανένα καλοστημένο σύστημα. Προτιμώ μετά από τόσα χρόνια ποιο απλές υλοποιήσεις.Πχ αυτός ο ενισχυτής. https://avclub.gr/index.php?threads/enischytis-p3a-60-100watt-elliott-sound-products.122406/
και αυτός ενισχυτής με mosfet.Παλιά σχέδια και τα δυο αλλά πολύ καλά.Μετά για ποιο πολύ ισχύ είναι και αυτός.

Πολυ καλημερα! Οντως απλες κατασκευες με λιγα σχετικα εξαρτηματα. Εντυπωση μου εκανε το ενυδρειακο θερμομετρο στις ψυκτρες! Ανεβαζει θερμοκρασια;

 

[crazycamber]

Καλημέρα.Δεν μπορώ να κρίνω εαν έχει σχεδιαστικά λάθη,είναι όμως από τους καλούς ενισχυτές του elektor.Το κακό με αυτούς τους ενισχυτές είναι ότι πάντα σου λέει το περιοδικό ότι τα υλικά πρέπει να είναι ακριβώς μετρημένα αλλιώς αρχίζουν τα προβλήματα.Η αλήθεια είναι όμως ότι ποτέ δεν τον άκουσα σε κανένα καλοστημένο σύστημα. Προτιμώ μετά από τόσα χρόνια ποιο απλές υλοποιήσεις.Πχ αυτός ο ενισχυτής. https://avclub.gr/index.php?threads/enischytis-p3a-60-100watt-elliott-sound-products.122406/
και αυτός ενισχυτής με mosfet.Παλιά σχέδια και τα δυο αλλά πολύ καλά.Μετά για ποιο πολύ ισχύ είναι και αυτός.

Οτι ειχα αναγνωρισει και εγω "Τζωρτζακεια" υλικα μεχρι που ειδα οτι χρησιμοποιησε τον ορο καποιος στο θεμα του ενισχυτη!

 

[crazycamber]

Το κακό με αυτούς τους ενισχυτές είναι ότι πάντα σου λέει το περιοδικό ότι τα υλικά πρέπει να είναι ακριβώς μετρημένα αλλιώς αρχίζουν τα προβλήματα.

Καλα και ακριβως μετρημενα να ηταν καποια υλικα, τουλαχιστον στην δικη μου υλοποιηση δεν δουλεψε με την πρωτη. Χρειαστηκε να ανεβασω το τριμμερ που ρυθμιζει το ρευμα ηρεμιας απο 2Κ στα 20Κ. Επισης καποιες αντιστασεις στο κυκλωμα προστασιας γιατι δεν ενεργοποιουνταν το ρελε. Παντως τα κρισιμα εξαρτηματα που επηρεαζουν το ηχητικο κοματι θυμαμαι τα ειχα ταιριαξει σε μεγαλο βαθμο, εχω μεγαλο περισσευμα απο BC και BD. Τα driver και τα εξοδου, μου ειχαν επιτρεψει στα καταστηματα να ταιριαξω αρκετα, οι διαφορες οταν μετραω mv πανω στις αντιστασεις εκπομπων ειναι αρκετα μικρες, του τυπου 9 - 9.3 - 8.8.

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Πολυ καλημερα! Οντως απλες κατασκευες με λιγα σχετικα εξαρτηματα. Εντυπωση μου εκανε το ενυδρειακο θερμομετρο στις ψυκτρες! Ανεβαζει θερμοκραα;

Πολυ καλημερα! Οντως απλες κατασκευες με λιγα σχετικα εξαρτηματα. Εντυπωση μου εκανε το ενυδρειακο θερμομετρο στις ψυκτρες! Ανεβαζει θερμοκρασια;

Στην ένταση που ακούω και μου επιτρέπει ο χώρος ακρόασης δεν ανεβάζει θερμοκρασία.
http://sound-au.com/project101.htm
Αυτός είναι ο μεγάλος.
Τον ενισχυτή του elektor τον έχω ακόμη.Τώρα θυμήθηκα ότι έκλεινε εύκολα η προστασία του εάν ζοριζόταν λίγο.

 

[crazycamber]

Στην ένταση που ακούω και μου επιτρέπει ο χώρος ακρόασης δεν ανεβάζει θερμοκρασία.
http://sound-au.com/project101.htm
Αυτός είναι ο μεγάλος.
Τον ενισχυτή του elektor τον έχω ακόμη.Τώρα θυμήθηκα ότι έκλεινε εύκολα η προστασία του εάν ζοριζόταν λίγο.

Φαινεται πολυ ενδιαφερων!

 

[crazycamber]

Λοιπον παλικαρια για το θεμα με τις γειωσεις, λυθηκε και παλι το θεμα, καλα θυμομουν οτι η γειωση της πλακεττας που πηγαινε στους ηλεκτρολυτικους, δεν ειχε συνδεση με το κυκλωμα εισοδου, για αυτο και σταματουσε ο θορυβος οταν γειωνα το - της εισοδου.
Ψαχνοντας κατω απο την πλακεττα το ειδα, και αρχισα να ψαχνω τα layouts που εδινε ο Ελεκτορ, ειδα οτι ειχε μια συνδεση που επρεπε να γινει extra με καλωδιο ειτε πανω ειτε κατω απο την πλακεττα.



Ειναι η γραμμη που εχω επισημανει με κοκκινο.
Με εκανε να ξεκινησω να προβληματιζομαι προς αυτην την κατευθυνση η ερωτηση που κανατε οτι αφου συνδεω την γειωση της πλακεττας γιατι ξαναγειωνω το - των RCA.
Σας ευχαριστω για αλλη μια φορα για την βοηθεια και ελπιζω να μην με βριζετε για την αβλεψια μου.

 

[crazycamber]

Παντως καλου κακου εβαλα εναν διακοπτη να μπορει να γειωσει τα 0V του τροφοδοτικου αν χρειαστει.

 

[dinos]

Αυτός ο ενισχυτής πάντα μου άρεσε και μουσικά ήταν πολύ καλή συντροφιά με τα διάφορα LS3/5A που είχα. Ήταν δύσκολος σαν κατασκευή και ήθελε σοβαρό ταίριασμα των ημιαγωγών. Επίσης χρειαζόταν προσοχή στην καλή θερμική σύζευξη των τρανζίστορ εξόδου, ώστε να μη ξεφύγει το ρεύμα ηρεμίας σε κάποια από αυτά.

Τον αντικατέστησα μόνο όταν αγόρασα λάμπα (για το χειμώνα). Ακόμα τον χρησιμοποιώ, ενώ μια έκδοση σε διάτρητη πλακέτα με βολεύει για γενικής χρήσης ενισχυτή στο εργαστήριο (π.χ ηχεία).

 

[Τσαμπάζης Νικόλαος]

Αυτός ο ενισχυτής πάντα μου άρεσε και μουσικά ήταν πολύ καλή συντροφιά με τα διάφορα LS3/5A που είχα. Ήταν δύσκολος σαν κατασκευή και ήθελε σοβαρό ταίριασμα των ημιαγωγών. Επίσης χρειαζόταν προσοχή στην καλή θερμική σύζευξη των τρανζίστορ εξόδου, ώστε να μη ξεφύγει το ρεύμα ηρεμίας σε κάποια από αυτά.

Τον αντικατέστησα μόνο όταν αγόρασα λάμπα (για το χειμώνα). Ακόμα τον χρησιμοποιώ, ενώ μια έκδοση σε διάτρητη πλακέτα με βολεύει για γενικής χρήσης ενισχυτή στο εργαστήριο (π.χ ηχεία).

Καλημέρα γιατί όμως το elektor πάντα στους ενισχυτές είχε θέμα;Στα σχέδια τους έπρεπε τα υλικά να έχουν ανοχή κάτω από 1% και πάντα είχαν δυσεύρετα και ακριβά υλικά.Τα MAT02-03 τα είχα χρυσοπληρώσει τότε.

 

[vlad66]

Λοιπον παλικαρια για το θεμα με τις γειωσεις, λυθηκε και παλι το θεμα, καλα θυμομουν οτι η γειωση της πλακεττας που πηγαινε στους ηλεκτρολυτικους, δεν ειχε συνδεση με το κυκλωμα εισοδου, για αυτο και σταματουσε ο θορυβος οταν γειωνα το - της εισοδου.
Ψαχνοντας κατω απο την πλακεττα το ειδα, και αρχισα να ψαχνω τα layouts που εδινε ο Ελεκτορ, ειδα οτι ειχε μια συνδεση που επρεπε να γινει extra με καλωδιο ειτε πανω ειτε κατω απο την πλακεττα.
View attachment 216088


Ειναι η γραμμη που εχω επισημανει με κοκκινο.
Με εκανε να ξεκινησω να προβληματιζομαι προς αυτην την κατευθυνση η ερωτηση που κανατε οτι αφου συνδεω την γειωση της πλακεττας γιατι ξαναγειωνω το - των RCA.
Σας ευχαριστω για αλλη μια φορα για την βοηθεια και ελπιζω να μην με βριζετε για την αβλεψια μου.

σε κατάσταση ηρεμίας παρατηρείς κάποιον θόρυβο στα ηχεία ;;

 

[dinos]

Καλημέρα γιατί όμως το elektor πάντα στους ενισχυτές είχε θέμα;Στα σχέδια τους έπρεπε τα υλικά να έχουν ανοχή κάτω από 1% και πάντα είχαν δυσεύρετα και ακριβά υλικά.Τα MAT02-03 τα είχα χρυσοπληρώσει τότε.

Νομίζω πως έδιναν κατασκευές πάνω από τον μέσο όρο.
Επίσης μετρούσαν ότι κατασκεύαζαν και επιδίωκαν πολύ καλές επιδόσεις
(είχαν εξοπλισμό μακράν των υπολοίπων και τεκμηρίωση πέρα από το σύνηθες π.χ από ένα περιοδικό Hi Fi).
Αυτό οδηγούσε σε υιοθέτηση υλικών με μεγάλη ακρίβεια και συχνά σε συμμετρικές τοπολογίες που θέλουν μεγαλύτερη προσοχή.

 

[crazycamber]

σε κατάσταση ηρεμίας παρατηρείς κάποιον θόρυβο στα ηχεία ;;

Μονος του ο ενισχυτης με μονο την γειωση του κουτιου αλλα πουθενα αλλου στο κυκλωμα, ναι ακουγα εναν θορυβο σαν των 50 κυκλων αλλα πολυ χαμηλο.
Οταν τον συνδεσα στον προ και γειωθηκε μεσω των interconnect, σταματησαν τα παντα, δεν διεκρινα τουλαχιστον εγω κανεναν θορυβο με το αυτι κολλημενο ειτε στο tweeter, ειτε στα midbass woofer.
Eστω και αν η βιονικη ακοη μου δεν παει πλεον πανω απο ~16Khz!