Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από 1-1-2010

[Voreios]

Re: Απάντηση: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από 1-1-2010

Αναρωτιέμαι γιατί μέχρι το 2010 στην Ελλάδα;Υπάρχει κάτι το κρυφό πίσω από αυτό;Είναι μέτρο που χρειάζεται χρόνο;

Ναι, χρειάζεται να περάσουν και οι επόμενες εκλογές!

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από 1-1-2010

Αναρωτιέμαι γιατί μέχρι το 2010 στην Ελλάδα;Υπάρχει κάτι το κρυφό πίσω από αυτό;Είναι μέτρο που χρειάζεται χρόνο;

Απλο ειναι, να προλαβουν να καπνισουν μεχρι τοτε τον αμπακο!!! :grinning-smiley-043

 

[CosmosKGR]

Παιδιά μη μπερδευόμαστε!
Το τσιγάρο, χιλιοαποδεδειγμένα, βλάπτει την υγεία του καπνιστή (για να μη πω και για την τσέπη του)!
Επίσης είναι αιθιστικότατο και οργανικά και ψυχολογικά!
Το κατά πόσο ισχύουν τα παραπάνω στον καθένα όμως είναι σχετικό με τη χρήση που κάνει, με τον οργανισμό που έχει, με τις υπόλοιπες επιβαρύνσεις που δέχεται και φυσικά με την ψυχολογία που τον διακατέχει. Δεν πρέπει να μπαίνουν κυριολεκτικά όλα και όλοι "στο ίδιο τσουβάλι". Είναι μεγάλο και δυστυχώς πολύ συνηθισμένο λάθος αυτό.

Το ζήτημα εδώ όμως είναι, σχετικά με το κατά πόσο, πού και πότε επιβαρύνει και άλλους παθητικά και μάλιστα σε βαθμό που να δικαιολογεί μια απόφαση κρατικής παρέμβασης απαγόρευσης με αυστηρές συνθήκες και ποινές.

Η υποκρισία για ουσιαστικό ενδιαφέρον του κράτους στο γενικότερο ζήτημα με τη λήψη τέτοιων μέτρων, για εμένα (και όχι μόνο) είναι δεδομένη. Απ' την άλλη, υπάρχει το ζήτημα και δεν μπορεί να κλείσει (επίσημα) τα μάτια κανείς. Το θέμα είναι αν κινήσεις τέτοιας μορφής είναι ακραίες και χωρίς ιδιαίτερη αποτελεσματικότητα στην εφαρμογή τους ή εξυπηρετούν τελικά μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων.

 

[Voreios]

Παντως χτες έμαθα πως ο κουμπάρος που ζει στην Γαλλία και ήταν φανατικός καπνιστής (3+ πακέτα Μαρμλπορο κοκκινα ημερησίως) ...το έκοψε εδω και 3 μηνες, αφού απηύδισε να μην μπορεί να καπνίσει πουθενά πλέον παρά μόνο στον δρόμο ή στο σπίτι του! Το να βγαίνεις εξω απο το εστιατόριο για να καπνίσεις σε ...στιγματίζει καπως σαν παράσιτο της κοινωνίας και σε μερικούς μπορει να βοηθήσει στο κόψιμο (σε μενα πάντως θα έφερνε το αντίθετο αποτέλεσμα, αν κάπνιζα!)

 

[CosmosKGR]

Απάντηση: Re: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από 1-1-2010

... σε μερικούς μπορει να βοηθήσει στο κόψιμο (σε μενα πάντως θα έφερνε το αντίθετο αποτέλεσμα, αν κάπνιζα!)

Μα ακριβώς αυτό είναι ένα ακόμα σημαντικό ζήτημα!
Το πώς θα λειτουργήσει τελικά η εφαρμογή ενός νέου μέτρου και βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα και ως προς το ίδιο το θέμα που αφορά αλλά και ως προς άλλα παράπλευρα θέματα που σίγουρα θα επιρρεάσει!

Το να ανακοινώνουμε μέτρα έτσι απλά ή και να προσπαθούμε να τα εφαρμόσουμε χωρίς καμία ουσιαστική μελέτη από πριν όλων των παραγώντων, μπορεί να είναι μέχρι και εγκληματικό, όσο υπερβολικό κι αν φαίνεται αυτό στο άκουσμα του. Πόσο μάλλον όταν όλο αυτό γίνεται σε μεγάλες ομάδες πλυθισμού όπως π.χ. ολόκληρα κράτη.
Σαφώς και πολλά ζητήματα απαιτούν άμεσες αποφάσεις και υλοποιήσεις! Απλώς "πολλά" όμως. Όχι όλα και σίγουρα όχι όποιο απλά τύχει να "πουλά" περισσότερο (βλέπε "πολιτικά οφέλη" κ.λ.π.).

 

[VaSiLiS-T]

ΑΝΑΠΝΕΥΣΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΟΙ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝΕ

 

[send]

Re: Απάντηση: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από 1-1-2010

Το ζήτημα εδώ όμως είναι, σχετικά με το κατά πόσο, πού και πότε επιβαρύνει και άλλους παθητικά και μάλιστα σε βαθμό που να δικαιολογεί μια απόφαση κρατικής παρέμβασης απαγόρευσης με αυστηρές συνθήκες και ποινές.

μακάρι να μην υπήρχε καμία ανάγκη παρέμβασης.

Ωστόσο, εγώ εξακολουθώ να μπαίνω στον ανελκυστήρα, και να είναι αποπνικτική η ατμόσφαιρα από το τσιγάρο κάποιου που τον χρησιμοποίησε προηγουμένως και δεν είχε τη στοιχειώδη φρόνηση να περιμένει να τελειώσει το τσιγάρο του για να εισέλθει.

Και δεν μιλάμε για εξαιρετικές πρακτικές, το παραπάνω το συναντώ καθημερινώς. Έστω και 1 στους 10 καπνιστές να έχει αυτή τη νοοτροπία, ότι το κάπνισμα παντού και πάντα είναι περίπου φυσικό δικαίωμά του, αρκεί. Πώς λοιπόν θα εξαλειφθεί πλήρως η νοοτροπία αυτή, εάν γνωρίζει κάποιος έναν αποτελεσματικό τρόπο, να τον πει. Αλλιώς η απαγόρευση είναι αναπόφευκτη.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από 1-1-2010

μακάρι να μην υπήρχε καμία ανάγκη παρέμβασης.

Ωστόσο, εγώ εξακολουθώ να μπαίνω στον ανελκυστήρα, και να είναι αποπνικτική η ατμόσφαιρα από το τσιγάρο κάποιου που τον χρησιμοποίησε προηγουμένως και δεν είχε τη στοιχειώδη φρόνηση να περιμένει να τελειώσει το τσιγάρο του για να εισέλθει.

Και δεν μιλάμε για εξαιρετικές πρακτικές, το παραπάνω το συναντώ καθημερινώς. Έστω και 1 στους 10 καπνιστές να έχει αυτή τη νοοτροπία, ότι το κάπνισμα παντού και πάντα είναι περίπου φυσικό δικαίωμά του, αρκεί. Πώς λοιπόν θα εξαλειφθεί πλήρως η νοοτροπία αυτή, εάν γνωρίζει κάποιος έναν αποτελεσματικό τρόπο, να τον πει. Αλλιώς η απαγόρευση είναι αναπόφευκτη.

για να αλλαξουν νοοτροπια και να σεβαστει η πλειοψηφια των καπνιστων τους μη, χρειαζεται χρονος και παιδεια.

Δεν υπαρχει αυτο αρα παμε προς απαγορευσεις.

Ειχαν τον χρονο τους...και τον πεταξαν.

Τωρα θα εχουν τα πεζοδρομια.

 

[VaSiLiS-T]

ΤΩΡΑ συγνώμη , τίθεται δηλαδή θέμα μέριμνας και προστασίας του κοινωνικού συνόλου ?

 

[VaSiLiS-T]

όταν επιβάλουν 1500 ευρό κατώτατο μισθό και δωρεάν υγειά και παιδεία .. και ελαφρά λίγο δημοκρατία ( είμαι ολιγαρκής ... ) το κόβω ΑΥΡΙΟ !!!

 

[Gregm]

Re: Απάντηση: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από 1-1-2010

Παιδιά μη μπερδευόμαστε!
Το τσιγάρο, χιλιοαποδεδειγμένα, βλάπτει την υγεία του καπνιστή (για να μη πω και για την τσέπη του)!

Η υποκρισία για ουσιαστικό ενδιαφέρον του κράτους στο γενικότερο ζήτημα με τη λήψη τέτοιων μέτρων, για εμένα (και όχι μόνο) είναι δεδομένη. Απ' την άλλη, υπάρχει το ζήτημα και δεν μπορεί να κλείσει (επίσημα) τα μάτια κανείς. Το θέμα είναι αν κινήσεις τέτοιας μορφής είναι ακραίες και χωρίς ιδιαίτερη αποτελεσματικότητα στην εφαρμογή τους ή εξυπηρετούν τελικά μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων.

Αφου το καπνίζειν βλάπτει, το μη καπνίζειν βλάπτει λιγότερο -- έτσι δεν είναι;

Σσσσστ... υπάρχει και η κρυμένη πλευρά που πρώτος εγώ και το avclub βγάζουμε στη φόρα!!!:award:

1. Το τσιγάρο ΔΕΝ σκοτώνει αμέσως, αλλά σιγά-σιγά με πολλές περιπλοκές και πολύπλοκες επιδράσεις, γιατρούς, νοσοκομεία, κλπ...
2. Οι ασφαλιστικές εταιρίες (μαζί και το ΙΚΑ, το ΚΛΙΚΑ, τα ΣΥΚΑ, κλ κωλομάγαζα) πιέζουν για να κοπεί το τσιγάρο γιατί τους κοστίζει σε νοσήλεια, επεμβάσεις, κλπ για τους ασφαλισμένους τους.
3. Οι εταιρίες καπνού πιέζουν για παράταση διότι ζουν κυρίως από το τσιγάρο και 37.957 άλλα πράγματα, και δίνουν δουλειά στο κοσμάκι, και η Ελλάς είναι καπνοπαραγωγός χώρα, ως γνωστόν τοις πάσι.
4. Ενά "κράτος", και το ΕΛληνικό κράτος, δεν ενδιαφέρεται αν καπνίζεις ή όχι βέβαια. Ενδιαφέρεται μόνο αν του στοιχίζεις χρήμα δηλ. προτιμά να είσαι υγιής, αρτιμελής, σπουδασμένος αλλού και οικονομικά ανεξάρτητος με μεγάλα φορολογικά βάρη.

Συνέπεια των ανωτέρω 1,2,3 θα έχουμε απαγόρευση το 2010, μεγάλη επιτυχία της κυβέρνησης μας κλπ.
Άλλωστε όλες οι χάι χώρες έχουν ήδη απαγόρευση -- εμείς θα μείνουμε πίσω;;

 

[CosmosKGR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους από

μακάρι να μην υπήρχε καμία ανάγκη παρέμβασης.

Ωστόσο, εγώ εξακολουθώ να μπαίνω στον ανελκυστήρα, και να είναι αποπνικτική η ατμόσφαιρα από το τσιγάρο κάποιου που τον χρησιμοποίησε προηγουμένως και δεν είχε τη στοιχειώδη φρόνηση να περιμένει να τελειώσει το τσιγάρο του για να εισέλθει.

Και δεν μιλάμε για εξαιρετικές πρακτικές, το παραπάνω το συναντώ καθημερινώς. Έστω και 1 στους 10 καπνιστές να έχει αυτή τη νοοτροπία, ότι το κάπνισμα παντού και πάντα είναι περίπου φυσικό δικαίωμά του, αρκεί. Πώς λοιπόν θα εξαλειφθεί πλήρως η νοοτροπία αυτή, εάν γνωρίζει κάποιος έναν αποτελεσματικό τρόπο, να τον πει. Αλλιώς η απαγόρευση είναι αναπόφευκτη.

Αν και δεν διαφωνώ με τους λόγους που προβάλεις ωστόσο θα μπορούσες να μου εξηγήσεις (ή και όποιος άλλος υπέρμαχος τέτοιων απόψεων) π.χ. στο παράδειγμα του ανελκυστήρα που αναφέρεις, πώς ακριβώς θα υλοποιηθεί η απαγόρευση χωρίς και πάλι την απαραίτητη "φρόνηση" του καπνιστή;!
Δηλαδή τί;;;!! Θα υπάρχει σε κάθε χώρο απαγόρευσης και κάποιος αστυνομικός ή έστω κάποιος παρατηρητής ή έστω κάποια κάμερα παρακολούθησης;! Το βλέπεις εφικτό αυτό;! Κι ακόμα κι αν κάπως κάποια στιγμή γίνει κάπως έτσι (βλέπε Αγγλία περίπου) θεωρείς ότι θα σε ενοχλεί ακόμα η μυρωδιά του καπνίσματος περισσότερο από τον διαρκή "Big Brother" που φυσικά δεν θα στοχεύει πια μόνο τους καπνιστές αλλά κι εσένα και τον καθένα;!

Γι αυτό λέω, ότι το να λέμε για μέτρα μπορεί να βολεύει επιφανειακά κάποιους αλλά θα πρέπει να βλέπουμε και λίγο βαθύτερα που μπορεί να οδηγούν και να μην είμαστε τόσο εφισιχασμένοι σε ότι θέλουν να μας "πουλήσουν" δήθεν για το καλό μας! Δυστυχώς οι καιροί έχουν αλλάξει και τίποτα τόσο μαζικής εμβέλειας δεν είναι τόσο αθώο όσο θέλουν να μας το παρουσιάζουν.

 

[Lepton]

1. Αυτό είναι χειρότερο.
2. Και καλά κάνουν.
3. Βλέπε post #89.
4. Το ότι το κράτος έχει και οικονομικούς λόγους να θέλει την υγεία μας δεν σημαίνει ότι... κακώς τη θέλει!

 

[VaSiLiS-T]

ΕΑΝ τους συνέφερε να ψοφάγαμε αυτό θα κάνανε με διάφορες κινήσεις ,
βλέπε τοξικομανείς !!

 

[ncups]

Γιατί το κράτος, αφού θέλει την υγεία μας, περιμένει να εισπράξει 4,5 δις από έμμεσους φόρους;

Μία πρόβλεψη:Τα μέτρα για το κάπνισμα θα γίνουν ακόμα μία αφορμή για διαφθορά

 

[Δημήτρης Ν.]

1. Αυτό είναι χειρότερο.
2. Και καλά κάνουν. Πλάκα μας κάνεις Λευτέρη. Ειδικά εσένα δεν σε περίμενα οπαδό των νέων αυτών θεωριών περί μεγάλου κόστους θεραπείας των προβληματικών ( καπνιστές , χοντροί , κ.ο.κ )
3. Βλέπε post #89.
4. Το ότι το κράτος έχει και οικονομικούς λόγους να θέλει την υγεία μας δεν σημαίνει ότι... κακώς τη θέλει!

-bye-

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

Δηλαδή τί;;;!! Θα υπάρχει σε κάθε χώρο απαγόρευσης και κάποιος αστυνομικός ή έστω κάποιος παρατηρητής ή έστω κάποια κάμερα παρακολούθησης;! Το βλέπεις εφικτό αυτό;!

όχι. Τουλάχιστον όμως θα έχω νόμιμο δικαίωμα να βγάλω έξω από τον ανελκυστήρα τον καπνίζοντα.
Το λέω και το ξαναλέω αυτό το παράδειγμα, γιατί, ενώ γενικώς δεν ενοχλούμαι από τον καπνό (αρκεί να μην γίνεται τεκές το πράγμα), το συγκεκριμένο το θεωρώ ως τη μέγιστη αναισθησία και περιφρόνηση των υπολοίπων.

 

[Δημήτρης Ν.]

καλά ρε σείς , ο καπνός μέσα στο ασανσερ ενοχλεί κι εμένα που καπνίζω αρειμανίως . Ελεος .

 

[Kosh]

Δεν ειναι ολοι οι καπνιστες ετσι.
Γι'αυτο και καταντησαν αντικειμενο συζητησης αλλωστε.

 

[CosmosKGR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γενική απαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιο

όχι. Τουλάχιστον όμως θα έχω νόμιμο δικαίωμα να βγάλω έξω από τον ανελκυστήρα τον καπνίζοντα.
Το λέω και το ξαναλέω αυτό το παράδειγμα, γιατί, ενώ γενικώς δεν ενοχλούμαι από τον καπνό (αρκεί να μην γίνεται τεκές το πράγμα), το συγκεκριμένο το θεωρώ ως τη μέγιστη αναισθησία και περιφρόνηση των υπολοίπων.

Το συγκεκριμένο νόμιμο δικαίωμα μπορεί να το έχεις αν και όταν σου προκύψει να πετύχεις τον "παραβάτη", όπως όμως το έχεις και στο να καταγγείλεις κάποιον που βλέπεις να περνάει με κόκκινο φανάρι που μπορεί να έχει πολύ πιο άμεσες και καταστρεπτικές συνέπειες. Το θέμα είναι αν θα το κάνεις λοιπόν τελικά και το αν θα σε παίρνει να το κάνεις επί της ουσίας.

Κατά τη γνώμη μου, εξαιρετικά λίγες θα είναι οι περιπτώσεις που θα καταλήγει να γίνεται κάτι τέτοιο από πολίτη σε πολίτη και δεν ξέρω μάλιστα το αν θα οδηγήσει σε μια καλύτερη πολιτεία το να αλλάξει αυτό.
Απ την άλλη όμως, θα έχουν ανοίξουν έτσι κάποιες ακόμα "κερκόπορτες" στο "οργανωμένο" κράτος, στο να αυξήσει "δικαιολογημένα" τους τρόπους ελέγχου της ελεύθερης κατά τ' άλλα βούλησης του ατόμου.

Προσέξτε τα κεκτημένα! Αρκεί να αλλάξουν τίτλο για να χαθούν!