Γιατί δεν κατασκευάζονται όλα τα ηχεία, σαν εύκολο φορτίο?

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Απάντηση: Γιατί δεν κατασκευάζονται όλα τα ηχεία, σαν εύκολο φορτίο?

Γιατί με την υπάρχουσα τεχνολογία δε γίνεται Νίκο. Ηλεκτροδυναμικό μεγάφωνο + κουτί = τουλάχιστον μια κορυφή στην εμπεδηση στη συχνότητα συντονισμού 2-3 φορές μεγαλύτερη από ότι στο υπόλοιπο ωφέλιμο φάσμα.
Η ευαισθησία είναι άλλο θέμα: Με δεδομένη κατώτερη συχνότητα αναπαραγωγής, το "πηλίκο" - καταχρηστικά - όγκος /ευαισθησία είναι σταθερό. Μικραίνεις τον όγκο, μικραίνει και η ευαισθησία. Μεγαλώνεις τον όγκο (ρεφλέξ με "μαλακό" μεγάφωνο ή κόρνα π.χ) μεγαλώνει κι αυτή.

Όλη η ιστορία γίνεται για το μπάσο. Τα υπόλοιπα, δηλ 200-300 ΗΖ και πάνω είναι πολύ πιο εύκολα.
Aν θες να κατεβαίνεις στους 40, ή θα βάλεις κόρνα με στόμιο πάνω από 1 τετραγωνικό μέτρο και ευαισθησία 105 db, ή μεγάφωνο θηρίο σε ρεφλέξ 150 λίτρων αλλά με ευαισθησία 88 db.

Ακόμα και στα συμβατικά ρεφλέξ (το 90% των ηχείων της αγοράς), τα 15ιντσα γούφερ είναι εντελώς εκτός μόδας, βγαίνει το κουτί τουλάχιστον 45 πόντους φαρδύ. Αν βάλεις τώρα 10ιντσο να κατεβαίνει στους 30 ΗΖ, θα έχει πολύ μαλακή ανάρτηση, βαρύ κώνο, πηνίο που έχει διαδρομή από δω μέχρι την Αίγινα και φυσικά μπορεί να πάει και στα 5 ωμ. Και για να μην έχει ευαισθησία 85 db, βάζεις 2 παράλληλα - νάτα τα 2,5 ωμ.

Όλα είναι θέμα όγκου.

Μαλιστα..Κωστα κατατοπιστικοτατος οπως παντα.Δηλαδη σανα λεμε αρχη της απροσδιοριστιας!Στο κυνηγι του χαμηλου θα υπαρχει ειτε υψηλη εμπεδηση ειτε υψηλη ευαισθησια,ο συνδυασμος των δυο δηλαδη ειναι κατι σαν το ιερο δισκοποτηρο των υλοποιησεων ηλεκτροδυναμικων ηχειων...

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Μάλλον δεν το εξέφρασα ακριβώς όπως έπρεπε.. Η ευαισθησία επηρεάζεται από το μέγεθος. Το κατά πόσον το φορτίο είναι μιγαδικό και έχει διακυμάνσεις είναι σχεδόν άσχετο. Και τα ευαίσθητα ηχεία - κόρνες - έχουν διακυμάνσεις στην εμπέδηση. Μόνο που ποτέ το μέτρο της δεν κατεβαίνει πολύ χαμηλά, π.χ 2,5 ωμ μιας και δεν χρειάζεται να χρησιμοποιηθούν μεγάφωνα "γομάρια".
Αλλά η γενική εικόνα της εμπέδησης, βλέπε διακυμάνσεις στο μέτρο και στη φάση (δηλαδή μιγαδικές τιμές σε διάφορες συχνότητες αντί για πραγματικές) είναι για όλα ίδια. Είτε κόρνες είτε συμβατικά.

Τα ρεφλέξ έχουν μια κορυφή παραπάνω (2 μέγιστα αντί για 1 στο διάγραμμα μέτρο εμπεδησης ως προς συχνότητα και ένα ελάχιστο αναμεσά τους που μπορεί να πάει και ελαφρώς κάτω από την ονομαστική τιμή) σε σχέση με κόρνες/κλειστά.
Το ιδανικό φορτίο θα ήταν εκτός από ευαίσθητο (>= 95db) και καθαρά ωμικό σε όλες τις συχνότητες.

Από την άποψη της εμπεδησης, είναι μύθος ότι οι κόρνες είναι εύκολο φορτίο. Είναι απλά ευαίσθητες.

Η ιστορία με τον όγκο και το μπασο έχει να κάνει με την ευαισθησία.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Οκ Κωνσταντινε,εγω δεν το επιασα σωστα!Και μια που ανεφερες περι γομαριων μοναδων,για το θεμα υλικων κατασκευης,πηνειων,κωνων,μαγνητων κτλ,υπαρχει εξελιξη;Η μηπως χρησιμοποιουνται κατα κορον υλικα με τα οποια φτιαχνονταν τα ηχεια 30 χρονια πριν;Πχ,ενα υπεραγωγιμο κεραμικο υλικο δε θα κινουσε απειρως πιο ευκολα και ακαριαια εναν κωνο υπερ-ελαφρυ φτιαγμενο πχ απο Γραφενιο;Αμα λεω ανοησιες να μου πειτε να σταματησω ε;:ernaehrung004:

 

[nbullamatsis]

Εγω θα ηθελα να ρωτησω το εξης:Γιατι να μην αγορασει ενισχυτη με λιγοτερα ρευματα και ευαισθητα ηχεια,και να ψαχνει ενισχυτη με πολλα ρευματα που θα ταιριαξει με χαμηλης ευαισθησιας ηχεια;Τι πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα εχει το καθε set up;

Νικόλα η ερώτηση που κάνεις είναι του ενός δις
Αν βάλουμε και μία τρίτη περιπτωση, ευαίσθητα ηχεία με πολλά ρευματα
Δεν μπορεις να πεις οτι υπάρχει σωστό και λάθος,
με την προϋπόθεση της σωστης συνεργασίας και με τους τρεις τρόπους μπορεις να πετύχεις τον στόχο.

Για το αλλο περί οδήγησης....
είναι θέμα μουσικών και εμπορικών τάσεων

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Γιατί δεν κατασκευάζονται όλα τα ηχεία, σαν εύκολο φορτίο?

Οκ Κωνσταντινε,εγω δεν το επιασα σωστα!Και μια που ανεφερες περι γομαριων μοναδων,για το θεμα υλικων κατασκευης,πηνειων,κωνων,μαγνητων κτλ,υπαρχει εξελιξη;Η μηπως χρησιμοποιουνται κατα κορον υλικα με τα οποια φτιαχνονταν τα ηχεια 30 χρονια πριν;Πχ,ενα υπεραγωγιμο κεραμικο υλικο δε θα κινουσε απειρως πιο ευκολα και ακαριαια εναν κωνο υπερ-ελαφρυ φτιαγμενο πχ απο Γραφενιο;Αμα λεω ανοησιες να μου πειτε να σταματησω ε;:ernaehrung004:

Για σου βρε Νίκο με τα παράξενα υλικά σου
Η αλήθεια είναι ότι ναι έχουν δοκιμαστεί κατά περιόδους διάφορα υλικά και οι διαδικασίες παραγωγής όλο και γίνονται καλύτερες αλλά πάνω κάτω και εάν αφήσουμε στην άκρη κάποιες εξαιρέσεις ίδια είναι τα υλικά.
Κώνοι από χαρτί, χαρτί με προσμίξεις (μπανανόφλουδα, hemp κ.ο.κ. γραφένιο όχι) , κάποια πολυμερή από kef κ.α., αλουμίνιο κ.ο.κ. ενώ σε tweeter θα βρεις από βηρύλλιο ως διαμάντια.
Οι ισχυροί μαγνήτες από σπάνια υλικά θα είναι πάντα ακριβοί και οι υλοποιήσεις λίγες
Υπεραγώγημα υλικά θα ήθελαν τουλάχιστο ένα κάνιστρο άζωτο και δεν έχουμε δει τίποτα – άσε που μπορεί να βγάζει ‛ψυχρό ήχο’
Όλα αυτά ναι μεν έχουν μελετηθεί καλύτερα όσο περνούν τα χρόνια, αλλά κοσμογονικές αλλαγές δεν είδαμε.

 

[tonal]

Τα εύκολα ηχεία πχ πάνω από 100db είναι πιο απαιτητικά στα συνοδά (ακούς και το πιο αμυδρό hum του κυκλώματος)ενώ τα πιο δύσκολα είναι πιο forgiving. Βέβαια τα δυναμικά των πρώτων είναι καλύτερα των δεύτερων.....

+1 τουλάχιστον σε ό,τι αφορά το θόρυβο.

Το κατώφλι του θορύβου είναι σχεδόν πάντα δεδομένο και σταθερό.
Για δεδομένη στάθμη, με ένα ευαίσθητο ηχείο η ισχύς που απαιτείται είναι μικρότερη σε σχέση με ένα λιγότερο ευαίσθητο ηχείο άρα ο
λόγος σήματος προς θόρυβο θα είναι μικρότερος.

Βέβαια υπάρχει και μία εξάρτηση από τη δομή του συστήματος, αλλά το πρόβλημα απλοποιείται αφού η στάθμη θορύβου του σταδίου
ενίσχυσης είναι σημαντικά υψηλότερη σε σύγκριση με το στάδιο προενίσχυσης ή την πηγή.

 

[Tzimisce]

Μπερδεύτηκαν λίγο στη συζήτηση τα εύκολα στην οδήγηση ηχεία με τα ευαίσθητα ηχεία ή μου φαίνεται;

Ένα ηχείο στα 91db μπορεί να είναι πιο ευαίσθητο από ένα στα 81db αλλά όχι απαραίτητα πιο εύκολο στην οδήγηση!

 

[nbullamatsis]

και ενα 97dB από τα δικά σου.

 

[Internet King]

Δεν χρειάζεται πλέον τα ηχεία να είναι ευαίσθητα ούτε φυσικά να είναι εύκολα ως φορτία. Τα πραγματικά προβλήματα είναι ότι τα "καλά ηχεία" κοστίζουν πολύ ακριβά ανεξαρτήτως ευαισθησίας ή ευκολίας στην οδήγηση.
Τι με νοιάζει εμένα αν ένα ηχειο Dynaudio ή ένα Rockport στην τελική είναι ευαίσθητο ή εύκολο φορτίο ;
Θα επιλέξω τον κατάλληλο ποιοτικό τρανσιστοράτο (πάντοτε) ενισχυτή για να τα οδηγήσω στα όριά τους και με πολύ λιγότερα χρήματα. Τα watts του τελικού ενισχυτή σήμερα είναι και φτηνά και πολύ ποιοτικά. Εξαιρούνται κάποια ονομαστικής και μόνο φιλοσοφίας hi-end ενισχυτικά που θα πρέπει να αποφεύγονται.