HD μεταδόσεις της Digea

[aris82]

Παρακολουθώ με πολύ ενδιαφέρον τη συζήτηση που έχει ανοίξει και πραγματικά οι γνώσεις σας είναι απίστευτες!! Κάποιες ερωτήσεις, αν έχετε την καλοσύνη, για όσους δεν γνωρίζουν πολύ καλά τα πράγματα αναφορικά με τα HD κανάλια.
1. Ποια είναι η διαφορά μεταξύ upscaled και native HD;
2. Το ποιες εκπομπές είναι upscaled, real ή native HD το βλέπετε στο info του EPG, από υπολογιστές ή "με το μάτι";
3. Τα ευρωπαϊκά κανάλια που έχουν χρόνια HD παίζουν 24ωρο πρόγραμμα με real HD ή είναι και εκεί συχνή η προβολή live προγραμμάτων με upscaled και native HD;

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων και συγγνώμη αν οι ερωτήσεις μου φαίνονται αρχάριες.

 

[djstx2003]

ξέρετε αν θα μπουν και πότε στο Ote TV? ευχαριστώ!!!

 

[midas]

Φίλε Αρη καλά κανεις και ρωτας.
1. Οι upscalled hd εκπομπές είναι Sd προγράμματα που δίνονται σε ανάλυση HD, έχουν μια βελτίωση ειναι πιο sharp τα περιγράμματα των προσώπων, αλλά σε καμία περίπτωση δε συγκρινεται με το native HD που είναι παραγωγή σε όλα τα επίπεδα HD ξεκινώντας από την κάμερα που κάνει τη λήψη. Βλεπεις καθαρά την ευκρίνεια στο native, βάθος σαν 3D (στο περίπου) και τα αντικείμενα πίσω πίσω στο φόντο εμφανίζονται ευκρινέστατα κι όχι θαμπα. (π.χ. η Τρελη οικογένεια στο Star τωρα ειναι native HD)
2. Σε κάποιους δέκτες φαίνονται κάποια στοιχεία σαν το bitrate όχι σε όλες όμως τις τηλεοράσεις. Το info δίνει το 1080i . Mε το μάτι βγάζουμε συμπέρασμα.
3. Στην Ευρώπη δεν ξέρω παντού, αλλά προφανώς στις πιο προχωρημένες χώρες πρέπει να παιζουν συνεχώς native HD. Εδω και το δικό μας το Star πλησιάζει υψηλα ποσοστά σε native HD

 

[sotiris4]

Λογικά θα περιμένουν να εκπέμψουν πρώτα όλα τα ιδιωτικά σε hd.ισως να περιμένουν και τις νέες άδειες και να μην τα πάρουν καθολου.θα δείξει στην πορεία.

 

[latinsoapsfever]

1. Ποια είναι η διαφορά μεταξύ upscaled και native HD;
2. Το ποιες εκπομπές είναι upscaled, real ή native HD το βλέπετε στο info του EPG, από υπολογιστές ή "με το μάτι";
3. Τα ευρωπαϊκά κανάλια που έχουν χρόνια HD παίζουν 24ωρο πρόγραμμα με real HD ή είναι και εκεί συχνή η προβολή live προγραμμάτων με upscaled και native HD;

1. Upscaled είναι ένα πρόγραμμα που έχει γυριστεί σε standard definition (720 pixels οριζόντια επί 576 κάθετα) και "τραβάνε" την εικόνα του για να μεγενθυνθεί και να χωρέσει στα 1440x1080 pixels που είναι (στην περίπτωση των hd καναλιών της digea) η HD εικόνα. Είναι σαν να πέρνεις ένα χαλαρό λάστιχο και να το τραβάς ώστε να μεγαλώσει. Δεν μεγαλώνει στην πραγματικότητα, χάνει στο πάχος και κερδίζει στο ύψος. Σαν να παίρνεις μια φωτογραφία σε μέγεθος ταυτότητας και να την τραβάς στο photoshop ώστε να την εκτυπώσεις σε μέγεθος Α4. Θα παρατηρήσεις ότι ναι μεν είναι μεγαλύτερη στο μέγεθος, αλλά θα φαίνεται θολή.
2. Με το μάτι. Η εικόνα έχει μεγάλη ευκρίνεια, καθαρότητα. Κάνε ένα τσεκ, παίζοτας με zapping στα sd και hd κανάλια, όταν δείχνει η Ερτ champions league και το star το blind taste η το 9 μήνες, που είναι σε native.
3. Δύσκολα θα βρεις κανάλι γενικού περιεχομένου να παίζει 24 ώρες hd, εκτός και αν παράγει μόνο πρωτογενές πρόγραμμα και δεν δείχνει παλιές εκπομπές ή σειρές. Στην Αμερική που πέρασα ένα μήνα το 2012, ενώ τα νέα προγράμματα - σειρές, ταινίες, εκπομπές γυρίζονταν σε native hd, στα δελτία ειδήσεων που χρησιμοποιούν πολλές κάμερες, τύχαινε ο παρουσιαστής στο στούντιο να είναι σε HD και οι ρεπόρτερ στα παράθυρα από τους χώρους των ρεπορτάζ εκτός στούντιο να είναι σε SD.

 

[sotiris4]

Λογικά θα περιμένουν να εκπέμψουν πρώτα όλα τα ιδιωτικά σε hd.ισως να περιμένουν και τις νέες άδειες και να μην τα πάρουν καθολου.θα δείξει στην πορεία.

Προς απάντηση στον
djstx2003

 

[djstx2003]

Re: Απάντηση: HD μεταδόσεις της Digea

ευχαριστώ φίλε μου, να'σαι καλά!!!

 

[sotiris4]

Τίποτα.Να'σαι και συ καλά!

 

[midas]

Η διαδικασία αδειοδότησης όπως έχει προαναγγελθεί θα είναι πολύμηνη, ίσως πιασει συνολικά ως τον Ιούνιο για να δώσει αδειοδοτημένο σταθμό. Πολύ πιθανές όμως οι προσφυγές πριν το διαγωνισμό σε ΣτΕ, ή ασφαλιστικά μέτρα κλπ. και να καθυστερήσει κι άλλο είτε ο διαγωνισμός είτε το κλεισιμο καναλιών. Τα πάντα μπορει να δουμε, μέχρι εκπομπή νέων αδειοδοτημένων καναλιών παράλληλα με παλιότερα που έκαναν προσφυγή.

 

[aris82]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!! Μια τελευταία ερώτηση, αν δεν είναι δύσκολο. Το native HD είναι ίδιο πράγμα ή υποδεέστερο του real HD;

Και πάλι ευχαριστώ!

 

[midas]

To ίδιο σημαίνει: NATIVE είναι το μητρικό, το γεννημα-θρέμμα HD το αληθινό, το real HD

 

[sgatz]

Τα προβλήματα στον ΑΝΤ1 συνεχίζουν...

 

[Nti]nos]

Εδω τρομαξανε να σταματησουνε, κατα την διαρκεια των switch-off, τωρα που ειναι και hd;

 

[Psilos2003]

Εγώ πάντως το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι δεν πετυχαίνουν να αποδείξουν ότι χωράνε 4 HD κανάλια σε 1 πολυπλεξία. Και το bitrate του καθενός είναι αρκετά χαμηλό με αποτέλεσμα το πιξέλιασμα στην αλλαγή σκηνών, και είναι ακόμα τα περισσότερα σε upscale που σημαίνει ότι δεν υπάρχει η πληροφορία της λεπτομέρειας που θα χρειαζόταν για πραγματικό HD, και επιπλέον για να καταφέρουν να στείλουν τα 24,88Mbps έχουν επιλέξει οριακές παραμέτρους εκπομπής (χαμηλό FEC) με αποτέλεσμα την κακή λήψη σε μη ιδανικές συνθήκες που οδηγεί στα προβλήματα στον ANT1.

 

[Chan Terism]

Αν έχω καταλάβει σωστά η κυβερνήσει θέλει 4 καναλια και αυτά HD γιατί αν είναι έτσι αυτοί που έχουν έναν sd αποκωδικοποιητή επάνω σε μια crt τηλεόραση το μονο σιγουρο είναι ότι θα πρεπει να βαλουν το χερι στη τσέπη αν θέλουν να συνεχίσουν να βλέπουν τηλεόραση

 

[GeorgeHD]

Καλημέρα και καλώς σας βρήκα,
να ρωτήσω κάτι, η DIGEA έχει στην διάθεσή της 4 πολυπλεξίες σωστά? Δεν θα μπορούσε να βάλει όλα τα SD κανάλια (8) σε μια πολυπλεξία και να μείνουν οι άλλες τρις ελεύθερες για τα HD? έτσι θα μπορούσε να βάλει μέχρι 3 κανάλια σε κάθε πολυπλεξία και μέχρι 9 στο σύνολο και θα ανέβαινε το bitrate για το κάθε κανάλι στο 8.

 

[midas]

Καλώς ήρθες George και καλημέρα!
Οι προτάσεις σου είναι εύστοχες. Παρ όλα αυτα στην παρουσα φάση και μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία της αδειοδότησης, προφανώς γίνονται πιο συντηρητικές κινήσεις.
Το να αλλάζεις τις πολυπλεξίες ειδικά αν έχουν ανέβει και στο δορυφόρο είναι μια δουλειά που πρέπει να γίνεται με φειδώ γιατί έχει πολύ προεργασία πίσω.
Η έξοδος των SD σε μια πολυπλεξία των 8 ελαφρως ενδεχομένως θα μειώσει την ποιότητά τους, είναι όμως πιθανή λύση σε μια επόμενη φάση που ίσως έχουμε και νέα κανάλια ή θεματικά πανελλαδικά και τα SD που έχουν αλληλοκαλυφθεί με HD θα περάσουν σε 2η μοιρα μέχρι να κλεισουν. Όσον αφορά το 8 ή το 6 του bitrate πιστευω σε αυτή τη χρονική περιοδο και με βάση τα συμβόλαια των σταθμών και τις επαναλήψεις που παίζουν και αφού δεν έχουν ζωντανές καλύψεις αθλητικών συναντήσεων, δεν είναι κακό σαν αριθμός το 6 , είναι και στο Μ.Ο. των σταθμών με ταινίες και σειρές που παιζουν διεθνώς. Αν καταφέρουν και βγάλουν ομαλά την πολυπλεξία των 4HD, χωρίς τα προβληματα του ΑΝΤ1 με τις διακοπές, τότε θα λέγαμε ότι πέρασαν το τεστ. Αν δεν τα καταφέρουν τότε αναγκαστικά θα πάμε στα 3 HD κανάλια με καλύτερο bitrate "θυσιάζοντας" ένα κανάλι.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: HD μεταδόσεις της Digea

Εγώ πάντως το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι δεν πετυχαίνουν να αποδείξουν ότι χωράνε 4 HD κανάλια σε 1 πολυπλεξία. Και το bitrate του καθενός είναι αρκετά χαμηλό με αποτέλεσμα το πιξέλιασμα στην αλλαγή σκηνών, και είναι ακόμα τα περισσότερα σε upscale που σημαίνει ότι δεν υπάρχει η πληροφορία της λεπτομέρειας που θα χρειαζόταν για πραγματικό HD, και επιπλέον για να καταφέρουν να στείλουν τα 24,88Mbps έχουν επιλέξει οριακές παραμέτρους εκπομπής (χαμηλό FEC) με αποτέλεσμα την κακή λήψη σε μη ιδανικές συνθήκες που οδηγεί στα προβλήματα στον ANT1.

Συμφωνώ.
Ειδικά το πιξελιασμα μετά την προσθήκη στην ίδια συχνότητα και του Μακεδονία είναι ακόμα πιο αισθητό ειδικά σε ταινίες δράσης.
Επίσης το σήμα είναι χαμηλό σε σχέση μετά sd κανάλια και παρατηρώ αρκετές διακοπές

 

[midas]

Βρίσκονται στην φάση των δοκιμαστικών με την πολυπλεξία των 4 HD, ας τους δώσουμε ένα διάστημα για προσαρμογή των παραμέτρων. Αν θυμάστε και στα SD στην αρχή υπήρχαν πιξελιάσματα αρκετά όπως και διακοπές. Όπως έλεγε ένας φίλος είναι σα να βάζεις 4 υλικά σε ένα σέικερ να κάνεις το κοκτέιλ που θέλεις. Η ιδανική ποσότητα από το κάθε είδος και οι συνεχείς δοκιμές θα φέρουν το αποδεκτό αποτέλεσμα. Θα συμφωνήσω βέβαια ότι το 64-QAM δίνει περισσοτερο bitrate όμως έχει μια ευαισθησία σε σχέση με το 16-QAM στις παρεμβολές.

 

[sotiris4]

Τώρα που βλέπω το goal χωρίς σύνορα στο σκαι hd παρατήρησα πιξελιασματα.και στο maktv έκανε χθες που είδα.Μονο στο star hd δεν είδα ακόμη.