Hegel H1 mk4 + Dacmagic..

[soulkeeper]

εχω ενα θεμα με το παραπανω συνδυασμο...εχω digital clipping(ετσι μου το ονομασαν οσοι το ακουσαν) μονο με τις xlr ,το οποιο εμφανιζεται ανεξαρτητου πηγης ,καλωδιων κ.τ.λ..
Θα παρακαλουσα οποιος ειναι κατοχος του παραπανω συνδυασμου να κανει τον κοπο να απαντησει αν εχει παρομοιο προβλημα...
παλευω κανα 6μηνο με την βοηθεια του Αντωνη (isovithis) μπας και βγαλουμε ακρη και το μονο που μενει ,ειναι να φταιει ο συγκεκριμενος συνδυασμος...(Thanks Αντωνη!!)
(εχουν δοκιμαστει τα μηχανηματα με αλλους ενισχυτες και dac αντιστοιχα, χωρις να παρουσιαζουν το παραμικρο προβλημα...)

to dacmagic δινει 4.2vrms στην xlr και η εισοδος xlr του hegel δεχεται 4,0vrms,,,
υπαρχει περιπτωση το clipping που ακουω να προερχεται απο αυτη την διαφορα στις τασεις??
το clipping που ακουω (εντονο "γρατζουνισμα") εξαφανιζεται αν μειωσω την ενταση του foobar κατα 1,8db και κατω...
οταν εχω την ενταση max(0db) και στο γραφημα του foobar κατα την αναπαραγωγη,οι σταθμες των καναλιων πλησιαζουν στα κοκκινα και το peak max ξεπερναει τα 0db ξεκιναει το "γρατζουνισμα"....

επειδη εχω το ιδιο προβλημα και με αλλες πηγες(ps3,dvd player),αποκλειω το ενδεχομενο να φταει σεταρισμα του foobar,windows κ.τ.λ

βοηθηστε παιδες γιατι θα τρελαθω!!:drummer:

 

[xazaxaris]

Εγω πάντως με το Bufalo Dac και το H1 δεν εχω κανενα απολύτως προβλημα με τις xlr! Παίζω με Foobar και Windows 7

 

[tsip]

αν εχεις ορεξη διαβασε αυτο το αρθρο. Τουλαχιστον μπορει να καταλαβεις που υπαρχει το προβλημα

 

[savatage]

to dacmagic δινει 4.2vrms στην xlr και η εισοδος xlr του hegel δεχεται 4,0vrms,,,

Σε αυτή την φράση είναι το κλειδί. Πολύ πιθανό η έξοδος του dac να είναι πιο υψηλή από από αυτό που δέχεται ο ενισχυτής και ετσι υπάρχει παραμόρφωση σε υψηλά περάσματα της μουσικής.

Είχα και γω ένα παρόμοιο πρόβλημα με έναν ενισχυτή και έναν cd player και το ζήτημα λύθηκε με προσθήκη κάποιων αντιστάσεων στην είσοδο του ενισχυτή έτσι ώστε να αντέχει μεγαλύτερη τάση εισόδου. Επικοινώνησε με την hegel και πες τους το πρόβλημα. Πολύ πιθανό να σου δώσουν απάντηση με φωτογραφία και τιμή αντιστάσεων.

Αλλιώς απευθύνσου στον Μανώλη Τζωρτζάκη της www.diyaudio.gr και πιστεύω θα σε βοηθήσει.

 

[ln()]

Τα 4,2V έξοδος είναι απαράδεκτα υψηλή. Και λαμπάτο τελικό οδηγείς με αυτό. Αλλά το DacMagic δεν έχει ρυθμιζόμενη ένταση. Πολύ φάουλ αυτό από την Cambridge. Νομίζω ότι το πρόβλη,μα οφείλεται σε αυτό το σημείο. Πρέπει να βρεις τρόπο να μειώσεις το αναλογικό gain του DAC.

Βέβαια και ο Hegel πολύ τσίμα-τσίμα το έχει φέρει ρε παιδί μου... Αν ο Hegel δεν είναι πραγματικά balanced, μπας και δεν κερδίζεις τίποτα με το να τον τροφοδοτείς από την XLR;

Δοκίμασε να φτιάξεις ένα L-pad μέσα σε ένα βύσμα:
http://sound.westhost.com/vda.htm
Δύο αντιστάσεις του 1kΩ αρκούν για να ρίξεις την τάση στο μισό.
Μπορείς να πάρεις κι έτοιμα, αλλά για δοκιμή δεν αξίζει τον κόπο:
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/attenuators.html

 

[Κακαλιός Στέργιος]

χαλαρά δοκίμασε τις single ended συνδέσεις, πολύ πιθανό να παίζουν καλύτερα έτσι...


Δε ξέρω για τον ενισχυτή σου, αλλά το dac κατά 99,99999999% δεν είναι true balanced, οπότε είναι δώρον-άδωρον να τα συνδέεις έτσι.

Μη μπερδεύεστε με το υψηλότερο gain.

Αν μετρήσετε με τη βοήθεια ντεσιμπελόμετρου και φέρετε "στα ίσα" τη στάθμη για τη σύγκριση των δύο τύπων συνδέσεων το πιθανότερο είναι να σας αρέσει η single ended....


...και είναι λογικό...

 

[ln()]

Διόρθωση: Σύμφωνα με αυτό εδώ
http://www.uneeda-audio.com/pads/
για XLR θέλεις μία αντίσταση 500Ω σε σειρά με κάθε σήμα και μία
του 1kΩ ανάμεσά τους.

Σημείωση: Το DacMagic μοιάζει να είναι balanced. Έχει από ένα DAC σε κάθε κανάλι.
http://thegioinghenhin.com/home/uploads/2007/images/1256980908.nv.jpg

 

[Κακαλιός Στέργιος]

δυστυχώς δεν έχω την τεχνική κατάρτιση για να πω αν είναι ή όχι balanced, αλλά μια...υποψία για τόσο χαμηλής κατηγορίας τιμής μηχανάκια την έχω...

Μπορεί κάποιος να το διευκρινήσει?

Παρόλα αυτά ο φίλος δε χάνει να δοκιμάσει τις single ended εισοδο-εξόδους των συσκευών του...

 

[DomieMic65]

Οι Hegel πάντως είναι true balanced....

 

[soulkeeper]

Καλημερα!
Ευχαριστω ολους για την συμμετοχη!
μετα απο τοσο καιρο προσπαθειας να βρουμε τι φταιει με την αμεριστη βοηθεια και υποστηριξη του Αντωνη(stepcom)..φαινεται οτι υπευθυνη ειναι αυτη η διαφορα τασης εξοδου-εισοδου dacmagic-hegel..
η hegel υστερα απο επικοινωνια του Αντωνη,επιβεβαιωσε οτι η διαφορα αυτη στην ταση ειναι υπευθυνη για το "προβλημα"...
απο καποιο serial number και μετα(δεν μας εχουν απαντησει ακομα ακριβως αλλα διαπιστωνεται ευκολα) ,εχουν προστεθει 2 jumperakia για καθε εισοδο xlr στο εσωτερικο του hegel τα οποια επηρεαζουν το gain...το ενα ειναι σε θεση 0db και το αλλο 6db..μια αλλαγη στη θεση του jumper ειπαν οτι θα εξαλειψει το προβλημα...οποτε σε λιγο ανοιγω το καπακι του hegel για να δω αν ειμαι τυχερος και ο δικος μου ανηκει σαυτη την παρτιδα...
τωρα αν δεν ειμαι,υπαρχει παλι λυση αλλα θα πρεπει ο ενισχυτης να φυγει παλι για αθηνα...
πρεπει να εξετασω και αυτο που λεει ο Στεργιος..αν το dacmagic ειναι true balanced...(ο hegel ειναι σιγουρα)...
στην αρχη επαιζα με rca χωρις κανενα προβλημα(δεν υφισταται η διαφορα τασης στις rca)...διαβαζοντας ομως οτι το xlr ειναι ανωτερο πηρα ενα ζευγαρι της belden...η αμεσα αντιληπτη διαφορα ηταν στην μεγαλυτερη ενταση με τις xlr...γιαυτο και επελεξα την xlr οπότε και διαπιστωσα το προβλημα...
δεν αποκλειεται ομως ,αν το dacmagic δεν εχει true balanced ,τελικα να μην υπερτερει του rca(εκτος της ενατσης),οπότε και να παραμεινω με rca συνδεσμολογια προς το παρων..

Στεργιο γιατι λες οτι ειναι λογικο να μου αρεσει περισσοτερο η rca συνδεση?

 

[soulkeeper]

απο ενα googlarisma φιανεται οτι και το dacmagic εχει true balanced..

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Hegel H1 mk4 + Dacmagic..

Στεργιο γιατι λες οτι ειναι λογικο να μου αρεσει περισσοτερο η rca συνδεση?

Γιατί όταν έχουμε 2 συσκευές από τις οποίες η μία είναι σίγουρα *balanced (hegel) και η άλλη...ίσως, το πιθανότερο είναι να παίζουν καλύτερα χρησιμοποιώντας ιδίου τύπου σύνδεση (single ended).

Έχοντας ακούσει πολλές balanced συσκευές μέσης και χαμηλής κατηγορίας τιμής μπορώ να πω ότι η single ended σύνδεση είναι μονόδρομος.

Σε κατηγορίες τιμής όπως του dacmagic είναι πολύ δύσκολο να βρεις true balanced κύκλωμα, και αν βρεις δύσκολα θα είναι υλοποιημένο σωστά.
Για να είναι balanced ένα κύκλωμα θα πρέπει να έχει όλα τα υλικά εις διπλούν αλλά και αυτά να είναι ταιριασμένα στο 100% (κάτι που όπως μπορείς να καταλάβεις δε μπορεί να συμβεί...)

Αλλιώς το αποτέλεσμα είναι υποδεέστερο της single ended.

Εκτός από το μεγάλο gain και την οδήγηση μακρυών interconnects δεν υπάρχει άλλη χρησιμότητα στη χρησιμοποίηση τέτοιων συνδέσεων σε home εφαρμογές...
Μάλιστα το ένα χαρακτηριστικό (το μεγαλύτερο gain) εσένα σου δημιουργεί πρόβλημα, οπότε????


Επειδή δεν έχω ακούσει το συνδυασμό των μηχανημάτων σου κρατάω μια πολύ μικρή "πισινή" αλλά μάλλον θα έχω δίκιο στο τέλος.... :grandpa:

 

[Κακαλιός Στέργιος]

http://hometheaterreview.com/cambridge-audio-dacmagic-da-converter-reviewed/

εδώ μας λέει ότι είναι true balanced το dacmagic, αλλά δεν κάνει direct comparison με τις single ended εξόδους του...

 

[Κακαλιός Στέργιος]

βέβαια για να συγκρίνουμε τις δυο εξόδους χρειαζόμαστε και ακριβώς ίδιο καλώδιο σε μορφή rca και σε xlr...

Και ντεσιμπελόμετρο εννοείται....

Τον άνοιξες τον hegel τελικά?

 

[soulkeeper]

ναι...δυστυχως δεν βλεπω jumperakia...:frown:

ΥΓ με τις xlr στο dacmagic διαβασα οτι παρακαμπτεις 2 opamps OP275..

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Hegel H1 mk4 + Dacmagic..

ναι...δυστυχως δεν βλεπω jumperakia...:frown:

ΥΓ με τις xlr στο dacmagic διαβασα οτι παρακαμπτεις 2 opamps OP275..

????

στην xlr θα έπρεπε να προστίθενται τουλάχιστον 2 opamps, όχι να αφαιρούνται...

δε ξέρω τι γίνεται...

Το rotel 991 που είχα όταν αλλάξαμε τελεστικούς έπρεπε να αλλάξω 6 κομμάτια, απο 2 για κάθε κανάλι +απο έναν για μπάφερ...

...σε ενός φίλου denon cdplayer (νομίζω 2510 ήταν το μοντέλο) ήθελε νομίζω πάνω από 10 και δεν τον συνέφερε!!

Γι'αυτό λέω ότι είναι δύσκολο να είναι σωστά υλοποιημένο το balanced στάδιο του.

Για το 991 είχα πληρώσει μόνο για τελεστικούς και ρολόι όσο κάνει όλο το dacmagic σήμερα...


Φίλε μου άκουσε λίγο με τις rca και πες μας αν σου λείπει κάτι...προσπάθησε να αποβάλλεις για λίγο το ψυχολογικό θέμα... :a0210:

Μη δημιουργούμε θέμα εκεί που δεν υπάρχει...

 

[DomieMic65]

Πιθανώς να πρόκειται για ίδια κατασκευαστική λογική με το Wolfson... το κύκλωμα ειναι balanced και στο τέλος χρησιμοποιεί δυο τελεστικούς για να το μετατρέψει σε single ended!!!

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Hegel H1 mk4 + Dacmagic..

????

στην xlr θα έπρεπε να προστίθενται τουλάχιστον 2 opamps, όχι να αφαιρούνται...
..

έτσι γίνεται και στο βουβάλι με το λεγκάτο...

 

[Musicalicius]

ναι...δυστυχως δεν βλεπω jumperakia...:frown:

ΥΓ με τις xlr στο dacmagic διαβασα οτι παρακαμπτεις 2 opamps OP275..

Ναι σωστά στην RCA έξοδο υπάρχουν δύο επιπλέον τελεστικοί.

 

[soulkeeper]

Re: Απάντηση: Re: Hegel H1 mk4 + Dacmagic..

????

Μη δημιουργούμε θέμα εκεί που δεν υπάρχει...

Στεργιο,αυτο δεν το καταλαβα....

το οτι εσυ μου προτεινες να δοκιμασω με rca δεν σημαινει οτι το προβλημα δεν υφισταται με τις xlr..

δεν εχω ασχοληθει με διαφορου ειδους μοντιφιες(τελεστικους κ.τ.λ)...αλλα με λιγο ψαξιμο ειδα οτι πολλοι κατοχοι dacmagic, επιδιωκουν να παρουν το σημα απο xlr εστω και αν η συνδεση στον προενισχυτη ή ενισχυτη ειναι με rca(xlr->rca) ..υποθετω λοιπον οτι ειναι καλυτερη η xlr ,ακομα και για το φθηνο και ταπεινο dacmagic...
τωρα το κατα ποσο θα γινει αντιληπτη η "ανωτεροτητα" της xlr ,απο εμενα και το συστημα μου,ειναι αλλο θεμα..
η αληθεια ειναι οτι επειδη ο ενισχυτης ελειπε σχεδον 2 μηνες (στον αντιπροσωπο) θελω να αποφυγω να τον ξαναστειλω (μιας και δεν εχει τα jumper για να τον "ρυθμισω" μονος μου..)
τωρα πρεπει να ψαξω μηπως υπαρχει καποια αναλογη "ρυθμιση" στο εσωτερικο του dacmagic...

ΥΓ θα μπορουσα να φτιαξω καλωδιο xlr με αντισταση ,ωστε να φθανει μειωμενη η ταση στον hegel??