Help ! - Σύστημα Υψηλής απόδοσης βασισμένο σε ακουστικά !

bart

Established Member
4 July 2006
252
ΑΓΙΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Μετά την επίσκεψη μου στην έκθεση, συνειδητοποίησα ότι για να ακούσω το επιθυμητό από εμένα ακουστικό αποτέλεσμα, θα πρέπει να ξοδέψω ένα ποσό το οποίο δεν διαθέτω. :furious3:

Έτσι αποφάσισα να υλοποιήσω μία παλιότερη ιδέα μου :idea: για να πετύχω ένα πολύ καλό νομίζω ακουστικό αποτέλεσμα, χωρίς να περιμένω να μου πέσει το Lotto.

Το σύστημα βασίζεται σε ένα ζευγάρι ακουστικών υψηλή απόδοσης, όπως τα AKG 701 ή τα Sennheiser 650. :music-smiley-004:

Υπάρχουν δύο εναλλακτικές ιδέες, και εδώ θα ήθελα την βοήθεια σας.

Η πρώτη λύση (κόστος 1800 € περίπου) βασίζεται σε ένα CD Transport, ένα καλό Dac που περιέχει και προ-ενισχυτή ακουστικών και τα ακουστικά όπως περιγράφεται παρακάτω.

Transport -----> DAC ------> Headphones

Για transport σκέφτομαι τα Marantz, NAD or HD-970
Για DAC το Benchmark ή ????????
Για ακουστικά τα AKG 701 ή τα Sennheiser 650

Η δεύτερη λύση (κόστος 2300 – 2800 € περίπου) βασίζεται σε ένα καλό CD Player στη κατηγορία τιμής γύρω στα 1500 – 1800 €, ένα προ-ενισχυτή ακουστικών και τα ακουστικά όπως περιγράφεται παρακάτω.

CD Player ------> Headphone Pre-Amp -------> Headphones

Για CD Player σκεφτομαι τα Hegel CD2 ή Cambridge Audio 840 ή Primare CD21
Για Headphone pre-amp σκεφτομαι Cayin HA1A ή Dared MP-5 ή Musical Fidelity X-can V-3
Για ακουστικά τα AKG 701 ή τα Sennheiser 650


Τα πρώτα ερωτήματα που γεννιούνται είναι

Α) Τα transport και το DAC της πρώτης λύσης ή τα CD Players της δεύτερης λύσης παίζουν καλύτερα ?

Β) Το Benchmark ως προ-ενισχυτής ακουστικών ή ο Cayin είναι καλύτερος ?

Γ) Ποια από τις δύο λύσεις θα έχει καλύτερο ακουστικό αποτέλεσμα ?

Δ) Ποιο ήχείο μέχρι 700 – 800 € θα μπορούσε να οδηγηθεί από τον Cayin ?

Είναι σαφές ότι η πρώτη λύση υπερτερεί τόσο από άποψη κόστους όσο και από άποψη επεκτασιμότητας. Υπερτερεί σε εισόδους, και με την προσθήκη ενός τελικού και ηχείων ή μόνο ένα ζεύγος ενεργών ηχείων μπορεί πολύ εύκολα να μετατραπεί σε ολοκληρωμένο σύστημα. Επίσης θα μπορώ να εκμεταλλευθώ τα εκατοντάδες CD που έχω αποθηκευμένα στο Laptop μου (ως mp3 στα 320 και FLAC).

Αντίθετα πιστεύω ότι η δεύτερη λύση πιθανώς να έχει σημαντικά καλύτερη απόδοση.

Κύριοι τα φώτα σας.

Bart
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Φίλε bart, να με συγχωρείς αλλά δεν πιστεύω ότι δεν μπορείς να πάρεις καλές λύσεις με ποσό ως 2.800 που αναφέρεις. Αν είσαι διατεθειμένος να δώσεις αυτό το ποσό για ακρόαση με ακουστικά, πάω πάσο αλλά όχι ότι δεν μπορείς να ακούσεις καλά (ίσως και καλύτερα) με σύστημα των 2.800 .
Ειδικά αν πας σε μτχ, μια μόνο βόλτα από τις αγγελίες θα σε κάλυπτε πλήρως.
Δεν μπορώ να αναφέρω συγκεκριμένους συνδυασμούς για λόγους τακτ, αλλά μήπως είναι λίγο αφοριστική η εκτίμησή σου? Ακόμα και στην έκθεση υπήρχαν μηχανήματα (πχ Creek, Epos) τα οποία έπαιζαν εξαιρετικά για τα χρήματά τους.
Ας πούμε το Hegel που γράφεις παραείναι καλό και ακριβό για ακρόαση με ακουστικά. Γιατί να μην δοκιμάσεις ένα φθηνότερο player (αρκετά κάτω των 1000 ) έχοντας έτσι περιθώριο (επιπλέον του κόστους ακουστικών και προ) για αγορά ηχείων?
 
Last edited:

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
θα συμφωνήσω, και θα προσθέσω ότι μου φαίνεται ψηλό το ποσό των 2800 για σύστημα ακουστικών έτσι, για αρχή. Εντάξει, σίγουρα θα ξεκινήσει κανείς από ένα καλό ζευγάρι ακουστικά (τα παραπάνω είναι στα περίπου 300 ευρώ + -) αλλά το να προσθέτουμε άλλες 2.500 ευρώ στον προϋπολογισμό δίχως να έχουμε καν ακούσει προηγουμένως κάτι φθηνότερο, να δούμε μήπως και μας κάνει, το θεωρώ ολίγον υπερβολή.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Εγώ θα το συζητούσα ως εξής
Δεν είναι θέμα dac ή προ, αλλά περισσότερο πόσο καλή είναι η υλοποίηση των τελικών σταδίων που θα οδηγήσουν τα ακουστικά.
Αν είναι να είναι καλό το dac και να υστερεί στην έξοδο τότε ίσως ένα καλό player να δουλέψει πιό σωστά με έναν καλά σχεδιασμένο ενισχυτή.

Τα 3 πρώτα ερωτήματα τα βλέπω ως παραλλαγές του ίδιου θέματος και εν πολλοίς η απάντηση είναι η παραπάνω.

ίσως βρεις και cd player με ποιοτική έξοδο ακουστικών.

Τελικά θα πρότεινα το σύστημα να μην στηθεί "με τη μία" αλλά σε βήματα.
Και μιά τέτοια συζήτηση είχα χτες στην έκθεση με δυό εκλεκτά μέλη του avclub. Αγοράζετε λοιπόν πρώτα τα ακουστικά τα οποία είναι κορυφαία ούτως ή άλλως, όποια και να διαλέξετε.
Στη συνέχεια τα ακούτε γιά αρκετό καιρό με το τρέχον σύστημα, έστω από την έξοδο του player ή του ολοκληρωμένου που ήδη έχετε.
Μετά από τουλάχιστον 2-3 μήνες ίσως έχετε ήδη την απάντηση του Α
Η λύση benchmark ίσως είναι πιό "σύγχρονη" λόγω ψηφιακών δυνατοτήτων.
Σήμερα ίσως την ακολουθούσα. Αλλά ίσως θα το έκανα γιατί ήδη έχω ενισχυτή ακουστικών αλλά και ακουστικά που δεν χρειάζονται τέτοιου είδους ενισχυτή και δεν έχω ποτέ δοκιμάσει την λύση Α.
Γιά τη δική σας περίπτωση όμως δεν ξέρω τι πρέπει να ακολουθήσετε.
 

bart

Established Member
4 July 2006
252
ΑΓΙΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων τα αναφερόμενα ποσά είναι για τα περιγραφόμενα συστήματα με ακουστικά και όχι για ολοκληρωμένο σύστημα.

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι νέος στον χώρο και ότι διαθέτω ένα ικανοποιητικό για την εποχή που αγοράστηκε σύστημα που αποτελείται:

CD Player : Marantz CD 75 MKII Special Edition
Ενισχυτής : Mission Cyrus II με extra τροφοδοτικό PSX
Ηχεία : TDL Studio 3, Transmission Line (είναι ηχεία 120 cm ύψους που κατασκεύαζε στην Ελλάδα σε συνεργασία με την Αγγλική IMF, η εταιρία του Κου Πετρόπουλου που κατασκευάζει τώρα τα Audio Spectrum).

Τα μηχανήματα αυτά έχουν κλείσει τουλάχιστον 15ετία και αποφάσισα ότι χρειάζεται πλέον μία αναβάθμιση.

Τους τελευταίους 5-6 μήνες κάνω διάφορες ακροάσεις για την αντικατάσταση των. Επίσης έχω ποστάρει διάφορες απορίες κατά καιρούς ζητώντας την συμβουλή σας.

Σε απάντηση του φίλου McZab, έχω ακούσει και τα δύο μηχανήματα που αναφέρεις, μάλιστα έχω αγοράσει και ένα ζευγάρι μικρά Epos για ένα φίλο μου.

Σε απάντηση του φίλου Send, έχω ακούσει φτηνότερα μηχανήματα και μάλιστα αυτά που θεωρούνται best buy όπως Advance Acoustic, Musical Fidelity, Audiolab, Primare, Naim, Creek, Proac, Audiovector, Audio Spectrum και αρκετά άλλα σε μία γκάμα τιμών μέχρι 2000 / μηχάνημα.

Σε απάντηση του φίλου Δ. Παναγιωτίδης, ασφαλώς και πρώτα θα αγορασθούν τα ακουστικά και μετά θα ακολουθήσει ένας κύκλος ακροάσεων.

Όπως αναφέρω και πιο πάνω τους τελευταίους 5-6 μήνες κάνω διάφορες ακροάσεις. Το αποτέλεσμα των ακροάσεων αυτών καθώς και των τελευταίων εκθέσεων είναι ότι για να ακούσω αυτά που θέλω από ένα CD player θα πρέπει να πληρώσω γύρω στα 1900 (το καλύτερο που έχω ακούσει κατά την γνώμη μου είναι το Hegel).
Όσον αφορά τα ηχεία το ποσό ανεβαίνει στις 2500 (Proac). Τα μηχανάκια αυτά δεν θα θέλουν και ένα ενισχυτή γύρω στα 2000 ?

Όλα αυτά κοστίζουν γύρω στα 6500 τα οποία δεν διαθέτω, αλλά και να τα διάθετα δεν έχω τον χώρο για να τα εγκαταστήσω.

Έτσι λοιπόν σκέφτηκα την λύση με τα ακουστικά ελλείψει και χρημάτων και χώρου.

Bart

PS. AKG 701 θα είχαν ήδη παραγγελθεί, αλλά περιμένω των φίλο Send να μας πει την γνώμη του.
 
Last edited:

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
α, τα δικά μου θα κάνουν καμία εβδομάδα να έλθουν.... εξάλλου ήδη έχουν γραφτεί σχόλια εδώ μέσα από άτομα τα οποία τα έχουν καιρό. Λέγεται εξάλλου ότι θέλουν στρώσιμο κάποιες εκατοντάδες ώρες, οπότε μάλλον θα περιμένεις λιγάκι...

Εγώ πάλι θέλω σύστημα με ακουστικά γιατί προς το παρόν λόγω παιδιών δεν έχω είτε το χρόνο (φέτος χώθηκε και το διάβασμα του μεγάλου -1η δημοτικού- οπότε τις καθημερινές αναγκαστικά θέλουμε ησυχία) είτε την ηρεμία (ο μικρός 2 ετών έχει αποδειχθεί Ταρζάν, δεν σέβεται ούτε Μπετόβεν ούτε Μάλερ ούτε τπτ, χώρια που αν κάνω το λάθος και βάλω τπτ Beatles θα εμφανιστούν και οι δύο ξαφνικά χορεύοντας) να απολαύσω τη μουσική από το σύστημά μου. Οπότε σκέφτηκα να φτιάξω ένα σύστημα με πηγή το πισί, και για αρχή να διαλέξω ένα καλό ζευγάρι ακουστικών το οποίο θα μου μείνει, καθώς και ένα φθηνό dac με ενσωματωμένο ενισχυτή ακουστικών. Διάλεξα ένα για το οποίο έχω διαβάσει κολακευτικά σχόλια και πού ξέρεις είπα. Εξάλλου κριτής θα είναι τα αυτιά μου (κυριολεκτικώς, αφού άλλοι δεν θα το ακούν). Για αρχή. Ο πιθανότερος επόμενος κρίκος στην αλυσίδα θα είναι ένας ενισχυτής ακουστικών. Για εκεί βλέπω κάτι ωραιότατους λαμπάτους Κινέζους, γύρω στα 300$ με τα μεταφορικά τους, έχει και φθηνότερους, έχει και ακριβότερους ασφαλώς. Θα δούμε....
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων τα αναφερόμενα ποσά είναι για τα περιγραφόμενα συστήματα με ακουστικά και όχι για ολοκληρωμένο σύστημα.

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι νέος στον χώρο και ότι διαθέτω ένα ικανοποιητικό για την εποχή που αγοράστηκε σύστημα που αποτελείται:

CD Player : Marantz CD 75 MKII Special Edition
Ενισχυτής : Mission Cyrus II με extra τροφοδοτικό PSX
Ηχεία : TDL Studio 3, Transmission Line (είναι ηχεία 120 cm ύψους που κατασκεύαζε στην Ελλάδα σε συνεργασία με την Αγγλική IMF, η εταιρία του Κου Πετρόπουλου που κατασκευάζει τώρα τα Audio Spectrum).

Τα μηχανήματα αυτά έχουν κλείσει τουλάχιστον 15ετία και αποφάσισα ότι χρειάζεται πλέον μία αναβάθμιση.

Τους τελευταίους 5-6 μήνες κάνω διάφορες ακροάσεις για την αντικατάσταση των. Επίσης έχω ποστάρει διάφορες απορίες κατά καιρούς ζητώντας την συμβουλή σας.

Σε απάντηση του φίλου McZab, έχω ακούσει και τα δύο μηχανήματα που αναφέρεις, μάλιστα έχω αγοράσει και ένα ζευγάρι μικρά Epos για ένα φίλο μου.

Σε απάντηση του φίλου Send, έχω ακούσει φτηνότερα μηχανήματα και μάλιστα αυτά που θεωρούνται best buy όπως Advance Acoustic, Musical Fidelity, Audiolab, Primare, Naim, Creek, Proac, Audiovector, Audio Spectrum και αρκετά άλλα σε μία γκάμα τιμών μέχρι 2000 / μηχάνημα.

Σε απάντηση του φίλου Δ. Παναγιωτίδης, ασφαλώς και πρώτα θα αγορασθούν τα ακουστικά και μετά θα ακολουθήσει ένας κύκλος ακροάσεων.

Όπως αναφέρω και πιο πάνω τους τελευταίους 5-6 μήνες κάνω διάφορες ακροάσεις. Το αποτέλεσμα των ακροάσεων αυτών καθώς και των τελευταίων εκθέσεων είναι ότι για να ακούσω αυτά που θέλω από ένα CD player θα πρέπει να πληρώσω γύρω στα 1900 (το καλύτερο που έχω ακούσει κατά την γνώμη μου είναι το Hegel).
Όσον αφορά τα ηχεία το ποσό ανεβαίνει στις 2500 (Proac). Τα μηχανάκια αυτά δεν θα θέλουν και ένα ενισχυτή γύρω στα 2000 ?

Όλα αυτά κοστίζουν γύρω στα 6500 τα οποία δεν διαθέτω, αλλά και να τα διάθετα δεν έχω τον χώρο για να τα εγκαταστήσω.

Έτσι λοιπόν σκέφτηκα την λύση με τα ακουστικά ελλείψει και χρημάτων και χώρου.

Bart

PS. AKG 701 θα είχαν ήδη παραγγελθεί, αλλά περιμένω των φίλο Send να μας πει την γνώμη του.

Σαφής. Η εμπειρία μου από τα 601 πάντως είναι ά ρ ι σ τ η ! Θα πρότεινα και μια ματιά στους ενισχυτές του Ray Samuels για τους οποίους έχουν γραφεί πολύ καλά λόγια.
 
Να ξαναπροτείνω τη λύση transport/dac με transport - ποιό άλλο;_ το

183700.jpg


TASCAM CD01U Pro στα 650 περίπου Εβρά

και DACs έναν απο τους:
banchmark DAC1 (γνωστός και μη εξαιρεταίος)

Lavry DA10
da_10.jpg


Apogee Mini dac
minidac_fp_sm.jpg


και AQVOX USB MKII
USBMKII_BL_1000.jpg


δεν νομίζω οτι κάποιο απο αυτά θα σε αφήσει παραπονεμένο. Παρόλα αυτά καλό είναι να ακούσεις πριν κάνεις οποιαδήποτε κίνηση.

Άν έχεις όρεξη για διάβασμα δες και αυτό.
 

EL84

New member
11 November 2007
32
KOITA STO EBAY :MA 6P1 Push-Pull Stereo Tube Integrated Amplifier hdbk
MAZI ME TA TANNOY REVEAL 6 ( NAKAS)

SOU MENOUN PERIPOU 1800euro GIA CD , KALODIA KAI OTI ALLO ....
 

EL84

New member
11 November 2007
32
AN SE ENDIAFEREI NA AKOUSEIS TO ENYSXITAKI ELA MIA BOLTA STHN NEA MAKRH (MISH ORA DROMOS )

TA LIPA EINAI
MF E624 CD
CHARIO REFERENCE 200
SL-1200 MKII / BENZ MC20E/ NADPP2

KANENA APO AYTA DEN EINAI SUPER ALLA TO SYNOLO EINAI KALA DEMENO