Hi-End AV Show 2013 εντυπώσεις.

exp4nder

Banned
18 January 2009
1,390
Αθήνα
Καλές οι φωτό, αλλά τί να τις κάνεις όταν τα περισσότερα δωμάτια παίζαν σαν απλά hifi...2-3 δωμάτια όλα κ όλα παίζαν σοβαρά, με το καλύτερο όλων να είναι το grimm...
 

FaRMaX

Established Member
9 December 2009
256
Η αληθεια ειναι πως ο χωρος δε βοηθησε και ηταν πραγματικα κριμα να ακους τετοια συστηματα να παιζουνε μετρια
με χαρακτηριστικο παραδειγμα τα acapela το οποια ασφυκτηουσαν ενω ειναι ενα μαγευτικο ηχειο.

Overall τα πιο μαζεμενα συνολα διεπρεψαν κατ εμε!

Περασαμε καλα κ αυτο εχει σημασια :2thumb22sup:
 

panostr

Senior Member
18 January 2011
339
Αθήνα
Re: Απάντηση: Hi-End AV Show 2013 φωτογραφίες και εντυπώσεις

Από ό,τι θυμάμαι, προ ολίγων ετών ανακοινώθηκε η συνεργασία Naim - Focal.
Βλέπω ότι εφεξής θα έχουν τον ίδιο αντιπρόσωπο.Άρα λογικά θα στηθούν (και) μαζί.
Θα είχε ενδιαφέρον μια αναφορά στη μεταξύ τους συνέργεια.

Μετά το προφανές, το δωμάτιο με τα acapella, αυτό το δωμάτιο με Naim-Focal είναι μακράν ό,τι καλύτερο μπορεί να ακούσει κανείς στην έκθεση. ;)
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,919
επαρχια
Αυτά που ξεωρισαν περισσότερο για μένα είναι: τα Lamm - Horning, το σύστημα με τα Gryphon, τα acapella στο ανττίστοιχο σύστημα, το σύστημα της Audio soul με το M2 tech Vaughn Dac.
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Μερικές σκέψεις και από μένα...

Καταρχήν συγχαρητήρια στα παιδιά για το δωμάτιο μας... σωστό american bar με πολύ κέφι, πλάκα και ωραία ροκ νοσταλγικά ακούσματα :SFGSFGSF:

Και η δική μου διαπίστωση ότι παρά τις γνωστές αντίξοες συνθήκες του ξενοδοχείου, υπήρχε σημαντική βελτίωση στον ήχο των συστημάτων, γνωστών και μη...

Τα Quad επιτέλους έπαιζαν, και τα Hanss τραγούδησαν με τους Ikeda (βραχίονες και κεφαλές)... δεν μπόρεσα να ακούσω τα Auralic αλλά καλό είναι να το έχουν υπόψη τους οι φίλοι ακουστικάριοι ότι ο HiEnd balanced σε τάξη Α ενισχυτής ακουστικών αντιπροσωπεύεται στην Ελλάδα από την Aurion...

Τα LCD-2 δυστυχώς τελείως άστρωτα, και δεν με εντυπωσίασε καθόλου ο Burson, αλλά είχε πολύ βαβούρα το δωμάτιο, και ήταν ακατάλληλο για ακρόαση ακουστικών... ίδωμεν...

Ένα σύστημα που μου έκανε εντύπωση ήταν το PS Audio με τα Cabasse... τα μεν πρώτα τα γνωρίζω και μου αρέσουν πολύ, μάλιστα θεωρώ το DAC τους από τα καλύτερα που κυκλοφορούν..., αλλά δεν περίμενα ότι ένα life style ηχείο θα παίζει έτσι...

ΜF Audio... με το θηρίο πικάπ...αν τα βατ και οι στάθμες δεν είναι η προταιρεότητα σας... ίσως το πιο μουσικό σύστημα της έκθεσης...

Σε πολλά δωμάτια η ψηφιακίλα και υπερανάλυση ήταν έκδηλα, αλλά παραταύτα έπαιζαν συμπαθητικά (αν σας αρέσει αυτό το πράγμα)...

Τα Grimm μεγάλη απογοήτευση, ένρινη χροιά και τσιριχτά πρίμα...

Το Devaliet... πολύ καλή πρόταση και ιδέα, αλλά όπως το άκουσα με τα Focal... πλήρης απογοήτευση...

Τα μεγάλα ηχεία ήθελα χώρο περισσότερο οπότε δεν έχει και νόημα να σχολιάσω για το πως ακούγονταν...

Κάποια μικρά συστήματα ήταν αδιάφορα κάποια έπαιζαν καλά όπως το μικρό isobarik με τα tweeter επάνω μου διαφεύγει τώρα η μάρκα...

Εξαιρετικός o Keith (ιδιοκτήτης και σχεδιαστής) της Isotek... είχα την τύχη για σχεδόν μισάωρη συζήτηση και ακρόαση πριβέ μαζί του... απίστευτες οι διαφορές από τα προϊόντα του... και πολύ λογικές τιμές.

Γενικά ευχαριστήθηκα αυτή την έκθεση περισσότερο από κάθε άλλη φορά!
 

ΧΡΗΣΤΟΣΜ

AVClub Enthusiast
29 June 2006
855
Καλημερα , εμενα το ποιο ευχαριστω πραγμα που ειδα και ακουσα στην εκθεση ηταν σε δωματια με το Ελληνικο στοιχειο οπως αυτο της SPL της LAB 21 & tsakirides devices οπου χωρις τα συνοδα εκκατομυριων με τις ακριβες πηγες και τα super duper hi-end καλωδια ακουγες εναν ομορφο ηχο. Μπραβο σε αυτα τα παιδια και ευχομαι να συνεχισουν να ανεβαζουν τον πηχη ψηλα και να ανεβαζουν το image της χωρας στο εξωτερικο.
 

panostr

Senior Member
18 January 2011
339
Αθήνα
Αυτά που ξεωρισαν περισσότερο για μένα είναι: τα Lamm - Horning, το σύστημα με τα Gryphon, τα acapella στο ανττίστοιχο σύστημα, το σύστημα της Audio soul με το M2 tech Vaughn Dac.

Δεν μπήκα Lamm - Horning, γινόταν πανικός... Τώρα ξανακατεβαίνω, ελπίζω να είναι πιο νορμάλ.
 

quevedo

AVClub Addicted Member
4 May 2010
1,919
επαρχια
Δεν μπήκα Lamm - Horning, γινόταν πανικός... Τώρα ξανακατεβαίνω, ελπίζω να είναι πιο νορμάλ.

Να μπεις.

Δεν με ενθουσίασαν τα:

PMC 24 με τον leben CS 600. Τα ηχεία τόνιζαν υπεβολικά το συριστικό σ. Κι έλεγα ότι έφταιγε ο Bryston όταν είχα ακούσει τα ΟB1i.

Τα B&W με Classe άστρωτα. Είχε μια "σκληράδα" ο ήχος.

Ούτε τα naim-focal με τρέλαναν.

Έχω την ιδια άποψη με τον chris 1967 όσον αφορά τα Grimm LS1.
 

exp4nder

Banned
18 January 2009
1,390
Αθήνα
Kάνετε πλάκα για τα grimm έτσι? Τσιριχτά πρίμα????? Ένρινη χροιά???? Οοοοκκκκκ, γνώμη σας και σεβαστή....αλλά γνώμη μου ότι μάλλον έχετε συνηθίσει να ακούτε...κάπως....
 

klamia71

AVClub Addicted Member
5 November 2007
2,147
καταρχην μπραβο στους αντιπροσωπους για τα πολλα μηχανηματα ηχεια και συνοδα που κατεβασαν στην εκθεση εν μεσω κρισης.

απορω καταρχην γιατι επαιζαν ολοι σε τοσο υψηλες σταθμες...σα να ηθελαν οι περισσότεροι να αποδείξουν κατι ... σε αρκετα rooms κουραστικα και πόνεσε το κεφαλι μου./
σε ολα τα τα ROOMS υπηρχαν προβληματα που οφειλοταν στο χωρο και σε αρκετες περιπτωσεις υποβαθμιζαν και αδικουσαν τα ηχοσυστηματα..κριμα και αδικο για αρκετους

με απογοητευσαν τα grifon, τα lamm με τα horning δεν καταφερα να βγαλω συμπερασμα γιατι οσο ημουν στο δωματιο που τα φιλοξενουσε ο κυριος που επιμελουνταν το τι θα παιζουνε ειχε βαλει (και μαλλον ξεχασει στο πικup) ενα δισκο μαλλον με τη φωνη του χατζιδακη οπου εκανε στην ουσια απαγγελια με ελαχιστη μουσικη που συνοδευοταν απο μια αλλη γυναικεια φωνη κατα περιοδους. οποτε κανενα συμπερασμα εκει αν και ηταν απο τα συστηματα που πολυ θα ηθελα να ακουσω...

ο ορφεας εχω την εντυπωση οτι αδικησε τα scala συνοδευοντας τα με τα naim σε ενα μικρο δωματιο. μπουμαριζαν...ασφυκτιούσαν,, αναζητουσαν ισχύ.... αλλα έδειχναν την ποιοτητα τους και την ανεση τους. ειμαι σιγουρος με καλυτερα απο τα naim συνοδα και σε μεγαλυτερο χωρο θα πρεπει να ηταν ισως απο τα καλυτερα ηχεια της εκθεσης. κριμα για τα scala....

πολυ ευχαριστη εκπληξη για μενα ο devialet.δεν περιμενα οτι θα επαιζε τοοοσο ωραια!! μπραβο!

τα libιnski μαζι με τη metric halo σε ψαρωνανε. επαιζαν και αυτοι ποοοολυ δυνατα ( σε καποιια φαση επαιζε στα 120 db) μηδεν παραμορφωση, σουπερ αναλυση, ολοσωστη οδήγηση και χειρουργικη ικανοντητα απόδοσης των κομματιων....αλλα!!!! επαιζε ηχους...οχι μουσικη.... ολα σωστα και χειρουργικα αλλα κανενα συναίσθημα δεν εβγαινε απο αυτο που ακουγες.... και για να το επιβεβαιώσω πηγα 2 φορες για ακροαση, ζητησα χαμηλότερες εντασεις και καποιο πιο μουσκικο κομματι...και επιβεβαίωσα την υποψίες μου ...... ψαρωτικα...αλλα

πολυ καλο το συστημα του αντωνη (stepcom) με τα leama... σοβαρος ηχος μουσικος και ευηχος...αλλο ενα μπραβο!

σοβαρη προασθεια και απο τον τσακιριδη και αξιοπρεπες το ηχειο που συνοδευε αλλα πολυ αρμονικη ρε παιδι μου.....

υπεροχα κατι μεμβρανες γερμανικες (που δε θυμαμαι το νομα τους τωρα) συνεδευομενες απο τους asr... τραγανος ηχος και με αρκετο μπασο...

το χειροτερο ηχειο(?) συμφωνα παντα με αυτο που επαιζε εκεινη την ωρα ηταν για μενα το acapella. τσιριχτο!! σε επιπεδο να μην αντεχω μετα απο 5 λεπτα αλλο μεσα στο δωματιο...επαιζε εναν μαλλον μαυρο τραγουδιστη που δε φτανει που φωναζε αυτος επρεπε να παιζουν και σε πολυ υψηλες σταθμες ( δεν ξερω το λογο) και ο συνδυασμός αυτος μαζι με την κορνα με οδηγησαν εξω να ψαχνω για depon. κακο..κακιστο...
αλλα υπηρχε και χειροτερο.... το quadral... το μπασο του πρεπει να σερνοταν εξω απο το intercondinental. τσικι μπουμπ..μπουμ...

τα καινουργια pmc κελαιδαγαν με τον 600αρι leben. απο τα πιο ωραια setup .....

τα b$w επιβαβιωσαν τον σκληρο τους χαρακτηρα για μια ακομη φορα...δεν ξερω αν ηταν άστρωτα....

αλλη μια απογητευση...τα grimm..... ισως εφταιγε το δωματιο αλλα το μεσοχαμηλο καλυπτε ολες τις αλλες συχνοτητες ......

αλλα μεγαλυτερη απογοητευση για μενα ηταν τα wilson. που πηγενε ολος αυτο ο ογκος του ηχειου και ειχαν εξαφανιστει τα σωματα? υπεβολικες και πολυ λεπτες οι ψηλες του το ιδιο και οι μεσαιες χωρις κανενα σωμα...απορω...και επαιζαν και δισκο....

η πιο επαγγελματικη και ολοκληρωμενη παρουσιαση εμπορευματος ηταν αυτη της isotek οπου ο αγγλος τυπακος που την εκανε ηταν η αψογος με τελεια αρθρωση στα αγγλικα που και με μετρια γνωση αγγλικων καταλαβαινες τα παντα. κιαλλο μπραβο!

τελος με τρελανε η 4ktv της sony που ηταν σαν αν εβλεπες εξω απο το παραθυρο με real3d και οχι τις βλακεις με τα γυαλλια και τα υπολοιπα ματζουνια...

αα...τα quad..... θα το ξαναπω οτι δεν ξερω αν φταιγανε τα κομματια που παιζανε η οντως ηταν τοσο απογοητευτικος ο ηχος τους....τι να πω,,,,

γενικα ηταν μια καλη εκθεση με πολλα μηχανηματα πολυ κοσμο....αν εμενα αθηνα θα ξαναπηγενα για να επιβεβαιώσω η οχι πολλα πραγματα που με εξεπληξαν αρνητικα. κακες επιλογες σε μουσκη και πολυ υψηλες εντασεις σχεδον σε ολα που σε συνδιασμο με τα προβληματα των χώρων αδικουσαν πολλα συστηματα....ακομη ψαχνω το γιατι.....

αντε και του χρονου......
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Kάνετε πλάκα για τα grimm έτσι? Τσιριχτά πρίμα????? Ένρινη χροιά???? Οοοοκκκκκ, γνώμη σας και σεβαστή....αλλά γνώμη μου ότι μάλλον έχετε συνηθίσει να ακούτε...κάπως....

Για αυτό υπάρχουν δεκάδες κατασκευαστές με διαφορετική προσέγγυση στο θέμα..Και ζούν από την δουλειά τους.
Αλλιώς θα υπήρχε μόνο ένας και οι υπόλοιποι θα φτιάχνανε κλώνους!.

Μην ξεχνάμε επίσης και τις συνθήκες που γίνεται μια ακρόαση σε Εκθεση..Συνήθως στο πόδι
για μερικά λεπτά, με άγνωστο πρόγραμμα, πράγμα που σημαίνει πως είναι πανεύκολο να εξαχθούν λανθασμένα
συμπεράσματα.



Θα παρακαλούσα η συζήτηση να κρατηθεί σε ήπιους τόνους, σεβόμενος ο ένας την γνώμη και τις απόψεις( λανθασμένες ή οχι) του άλλου.
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: Re: Hi-End AV Show 2013 εντυπώσεις.

Μου άρεσαν πολύ τα Horning Agathon Euphridite με τους Lamm, Φυσικά τα Wilson Audio Alexia, To σύστημα με τα Avantera και τα προϊόντα της Nordost που έκαναν εξαιρετική δουλειά με τον Δανό και την Σκοτσέζα, εκπροσώπους να είναι πολύ κατατοπιστική και καλοπροαίρετοι, Τα acapella τα οποία θα ήταν όνειρο σε πιο μεγάλο χώρο. Εντύπωση τρομερά θετική μου έκανα τα B&W 804 με τα Classe παρόλο που είμαι αντί B&W. Πραγματικά με εντυπωσίασε αυτό το σύστημα παρόλο που ήταν ολοκαίνουρια και τελείως άστρωτα. Θετική εντύπωση μου έκανε το σύστημα με τα Leema ηχεία και τα Hegel τα οποία σαν σύνολο τα βρήκα πολύ μουσικά και ατμοσφαιρικά.

Ερωτεύθηκα την metric που με τα Lipinski έπαιζαν τρομερά! Πολύ ενδιαφέρον ήταν και το δωμάτιο με τα Grim.

Να το προσθέσω κι εγώ μου διέφυγε, φευγαλέα τα άκουσα μόνο τα B&W, αλλά έμεινα με την εντύπωση ότι έπαιζαν τουλάχιστον αξιοπρεπώς.

Πέρα από τα υποχρεωτικά κατά συνθήκην .. καλά λόγια, όντως οι επαγγελματίες του χώρου έκαναν -δεδομένων των συνθηκών ότι καλύτερο μπορούσαν. Στο κάτω - κάτω δεν φταίνε αυτοί για το ότι κυρίαρχη μόδα στο hi-end είναι εδώ και 15 τουλάχιστον χρόνια η υπεραναλυτική ντενεκεδόηχη τσιρίδα, ή για την κρίση.

Αλλά μην τρελαθούμε και τελείως: Πριν δεν θυμάμαι πόσα χρόνια -τελευταία χρονιά στο ιντερκοντινένταλ πριν πάνε οι εκθέσεις στην πλατεία Καραϊσκάκη- είχε Utopia και krell, Avangarde με 6 μπασόκορνες ανά πλευρά, McIntosh με θηριώδη Infinity (? δεν είμαι και πολύ σίγουρος), Audio Note (τα τζαπωνέζικα) σε αίθουσες μεγάλες στο ισόγειο. Ο Ορφέας είχε 2 αίθουσες από 100 τ.μ η κάθε μία.

Ακόμα και στα υπόγεια είχε συστήματα πραγματικά hi-end, διαφορετικά από το συρμό. Κόρνες με λάμπες, Wavac, κάτι ΡΑ εμπνεύσεως φθηνά γαλλικά -GMF τα λέγανε αν δεν απατώμαι-, Meridian ενεργά, ακόμα και πέρυσι -ή ήταν πρόπερσι- ήταν παρούσα π.χ η MBL.

Συγκριτικά τα τελευταία 3 χρόνια είναι σα να πηγαίνεις στο τοπικό πανηγύρι του πολιούχου του δήμου σου. Μόνο το μαλλί της γριάς λείπει.

Προσωπικά (είπαμε: κολοκυθόπιτα), πάω στις εκθέσεις για να ακούσω ακριβώς αυτό που ΔΕΝ μπορώ να αγοράσω. Να εκπαιδευτώ ως ακροατής στο τι μπορεί να προσφέρει η σημερινή τεχνολογία στον ήχο.
Έτσι μπορεί να κρίνει κανείς νηφάλια και πολύ πιο αντικειμενικά το χαμηλότερης κατηγορίας τιμής μηχάνημα που μπορεί όντως να αγοράσει.

Το οποίο πολύ συχνά προέρχεται από την προσιτή γκάμα του κατασκευαστή των "θηρίων". Άσε που μπαίνει και στο τριπάκι ο χομπίστας να ξοδέψει περισσότερα χρήματα απ'ότι είχε -εν πολλοίς λόγω άγνοιας- προγραμματίσει.

Αν είναι να ακούσω για πολλοστή φορά άλλο ένα εξημισάρι-εξημισάρι-τουίτερ (σε όλες τις δυνατές παραλλαγές) με τον αναιμικό ενισχυτάκο, που είναι απλά ωραία φινιρισμένος, τζάμπα ο κόπος.

Ο χώρος πεθαίνει στην Ελλάδα, αργά αλλά σταθερά.
 
Last edited:

exp4nder

Banned
18 January 2009
1,390
Αθήνα
Για αυτό υπάρχουν δεκάδες κατασκευαστές με διαφορετική προσέγγυση στο θέμα..Και ζούν από την δουλειά τους.
Αλλιώς θα υπήρχε μόνο ένας και οι υπόλοιποι θα φτιάχνανε κλώνους!.
Μην ξεχνάμε επίσης και τις συνθήκες που γίνεται μια ακρόαση σε Εκθεση..Συνήθως στο πόδι
για μερικά λεπτά, με άγνωστο πρόγραμμα, πράγμα που σημαίνει πως είναι πανεύκολο να εξαχθούν λανθασμένα
συμπεράσματα.

Έτσι είναι ναι...και φυσικά η γνώμη γνώμη, αλλά και κάποια πράγματα κάνουν μπαμ...μπήκα στο δωμάτιο με τα grimm 3 φορές κ έκατσα κάνα 10 λεπτο κάθε φορά...πήρα καλή γεύση δηλαδή και από διάφορα κομμάτια...ήταν μακράν το πιο ενδιαφέρον σύστημα της έκθεσης, ένα ηχείο με το αποκορύφωμα της τεχνολογίας μέσα του, ncore, dsp controlled fr κλπ. το οποίο ήταν και απόλυτα μουσικό, δεν υπήρχε ίχνος στραβοπατήματος, από 45hz και πάνω ήταν απίστευτα ισορροπημένο, δεν ξεχώριζες τούητερ, η step response του αν δείτε και το γράφημα είναι εξωπραγματική, η μεσσαία του απίστευτη, η σκηνή που δημιουργούσε εκτεινόταν πέρα κ έξω από το δωμάτιο όταν η ηχογράφηση το έδινε κτλ. ...το 95% όσων έμπαιναν στο δωμάτιο τους έπεφτε το σαγόνι, ε όχι κ να διαβάζω ένρινη χροιά!! Εκτός αν ήταν έτσι η ηχογράφηση, τότε οκ!! Τέσπα, θα τα πάρει σε λίγες μέρες ο Σταματάκος για τεστ... για να δούμε τί θα πει κι αυτός...
 

TT81V

New member
22 April 2012
5
Νομίζω αγαπητε οτι έδωσες ήδη μια περίληψη του τι θα γράψει ο Σταματάκος
 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,866
Ελλαδα
εγω την πατησα
περασα χθες απο την εκθεση
μπηκα στο δωματιο 187 και δεν εφευγα με τιποτε
περασε η ωρα και εχασα την εκθεση
θα ξανακανω μια προσπαθεια και σημερα ....

( Συγχαρητηρια σε ολα τα παιδια για την ωραια παρειστικη ατμοσφαιρα kai oxi μονο
οπως ειπε και ο chris σωστό american bar με πολύ κέφι, πλάκα και ωραία ροκ νοσταλγικά ακούσματα )


.
 

cinevagos

Senior Member
12 February 2009
582
Eλευσίνα
Aναφερόμενος στην ποιότητα του κάθε συστήματος έχω την εντύπωση ότι όλοι έχουν δίκιο. Ανάλογα με το πότε πήγε
ο καθένας στο δωμάτιο, σε τι ένταση έπαιζε τη δεδομένη στιγμή (κάθε δώμα έχει τα όρια αντοχής του, μετά σκάβει),
καθώς και τι πρόγραμμα είχε την ώρα της ακρόασης.
Το λέω αυτό διότι ακούγοντας συγκεκριμένα τα grimm αρχικά μου φανηκαν λίγο σκληρά, μετά με άλλο πρόγραμμα
φεύγοντας μου φάνηκαν μια χαρά. Το ίδιο και για κάποια άλλα συστήματα. Άλλα βέβαια δεν είχαν τίποτα να επιδείξουν
ότι πρόγραμμα και αν έπαιζαν. Τα καημένα τα alexia και τα acapella ασφυκτιούσαν αλλά δεν τα πήγαν και άσχημα.

Συγχαρητήρια στους Ελληνες κατασκευαστές για το υπέροχο αποτέλεσμα, δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα σε ήχο
από ξένους στην κατηγορία τους.
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Έτσι είναι ναι...και φυσικά η γνώμη γνώμη, αλλά και κάποια πράγματα κάνουν μπαμ...μπήκα στο δωμάτιο με τα grimm 3 φορές κ έκατσα κάνα 10 λεπτο κάθε φορά...πήρα καλή γεύση δηλαδή και από διάφορα κομμάτια...ήταν μακράν το πιο ενδιαφέρον σύστημα της έκθεσης, ένα ηχείο με το αποκορύφωμα της τεχνολογίας μέσα του, ncore, dsp controlled fr κλπ. το οποίο ήταν και απόλυτα μουσικό, δεν υπήρχε ίχνος στραβοπατήματος, από 45hz και πάνω ήταν απίστευτα ισορροπημένο, δεν ξεχώριζες τούητερ, η step response του αν δείτε και το γράφημα είναι εξωπραγματική, η μεσσαία του απίστευτη, η σκηνή που δημιουργούσε εκτεινόταν πέρα κ έξω από το δωμάτιο όταν η ηχογράφηση το έδινε κτλ. ...το 95% όσων έμπαιναν στο δωμάτιο τους έπεφτε το σαγόνι, ε όχι κ να διαβάζω ένρινη χροιά!! Εκτός αν ήταν έτσι η ηχογράφηση, τότε οκ!! Τέσπα, θα τα πάρει σε λίγες μέρες ο Σταματάκος για τεστ... για να δούμε τί θα πει κι αυτός...

Όπως σου έχουν ήδη απαντήσει μερικοί, τα ακούσματα είναι κατά πολύ μεγάλο ποσοστό υποκειμενικά...

Τώρα επί του συγκεκριμένου, έχεις τοποθετηθεί δύο φορές απαξιωτικά για τα λεγόμενα μου, το οποίο δεν το βρίσκω σωστό, ειδικά εάν υποθέσουμε ότι είσαι έμπειρος ακροατής...

Αν είσαι έμπειρος ακροατής δεν είναι καθόλου αναγκαίο να τοποθετηθείς επί των δικών μου λεγομένων, αλλά αν ήθελες να πεις ότι εσένα σου άρεσα...και να εξηγήσεις τους λόγους... έτσι απλά τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο...

από την άλλη αν ξέρω ή δεν ξέρω τι ακούω,... είναι καθαρά προσωπική εκτίμηση (τόσο το τι ακούω από την μια και τόσο τι νομίζεις εσύ ότι ακούω από την άλλη...), δεν πουλάω κάτι, ούτε όλος ο κόσμος βασίζετε στα λεγόμενα μου να κάνει επιλογές... όμως στα 4-5 άτομα που το συζήτησα και ακούσαμε παρέα...είχαν παρόμοια άποψη... δεν μπορώ να γνωρίζω πως και γιατί, και ποσώς δεν με ενδιαφέρει...