HiFi Vs Studio Monitors

dimitris91

New member
12 October 2011
93
Καλησπέρα, θα ήθελα να θέσω το δίλημμα μου ως προς την καλύτερη ακουστική. Θέλω να ξεκινήσω να φτιάξω τον δικό μου ήχο στο δωμάτιο μου και αναρωτιέμαι αν είναι καλύτερα να κατευθυνθώ σε hifi amp - passive speakers ή σε active studio monitors. Να επισημάνω ότι με ενδιαφέρει η ποιότητα και μετά η ένταση, και ότι το μεγαλύτερο μέρος της μουσικής μου βρίσκεται σε ψηφιακή μορφή, μέσω laptop.
 

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,012
Λάρισα
Θεωρητικά αλλά και πρακτικά συνήθως, τα ενεργά μονιτορς μπορούν να επιτύχουν καλλίτερες ακουστικές επιδόσεις σε συγκεκριμένο χώρο για τον οποίο έχουν μελετηθεί ευκολότερα και φθηνότερα. Ο κύριος λόγος είναι ότι το ενεργό ηχείο έχει μελετηθεί και σχεδιασθεί να αναπαράγει το ακουστικό φασμα με συγκεκριμένες προδιαγραφές οι οποίες δεν επηρεάζονται απο την οδήγηση.
Τα παθητικά (τα οποία μπορεί καλλιστα και αυτά να είναι μονιτορς) είναι πιο δύσκολο να αποδώσουν αυτό το αποτέλεσμα για τα οποίο τα μελέτησε και σχεδίασε ο κατασκευαστής του λόγω της παραμέτρου της επιλογής της σωστής οδήγησης.
Στην ουσία δηλαδή για να μπορέσει το παθητικό να φτάσει το ενεργό θέλει πολύ δουλειά απο τον χρήστη στο θέμα της σωστής οδήγησης (δουλειά που έχει κάνει ο κατασκευαστής των ενεργών απο πριν για τον χρήστη).
Τα ενεργα συνήθως προσφέρουν και κάποιες ρυθμίσεις γα την προσαρμογή τους, όσο είναι δυνατόν, σε διάφορους ακουστικά χώρους.
Επίσης πρέπει να αποσαφηνίσουμε τον όρο μόνιτορ, δηλαδή η όσο το δυνατόν πιο ουδέτερη (λέγε με φλατ) απόδοση του ακουστικού φάσματος, το οποίο βέβαια επηρρεάζεται και απο την συνέργειά του με τον εκάστοτε χώρο που καλείται να εργασθεί. Όμως το πόσο αρέσει ένα απόλυτα ή έστω αρκετά ουδέτερο ακουστικό αποτέλεσμα είναι ένα θέμα, εκτός και αν είσαι επαγγελματίας οπότε μετραει η ουδετερότητα και όχι η προσωπική προτίμηση.
Ετσι λοιπόν συνεκτιμώντας τους παραπάνω παράγοντες το παθητικό είναι καλό για έναν που έχει όρεξη, κουράγιο, γνώση και χρήμα να προσαρμόσει το παθητικό ηχείο στα γούστα του.
Ολα τα παραπάνω ισχύουν εφόσον και οι δύο τύποι ηχείων ειναι σωστά σχεδιασμένοι και φυσικά και ο χρηστης γνωριζει τις μετρήσεις τους.
 

dimitris91

New member
12 October 2011
93
Δεν είμαι επαγγελματίας αλλά μπορώ να ξεχωρίσω μέχρι ένα σημείο την ποιότητα. Φυσικά δεν είναι η δουλειά μου αλλά η απόλαυση μου. Το βρίσκω αρκετά σημαντικό λοιπόν να επιλέξω κάτι σωστό και ποιοτικό. Το γεγονός είναι πως οι περισσότεροι γνώστες με κατευθύνουν στα active studio monitors και έχω αρχίσει να ψάχνω προς αυτή την κατεύθυνση. Θέλω κάτι που να αναπαράγει καθαρά όλες τις συχνότητες και να δίνει έμφαση στις χαμηλές λόγω του ότι παρακολουθώ την House σκηνή περισσότερο, με επέκταση στην Deep House, Tech House & Techno. Κατάλαβα ότι αναφέρθηκε και το οικονομικό μέρος ειδικά προς το μέρος του HiFi amp - passive speakers και είναι λογικό γιατί γνωρίζω πως δεν ταιριάζουν όλα τα ηχεία με όλους τους ενισχυτές. Δεν έχω την πολυτέλεια του χρήματος δυστυχώς, να ψάχνω καλύτερα sets και να αλλάζω συχνά components.
Με ένα ψάξιμο λίγων ημερών, μπορώ να πω ότι μου τράβηξαν την προσοχή προϊόντα της Focal και συγκεκριμένα τα "Alpha 80". Έχω ακούσει για αυτή την εταιρία ότι είναι ποιοτική και τα συγκεκριμένα είναι σχεδόν ακριβώς στο budget μου. Επίσης το site της εταιρίας τα παρουσιάζει σαν αυτά που ψάχνω σε γενικές και ειδικές γραμμές. Προσανατολίζομαι σωστά?
 

soco

Established Member
18 March 2015
193
πόσο μεγάλος είναι ο χώρος σου ;

εαν δεν δωθει απαντηση σε αυτο το ερωτημα μη προτεινετε ηχεια ...

προς τον ενδιαφερομενο:

ολα τα μονιτορς δεν ειναι τα ιδια, και οσα φερουν 8ιντσο γουφερ παλι δε παιζουν το ιδιο...
αν προσεξεις h focal εχει σειρες και σειρες, οσο ανεβαινει η τιμη αλλαζουν πολλα πραγματα και κυριως οι φερον ενισχυτες ... αλλα απαντησε πρωτα στο αρχικο ερωτημα δωσε διαστασεις χωρου,αποσταση ακροασης και φυσικα τι ποσο διαθετεις.Προσοχη τις περισσοτερες φορες οι τιμες ειναι ανα τεμαχιο!!
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Αν σε ενδιαφέρει η ποιότητα, φρόντισε τον χώρο σου πρώτα και μετά ψάξε για ηχεία. Σε φροντισμένο χώρο, ακομα και αυτά που ήδη έχεις θα ακούγονται καλυτερα...
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,083
Δεν είμαι επαγγελματίας αλλά μπορώ να ξεχωρίσω μέχρι ένα σημείο την ποιότητα. Φυσικά δεν είναι η δουλειά μου αλλά η απόλαυση μου. Το βρίσκω αρκετά σημαντικό λοιπόν να επιλέξω κάτι σωστό και ποιοτικό. Το γεγονός είναι πως οι περισσότεροι γνώστες με κατευθύνουν στα active studio monitors και έχω αρχίσει να ψάχνω προς αυτή την κατεύθυνση. Θέλω κάτι που να αναπαράγει καθαρά όλες τις συχνότητες και να δίνει έμφαση στις χαμηλές λόγω του ότι παρακολουθώ την House σκηνή περισσότερο, με επέκταση στην Deep House, Tech House & Techno. Κατάλαβα ότι αναφέρθηκε και το οικονομικό μέρος ειδικά προς το μέρος του HiFi amp - passive speakers και είναι λογικό γιατί γνωρίζω πως δεν ταιριάζουν όλα τα ηχεία με όλους τους ενισχυτές. Δεν έχω την πολυτέλεια του χρήματος δυστυχώς, να ψάχνω καλύτερα sets και να αλλάζω συχνά components.
Με ένα ψάξιμο λίγων ημερών, μπορώ να πω ότι μου τράβηξαν την προσοχή προϊόντα της Focal και συγκεκριμένα τα "Alpha 80". Έχω ακούσει για αυτή την εταιρία ότι είναι ποιοτική και τα συγκεκριμένα είναι σχεδόν ακριβώς στο budget μου. Επίσης το site της εταιρίας τα παρουσιάζει σαν αυτά που ψάχνω σε γενικές και ειδικές γραμμές. Προσανατολίζομαι σωστά?

Κοίτα να δεις. Έτσι πολύ επιγραμματικά, όπου υπάρχει ο χαρακτηρισμός monitor υπάρχει μια ουδετερότητα, δηλαδή το αποτέλεσμα προσπαθεί να προσεγγίσει αυτό που έγραψε ο ηχολήπτης. Δεν ακούγονται όμως όλα τα monitor το ίδιο. Οι consumer κατασκευές προσπαθούν να το αποτέλεσμα να είναι αυτό που θα εντυπωσιάσει-αρεσει στον καταναλωτή–πελάτη με το ξεχωριστό τους ηχητικό αποτέλεσμα.
 

dimitris91

New member
12 October 2011
93
Το δωμάτιο μου είναι ένα ορθογώνιο παραλληλόγραμμο των 13 τ.μ. με μία εντοιχισμένη ντουλάπα η οποία έχει ξύλινες πόρτες. Όπως και η πόρτα του δωματίου. 2 κρεβάτια, δύο γραφεία και μία συρόμενη μπαλκονόπορτα με διπλά τζάμια (με κενό αέρος). Οι τοίχοι είναι από τούβλα και όχι πέτρα. Να αλλάξω διαρρύθμιση είναι σχετικά εύκολο. Να μελετήσω το χώρο επαγγελματικά, με αφαίρεση αντικειμένων, προσθήκη μπασοπαγίδων και άλλα τέτοια, είναι αδύνατον. Είναι δωμάτιο, δεν είναι στούντιο!

Το μάτι μου έπεσε πρώτα στα Focal Solo 6 BE αλλά δεν μπορώ να δώσω 1800 αυτή τη στιγμή. Το budget μου είναι 600 και υπολογίζω άλλα 100-200 για μία κάρτα ήχου.
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,987
Σε 13 μέτρα το 8άρι γούφερ είναι υπερβολικά μεγάλο και θα τρελλαθείς στο μπουμάρισμα ... μπορείς κάλλιστα να πάρεις εξαιρετικό ήχο από 4άρι ... οπότε θα σου πρότεινα ένα ζευγάρι fostex 0.4 με περίπου 200 ευρώ το ζευγάρι και ένα καλό εξωτερικό ντακ με κανένα 300άρι ... στις αγγελίες παίζει ένα σχεδόν καινούργιο denon με 250 ευρώ, ενώ έχω δει και fostex 0.4 στις αγγελίες του αντίστοιχου σάιτ με 140 ευρώ ... ειλικρινά, δεν χρειάζεσαι τίποτε παραπάνω για πραγματικά καλό ήχο ...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

α, και επειδή μιλάμε για nearfield ακροάσεις (άλλωστε όλα τα ηχεία στα οποία αναφερθήκαμε στο παρόν νήμα είναι για αντίστοιχη εφαρμογή), η περιποίηση του χώρου είναι σχετικά δευτερεύουσα ... από την στιγμή που θα κάθεσαι περίπου στο 1 μέτρο από τα ηχεία, η αναλογία απ' ευθείας / ανακλωμένου ήχου θα είναι περίπου στο 80/20, οπότε η προσλαμβάνουσα αίσθηση δεν θα αλλοιώνεται σημαντικά από τις ατέλειες του χώρου ...
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Δεν είμαι επαγγελματίας αλλά μπορώ να ξεχωρίσω μέχρι ένα σημείο την ποιότητα. Φυσικά δεν είναι η δουλειά μου αλλά η απόλαυση μου. Το βρίσκω αρκετά σημαντικό λοιπόν να επιλέξω κάτι σωστό και ποιοτικό. Το γεγονός είναι πως οι περισσότεροι γνώστες με κατευθύνουν στα active studio monitors και έχω αρχίσει να ψάχνω προς αυτή την κατεύθυνση. Θέλω κάτι που να αναπαράγει καθαρά όλες τις συχνότητες και να δίνει έμφαση στις χαμηλές λόγω του ότι παρακολουθώ την House σκηνή περισσότερο, με επέκταση στην Deep House, Tech House & Techno. Κατάλαβα ότι αναφέρθηκε και το οικονομικό μέρος ειδικά προς το μέρος του HiFi amp - passive speakers και είναι λογικό γιατί γνωρίζω πως δεν ταιριάζουν όλα τα ηχεία με όλους τους ενισχυτές. Δεν έχω την πολυτέλεια του χρήματος δυστυχώς, να ψάχνω καλύτερα sets και να αλλάζω συχνά components.
Με ένα ψάξιμο λίγων ημερών, μπορώ να πω ότι μου τράβηξαν την προσοχή προϊόντα της Focal και συγκεκριμένα τα "Alpha 80". Έχω ακούσει για αυτή την εταιρία ότι είναι ποιοτική και τα συγκεκριμένα είναι σχεδόν ακριβώς στο budget μου. Επίσης το site της εταιρίας τα παρουσιάζει σαν αυτά που ψάχνω σε γενικές και ειδικές γραμμές. Προσανατολίζομαι σωστά?

Άκου έχω τα Focal Alpha 50 και δωμάτιο σχεδόν στα ίδια τετραγωνικά με το δικό σου. Στο ψάξιμο μου άκουσα και τα krk , τα Μackie mr5 mk3 , τα Μ-Αudio BX5 D2 , τα JBL lsr 305 , τα Αdam A5X και τα focal cms 40. Aυτό που λες (στο bold) περιγράφει στο μεγαλύτερο βαθμό τα Focal Alpha. Tα Krk είναι ντροπή να μπαίνουν έστω και στην ίδια πρόταση με όλα τα υπόλοιπα ο ήχος τους ήταν σαν να έχω πάρει ένα ηχείο και να το έχω σκεπάσει με κουβέρτα... Τα mackie ήταν συμπαθητικά, τα Μ audio ήταν "στεγνά",
τα Αdam και τα focal cms ήταν σε πολύ καλό επίπεδο (για αυτό είναι και η τιμή τους τέτοια) αλλά δεν καλύπτουν την έμφαση στις χαμηλές που λες. Μένουν τα JBL και τα focal Alpha. Tα JBL έχουν σχετικά καλύτερα πρίμα, καλύτερο μέγεθος σκηνής και στερεοφωνική εικόνα , τα focal έχουν καλύτερα φωνητικά , πολύ καλύτερη επέκταση χαμηλά και πιο γεμάτο ήχο. Σε αυτό που θες και για ηλεκτρονική μουσική τα focal είναι η καλύτερη επιλογή για μένα.

Επίσης στο χώρο μου που είναι παρόμοιος σε τ.μ με τον δικό σου τα 50αρια είναι υπέρ αρκετα. Δεν θα πιστεύεις το μπάσο που μπορεί να βγάλει το συγκεκριμένο ηχείο... Και μιλάμε και για χώρο που έχω 4 μπασοπαγίδες , λίγο ακουστικό foam στους πλαινούς τοίχους και τα ηχεία σε βάσεις...

Οπότε εγώ λέω focal alpha 50 και τα υπόλοιπα χρήματα σε κάρτα ήχου (οπωσδήποτε) και ακουστική βελτίωση (σημαντικό). Μπορείς να ακούσεις και τα jbl άμα θες.
 
Last edited:

dimitris91

New member
12 October 2011
93
Και εγώ σκέφτηκα ότι ίσως είναι υπερβολικό το 8'' ηχείο και τα 100W rms + 40W rms που προσφέρει το Alpha 80 αλλά είναι που δεν θέλω να μετανιώσω την αγορά σε καμία περίπτωση...δηλαδή να μου φανεί "λίγο" αυτό που θα πάρω. Μπουμάρισμα πως μπορεί να υπάρξει από τη στιγμή που δεν υπάρχει subwoofer?

Βλέπω δύο απαντήσεις μέχρι τώρα που με κατευθύνουν σε κάρτα ήχου επιπέδου 300 . Είναι αρκετά σημαντικό να ανεβώ τόσο ψηλά? Σκεφτόμουν για την Komplete Audio Interface (225 ) της Native Instruments ( https://www.native-instruments.com/.../komplete-audio-6-migrated/included-software/ )γιατί θέλω να δουλέψω και το Traktor DJ Pro...
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Deep house, house, electronics = fostex pm0.4 + fostex pm0.5 sub. Ο συνδιασμός σκοτωνει ...ισα ισα με ένα μικρό sub δεν θα εχεις μπουμαρισμα.
 

soco

Established Member
18 March 2015
193
Το ειδος της μουσικης δε θα επρπεπε να αποτελει κρητηριο επιλογης, ενα σωστο ηχειο οφειλει να παιζει τα παντα, το ερωτηματικο ειναι εσυ πως θες να ακους εσενα τι σε ευχαριστει, οπως και ναχει ομως στο συγκεκριμενο ειδος θεωρω οτι οι μεσαιες δεν ειναι το πρωτο ζητουμενο.
Σε γενικες γραμμες ισχυει το εξης, οσο εχεις διδρομο ηχειο αυτο μπορει να παιξει χωρις σοβαρους χρωματισμους στη μεσαια περιοχη μεχρι 6 ιντσες, απο εκει και πανω καλο ειναι η να οδηγηθεις σε τριδρομο η στην επιλογη δρορυφορων-σαμπ, που ομως εχει τα θεματα του στο ποσο καλα μπορει να δεσει ενα τετοιο γλυκο.
Τωρα εαν σου καθονται τα 8ιντσα στο αυτι παρε αυτα , εχουν την ευεληξια να μειωθει το χαμηλο εαν αυτο κριθει απο τα ρυθμιστικα, η να προσθεσεις καποιο σφουγγαρακι στις οπες (καποια μονιτορς νομιζω το διαθετουν )αλλα ταυτοχρονα θα εχεις τα γκαζια να μην ξεμεινεις απο ισχυ, db και οτι αλλο επιθυμεις.
Τελος και εμενα η αποψη μου ειναι οτι η συγκεκριμενη σειρα (η φτηνη της δηλ) της krk ειναι χαλια μαυρα.
Οσο για την καρτα , οι ηχητικες διαφορες ειναι μηδαμινες οποτε εγω θα επελεγα αυτη που με εξυπηρετει καλυτερα...
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,396
t3.large
Συμφωνώ για τα krk , τα είχα ακούσει όταν εψαχνα monitors και όταν τα άκουσα μετά τα fostex έβαλα τα γέλια. Το sub της fostex δενει είναι ταιριασμενο με τα monitors, και λέω ότι deep house = sub γιατί χωρίς sub στην ουσία χανεις βασικές συχνότητες κάτω των 80-100 hz που σε rock πχ δεν θα σε πολύ πείραζαν.
 

dimitris91

New member
12 October 2011
93
Παιδιά φοβάμαι να βάλω ξανά sub στο δωμάτιο μου γιατί έχω χρόνια τώρα και εκτός από κακή ακουστική και μπουμάρισμα, ενοχλώ πολύ και τους γύρω μου. Θέλω να ακούσω κάτι πιο σωστό πλέον και να μην ενοχλώ όσο γίνεται. Έχω καταλήξει σχεδόν στα Focal Alpha αλλά δεν ξέρω τι να επιλέξω ανάμεσα στα 65-80...

Υποστηρίζω και εγώ την άποψη ότι ένα σωστό ηχείο πρέπει να παίξει καλά κάθε είδος μουσικής. Δεν ακούω μόνο ηλεκτρονική μουσική και προς θεού δεν γίνεται να θες να αλλάξεις είδος μουσικής και να αλλάζεις set-up ! Απλά κάποια ηχεία δίνουν έμφαση σε κάποια ήδη μουσικής και με βάση τι ακούς περισσότερο ψάχνεις προς εκείνα τα μοντέλα.

Τα krk απορρίπτονται, μου έχουν πει κι άλλοι ότι δεν είναι αντάξια της τιμής τους και δεν αποδίδουν.

Τα JBL LSR305 δεν θα τα προτιμήσω γιατί πλέον η JBL δεν είναι η παλιά καλή Αμερικάνικη εταιρία και παίζει πολύ "Made in China". Έχουν μικρότερο woofer από τα Focal, μικρότερη ισχύ LF και Class D amp αντί για AB που έχουν τα Alpha 65-80. Επίσης η εκτόνωση των μπάσων είναι σημαντικό να είναι στην μπροστινή όψη του ηχείου γιατί δεν έχω την άνεση του χώρου να τοποθετήσω τα ηχεία 20+cm από τον τοίχο...
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Φίλε πρέπει να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα στο μιαλό σου. Από την μία λες ότι δεν θέλεις sub για να μην έχεις κακή ακουστική , μπουμάρισμα και να ενοχλείς τους γύρω σου και από την άλλη σκέφτεσαι να βάλεις τα focal alpha 80 δηλαδή 2 8 ιντσα γουφερ σε 13 τετραγωνικά. Ποιος σου είπε οτι μπουμάρισμα έχουμε μόνο από το subwoofer?

Επειδή και γω οταν αγόρασα την ίδια λογική είχα να μην μου λείπει το μπάσο και είχα κολλήσει στα 65αρια όταν πήγα να τα ακούσω και τους είπα το μέγεθος του χώρου βάλανε τα γέλια...
Ακουσα τελικά τα 50αρια στο athens pro audio και τα 65αρια στις ωδές. Θεώρησα ότι τα 50αρια με κάλυπταν και θα χρησιμοποιούσα την διαφορά των χρημάτων αλλού.
Θα έλεγα να πας να ακούσεις τα ηχεία να δεις τι σε καλύπτει εσένα πραγματικά.

Eπίσης επειδή απορρίπτεις τα jbl λόγω του "Made in China" φαντάζομαι ότι ξέρεις οτι όλη η σειρά alpha της focal είναι made in china.

Α και κάτι ακόμα. Τα focal δεν έχουν volume knob...Δηλαδή δεν μπορείς να αυξομειώσεις την ένταση πάνω στα ηχεία...Παίζουν αυτόματα στο 100%. Kαλό θα ήταν η κάρτα ήχου που θα πάρεις να λειτουργεί και ως προ ενισχυτής.