HIGH END ....inside out !!!!

31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
Καλημερα....

Τις μερες αυτε κυκλοφορουν καποια που ενδιαφεροντα νηματα στο φορουμ τα οποια αφορουν τον ορισμο του high end την μεθοδολογια αγορας η συγκρισης μηχανηματων καθως και καποια πραγματα για την αξιολογηση τους .

here is my 2 cents ...

Την τελευταια 5ετια εχω αφιερωσει παρα πολυ χρονο σε εναν ενισχυτη που φτιαχνω και προσπαθωντας να κανω οτι καλυτερο μπορω μαζι του καταλαβα το απλουστερο .
Αν φτιαξω μια πλακετα η οποια ειναι μαζεμενη σε μεγεθος εχει τα καλωδια απο εκει που πρεπει ειναι βολικη και ευκολη στην ψυξη και το μονταρισμα τοτε αυτη απλα δεν παιζει καλα .


Καλα παιζει μονο αυτη η οποια ειναι σωστα σχεδιασμενη συμφωνα με ολους τους κανονες που υπαρχουν για αυτα τα πραγματα αλλα δυστυχως δεν ειναι καθολου φιλικη σε οτι αφορα την παραγωγη.
Ειδικοτερα εαν εχεις στο μυαλο σου να κατασκευασεις εναν ολοκληρωμενο ενισχυτη τοτε στην πραξη ειναι αδυνατον να μην κανεις συμβιβασμους στο σχεδιασμο για να κερδισεις ολες τις παραπανω ευκολιες .



Τελικα ...αν δεις τα περισσοτερα μηχανηματα high end στην αγορα θα καταλαβεις οτι εχουν γινει συμβιβασμοι ωστε το μηχανημα να μπορει να μονταριστει απο κινεζικο ρομποτ και εχει εργονομηθει ετσι ωστε η παραγωγη του να κοστισει λιγοτερο .
Πριν λιγα χρονια οι προ και οι ενισχυτες μας ειχαν motorized Alps με την αντιστοιχη ποιοτητα ενω σημερα εχουν ηλεκτρονικα controler τα οποια ειναι ελαφρυτερα και φθηνοτερα ...
Φυσικα εχει παψει να εχει σημασια τι επιδοσεις εχει ο προενισχυτης μας ...εφοσον ολα θα περασουν απο τον ηλεκτρονικο controler της εντασης ...τοτε η ποιοτητα στην εξοδο θα ειναι ιση η μικροτερη απο την ποιοτητα του συγκεκριμενου ολοκληρωμενου .

Πριν απο μερες γνωριστηκα με ενα πολυ ακριβο cd player το οποιο ειχε δυο διαφορετικες εξοδους απο πισω του τις οποιες μπορουσε ο χρηστης να επιλεξει απο μεσω του τηλεκοντρολ .Θεωρω οτι και εδω το ακριβως ιδιο συμβαινει και οτι η ποιοτητα του σηματος απο την εξοδο του cd player ειναι ιση η μικορτερη απο τον τελεστικο που βρισκεται πισω απο αυτην ...

Σαν τελικο συμπερασμα θα ελεγα οτι πρακτικα θεωρω αδυνατον να υπαρχει μηχανημα high end το οποιο να εχει τετοιου τυπου ευκολιες και σε πιο τεχνικη αναλυση θεωρω αδυνατον ενα μηχανημα το οποιο ειναι δομημενο σε μια και μονο πλακετα να μπορει να ειναι high end .... ειδικοτερα αν ειναι ολοκληρωμενος ενισχυτης ...
ο μονος σωστος τροπος ειναι να ειναι καλωδιωμενες οι πλακετες με υψηλης ποιοτητας καλωδια και απο εκει και μετα η ολη εξυπναδα και εφευρετικοτητα του σχεδιαστη πρπει να ειναι στο πως θα μοιρασει σωστα το χωρο και πως τα καλωδια θα τρεχουν σωστα για να μην εχουν συνακροασεις ,απωλειες και αληλεπιδρασεις .

Για να γινει αυτο μπορει να ειναι μονο hand made και αυτο θα ανεβασει το κοστος παραγωγης σε αστρονομικο επιπεδο .....Ακομα και μικρες ελληνικες η αλλες εταιριες του εξωτερικου με μικρες παραγωγες εχουν μπει στην διαδικασια βελτιστοποιησης για φθηνοτερη παραγωγη ..

Τεθηκε το θεμα στο ΕΜΠ και εγινε μια συζητηση για τα καλωδια που πουλανε καποιοι τα οποια εχουν φορα .... Το αποτελεσμα της συζητησης ειναι οτι οι κατασκευαστες αυτοι ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΨΕΜΑΤΑ !!! πραγματι τα καλωδια εχουν φορα και πραγματι παιζουν πιο σωστα απο την Α φορα απο οτι απο την Β .
Το θεμα ειναι οτι η διαφορα ειναι μη αξιοποιησιμη απο το ανθρωπινο αυτι και εγκεφαλο και συνηθως η εντυπωση ειναι μαλλον placebo Παραμενει ομως ενα γεγονος οτι προσθετουν και αυτα στο πολυ ακριβο συνολο ενα λιθαρακι ....


Μπορει καποιος να φανταστει λοιπον οτι ενω προσπαθουμε να "αρμεξουμε το κουνουπι" σε οτι αφορα την φορα των καλωδιων ενω παραβλεπουμε η "τρωμε" με κλειστα ματια αυτο που μας πασσαρουν ως high end το οποιο τελικα δεν ειναι και τοσο high end η απλα θα μπορουσε να ειναι καλυτερο αλλα σιγουρα ακριβοτερο και σιγουρα με λιγοτερες ευκολιες .


αυτα απο μενα ..

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
Last edited by a moderator:

Magellan

Banned
28 July 2006
19,083
Εν πλώ
Σωστός, Σάκη!

Πολύ ενδιαφέροντα τα παραπάνω!..Ειδικά από έναν άνθρωπο που αν μη τι άλλο
βγάζει το ψωμί του επισκευάζοντας-κατασκευάζοντας, μηχανές ήχου!

:SFGSFGSF:
 
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
στη φωτογραφια βλεπουμε ενα μηχανημα μαλλον γερμανικο δεν ειναι σιγουρος εξαιρετικα μινιμαλ ..ενας προενισχυτης μαζι με ενισχυτη ακουστικων ...

Στη φωτο ειναι ξεκαθαρο οτι το τροφοδοτικο ειναι κολλητα με τις εξοδους ( αρκετα θωρακισμενο βεβαια ) αλλα μπορει να ειναι καποιος σιγουρος οτι αν ηταν σε ξεχωριστη πλακετα και μακρυα το ηχητικο κομματι θα επαιζει καλυτερα ...


Ποσο καλυτερα ? μαλλον αρκετα καλυτερα σε σχεση με την "φορα" των καλωδιων που αναφερα παραπανω ..ομως μια τετοια αλλαγη θα ανεβαζε το κοστος κατα πολυ .

μετα βλεπουμε οτι τα σηματα των εισοδων "ταξιδευουν μεχρι τον μεταγωγο αθωρακιστα ...παραλληλα το ενα με το αλλο και "χυμα " πανω στην πλακετα ...

Η χρηση μεταγωγων κολλητα με τα βυσματα εισοδου για να μειωθουν τα παραπανω προβληματα συνακροασης ειναι τοι καλυτερο αλλα αυτο προυποθετει ντιζες που θα πηγαινουν μεχρι τα πληκτρα επιλογης ...επιπλεον κοστος .... επιπλεον βαρος...
 

Attachments

  • meier3_3.jpg
    meier3_3.jpg
    31.5 KB · Views: 410
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
comes in mind an old project ...

Για να ενισχυσω την αποψη μου εχω κατα νου να κανω το παρακατω.
Θα παω στην Αθηνα και θα αγορασω δυο smart kit σαν αυτα που ειναι στην φωτο .... τα οποια πασχουν απο τα εκατον-πενηντα επτα κακα της μοιρας τους

---κακης ποιοτητας υλικα
--- σχεδιο νομιζω του 1968 μαλλον της Dynaco
---γιουγκοσλαβικα η βουλγαρικα τρανσιτορ
--- κακο ελεγχο του ρευματος ηρεμιας
--- προσταιοα βαρχυκυκλωματος που χαλαει τον ηχο κλπ κλπ

προθεση μου ειναι να διορθωσω τα εκατον-πενηντα επτα κακα της μοιρας τους αλλα χωρς να πειραξω την αρχικη σχεδιαση καθολου και να κατασκευασω εναν ενισχυτη τον οποιο να διαθεσω σε οποιον θελει για ακροαση ωστε να μας πει την αποψη του ...

Παω στοιχημα οτι απο πλευρας ποιοτητας θα πατησει αρκετα μηχανακια της σημερινης αγορας στην κατηγορια του φυσικα ...

Το ποιντ ειναι οτι αυτο που θα κανει την διαφορα ειναι η καλη κατασκευη και τα καλης ποιοτητας υλικα ...

coming soon
 

Attachments

  • 1033.jpg
    1033.jpg
    32.8 KB · Views: 353
  • skd033.jpg
    skd033.jpg
    73.7 KB · Views: 320

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Ωραίος Σακη!
Μια διαφωνία μόνο οσο αφορά τα καλώδια.
Το καλώδιο είναι ενα κύκλωμα και αναλογα με την κατασκευή του εχει μια γεωμμετρία.
Αν εχει μόνο αγωγούς που από το Α πάνε στο Β οκ
αλλά αν εχει θωράκιση με γειωμένη την μία μερια της οπως συνηθίζουν πολλοί κατασκευαστές τοτε εχεις σιγουρα ακουστες διαφορες αλλάζοντας φορά.
 
Last edited:
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
καμμια διαφωνια ...απο μερους μου.... ειμαιαπολυτα σιγουρος οτι καλωδιο με καλωδιο εχει σιγουρα διαφορα ...αν μη τι αλλο και τοπολογια σε τοπολογια θα εχει διαφορα

Η ερωτηση παραμενει κατα το ποσο οι διαφορες αυτες ειναι ακουστες με "γυμνο " αυτι απο το ευρυ κοινο και οχι placebo και τι σημασια εχουν απο την στιγμη που ενα συστημα γενικα υποβαθμιζεται για να αποκτησει μια επιπλεον ευκολια η λιγο χαμηλοτερο κοστος . ???

Βρεθηκα μια φορα σε ενα συνεδριο της KIA MOTORS οπου ο κορεατης μεταξυ αλλων αναφερε μια περιπτωση που τους παρουσιαστηκε στη Γερμανια και στο συνολο σε ολο τον κοσμο μολις δυο φορες οπου ενα αυτοοκινητο τους εβαλε μπροστα μονο του κουνηθηκε οριεσμενα μετρα ( ειχε ταχυτητα μεσα ) και τρακαρε με ασημαντες ζημιες

καταλαβαν οτι κατω απο πολυ ακραιες συνθηκες δλδ ταδε θερμοκρασια και ταδε υγρασια δημιουργοταν μια διαρροη σε μια πλακετα με τα παραπανω αποτελεσματα .

Στο διαλειμα τον πλησιασα και του ειπα ¨θεωρω οτι γνωριζεται οτι υπαρχουν δεκαδες ρυτινες που θα μπορεσουν να προσφερουν απολυτη προστασια απο υγρασια αλλα και αλλες καταπονησεις στους εγκεφαλους σας . "

μου απαντησε :
Μελετησαμε ολες τις περιπτωσεις και καταληξαμε οτι συμφερει πολυ καλυτερα να αλλαξουμε τον δρομο Α και τον δρομο Β στο τυπωμενο ωστε να ειναι μακρυα και ετσι να μην ξαναυπαρχει ουτε μια στο εκατομμυριο να ξαναγινει αυτο .. Η ρυτινη ....δεν συμφερει ...
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Η ερωτηση παραμενει κατα το ποσο οι διαφορες αυτες ειναι ακουστες με "γυμνο " αυτι απο το ευρυ κοινο και οχι placebo και τι σημασια εχουν απο την στιγμη που ενα συστημα γενικα υποβαθμιζεται για να αποκτησει μια επιπλεον ευκολια η λιγο χαμηλοτερο κοστος . ???

Κανενα placebo απλά το συστημα που θα το δοκιμάζεις πρεπει να εχει τις δυνατότητες να μπορει να σου μεταφέρει τις δαφορές.
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,208
παλλληηηηηνιηηηη
comes in mind an old project ...

Για να ενισχυσω την αποψη μου εχω κατα νου να κανω το παρακατω.
Θα παω στην Αθηνα και θα αγορασω δυο smart kit σαν αυτα που ειναι στην φωτο .... τα οποια πασχουν απο τα εκατον-πενηντα επτα κακα της μοιρας τους

---κακης ποιοτητας υλικα
--- σχεδιο νομιζω του 1968 μαλλον της Dynaco
---γιουγκοσλαβικα η βουλγαρικα τρανσιτορ
--- κακο ελεγχο του ρευματος ηρεμιας
--- προσταιοα βαρχυκυκλωματος που χαλαει τον ηχο κλπ κλπ

προθεση μου ειναι να διορθωσω τα εκατον-πενηντα επτα κακα της μοιρας τους αλλα χωρς να πειραξω την αρχικη σχεδιαση καθολου και να κατασκευασω εναν ενισχυτη τον οποιο να διαθεσω σε οποιον θελει για ακροαση ωστε να μας πει την αποψη του ...

Παω στοιχημα οτι απο πλευρας ποιοτητας θα πατησει αρκετα μηχανακια της σημερινης αγορας στην κατηγορια του φυσικα ...

Το ποιντ ειναι οτι αυτο που θα κανει την διαφορα ειναι η καλη κατασκευη και τα καλης ποιοτητας υλικα ...

coming soon

οχχ μην σε διαβάσει ο ψηλός ( 47 νούμερο κάλτσες μου ζήταγε ...) θα μας πλακώσει στα κλοτσομπουνίδια ,

πέρα από το χαβαλέ η smart kit έφτιαχνε τζάμπα κιτάκια εκπαιδευτικού περίπου τύπου , κάποιες φορές με επιτυχία κάποιες απλά δυσλειτουργούσαν
είχε πετύχει ένα πρό μια φορά λουκούμι .. απίστευτου ακουστικού
χαρακτήρα και τρομερή δυνατότητα οδήγησης των πάντων ,, είχε γίνει ανάρπαστο ,,, με κανα 5χίλιαρο ,,
 

Χιούστον

Supreme Member
19 November 2006
4,862
Δίπλα στον economides...
Δυό φορες μου εχει συμβεί στο παρελθόν να με προβληματίζει η απόδοση του συστήματος, να τσεκαρω τα καλώδια και να τα βρισκω με λαθος φορα! Εδω άμα κουνησεις το καλώδιο η το βγάλεις και το ξαναβαλεις και ακούς διάφορες...
 
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
θα συμφωνησω και εγω για τα smartkit .... δουλευανε μια χαρα αλλα οχι απαραιτητα και σωστα απο ηχητικης αποψης ...

Ας μην ξεχναμε οτι ειναι ενα σοβαροτατο κομματι της Ελληνικης ιστοριας Ηλεκτρονικων και οτι πολλοι απο εμας κανανε τα πρωτα τους βηματα στην πλατη του Κωστα Νοστη δημιουργου της smart ...

συμπεριλαμβανεται και ο υπογραφων ...
 
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
Re: Απάντηση: HIGH END ....inside out !!!!

Δυό φορες μου εχει συμβεί στο παρελθόν να με προβληματίζει η απόδοση του συστήματος, να τσεκαρω τα καλώδια και να τα βρισκω με λαθος φορα! Εδω άμα κουνησεις το καλώδιο η το βγάλεις και το ξαναβαλεις και ακούς διάφορες...


μου αρεσεις :2thumb22sup:

( θα σε χρεωσω σαν πρωτο υποψηφιο για την ακροαση του smart kit αλλα high end !!! )
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,518
Re: Απάντηση: HIGH END ....inside out !!!!

Δυό φορες μου εχει συμβεί στο παρελθόν να με προβληματίζει η απόδοση του συστήματος, να τσεκαρω τα καλώδια και να τα βρισκω με λαθος φορα! Εδω άμα κουνησεις το καλώδιο η το βγάλεις και το ξαναβαλεις και ακούς διάφορες...

....στον ωρλ σου το είπες?:Banane0:
 

nikk

Established Member
9 November 2009
128
πολυ ενδιαφερον θεμα!:SFGSFGSF:
επικες εποχες με smart kit, ακομα το 'χω στην αποθηκη
 

Attachments

  • DSC00052.jpg
    DSC00052.jpg
    81.1 KB · Views: 204
  • DSC00053.jpg
    DSC00053.jpg
    84.9 KB · Views: 182
  • DSC00054.jpg
    DSC00054.jpg
    65.5 KB · Views: 167
  • DSC00055.jpg
    DSC00055.jpg
    68.6 KB · Views: 154
  • DSC00056.jpg
    DSC00056.jpg
    55.3 KB · Views: 211
  • DSC00057.jpg
    DSC00057.jpg
    91.9 KB · Views: 174

AUDIOLYTIC

AVClub Fanatic
13 August 2010
10,061
Τεθηκε το θεμα στο ΕΜΠ και εγινε μια συζητηση για τα καλωδια που πουλανε καποιοι τα οποια εχουν φορα .... Το αποτελεσμα της συζητησης ειναι οτι οι κατασκευαστες αυτοι ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΨΕΜΑΤΑ !!! πραγματι τα καλωδια εχουν φορα και πραγματι παιζουν πιο σωστα απο την Α φορα απο οτι απο την Β .
Το θεμα ειναι οτι η διαφορα ειναι μη αξιοποιησιμη απο το ανθρωπινο αυτι και εγκεφαλο και συνηθως η εντυπωση ειναι μαλλον placebo Παραμενει ομως ενα γεγονος οτι προσθετουν και αυτα στο πολυ ακριβο συνολο ενα λιθαρακι ....

Σακη,να υποθεσω οτι για να το λες αυτο,ξερεις και γιατι παιζουν πιο σωστα απο την Α φορα απο οτι την Β;
Αν ναι,μας λες γιατι κατα την αποψη σου συμβαινει αυτο;
 
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
πολυ ενδιαφερον θεμα!:SFGSFGSF:
επικες εποχες με smart kit, ακομα το 'χω στην αποθηκη


υπεροχα !!!! αυτος ειναι ο ενισχυτης που λεγαμε ...εαν πραγματι δεν τον θελεις και το εχεις πεταμενο στο υπογειο αυτος ειναι ο ενισχυτης που θα ηθελα να βελτιωσω και να μετρησω ωστε να τον δουν και οι υπολοιποι που θα ηθελαν .


Αν συμφωνεις μου τον δινεις , τον μαζευω , τον κανουμε βολτα σε οσα παιδια του φορουμ θελουν να τον ακουσουν και μετα απο αυτο παραμενει δικος σου ...Φυσικα ολα τα εξοδα δικα μου .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
Σακη,να υποθεσω οτι για να το λες αυτο,ξερεις και γιατι παιζουν πιο σωστα απο την Α φορα απο οτι την Β;
Αν ναι,μας λες γιατι κατα την αποψη σου συμβαινει αυτο;

Υπαρχει white paper για αυτο το ψαχνουν τα παιδια στο Πολυτεχνειο θα το βρω να το ανεβασω
 
31 December 2010
1,624
ATHENS - NEA MAKRI
να θυμησω οτι στην τηλεοραση υπαρχει μια διαφημιση για ενα εξαρτημα το οποιο τοποθετουμε στην παροχη της βενζινης του αυτοκινητου και υποσχεται οικονομια τυπου 70% επιδοσεις τυπου 300% κλπ κλπ

Πραγματι δυο αναστροφα πολωμενοι μαγνητες κανουν αυτο που λενε ....πολωνουν ορθα τα μορια του καυσιμου ωστε αυτα να καιγονται πιο ευκολα και πιο σωστα Το ψεμα ειναι στο ποσο ακριβως αυτο βοηθαει στην οικονομια και στις επιδοσεις ....

Η πραγματικοτητα ειναι τυπου 2-3% το οποιο φυσικα ειναι υπαρκτο αλλα μαλλον αμελητεο...Αντιθετα σε ενα οδηγο φορμουλα 1 αν του πεις οτι του παρεχεις μια βελτιωση τυπου 3% για αυτον και για αυτα τα ορια η βελτιωση ειναι αξιοποιησιμη.

Στην πραξη αφου ειναι τοσο απλο οσο δυο μαγνητες οι κατασκευαστες θα μπορουσαν ανετα να το εχουν ηδη ενσωματωσει στα αυτοκινητα τους .

Σε πιο audio τονους θα αγοραζα ευκολα ενα ζευγαρι καλωδια τα οποια προσεφεραν μια βελτιωση τυπου 3% ....3% απο τα καλωδια 4% απο καλυτερους πυκνωτες 5% απο καλυτερο η καθαροτερο ρευμα και τοτε το νουμερο ξαφνικα εχει ανεβει στο φανταστικο 10% ....Τοτε ξαφνικα αρχιζει να αξιζει τον κοπο !!
 
Last edited: