High end server?

[Γιώργος ΚΟΨ]

Εντάξει βρήκαμε το dac (π.χ. dCS, Weiss, Emmlabs, Linn...) ελέγξαμε να "στριμάρει" με full bandwidth και real time από τη usb (πολύ σημαντικό θέμα αυτό -περιορίζει και τις επιλογές....), πως θα το τροφοδοτήσουμε?

Ή αλλιώς πως θα δημιουργήσουμε ένα High end pc-streamer (πες το και δισκοθήκη, transport κλπ κλπ)...?

Φυσικά μιλάω για ένα βήμα παραπάνω από την αγορά ενός laptop ή ενός κοινού υπολογιστή, μιλάω για τη δημιουργία ενός high end pc (όπως οι φιλοι της HTPC) dedicated για δισκοθήκη κι αν δυνατόν μεταφερόμενη ή ευέλικτη (μπορεί να έχει ένα βασικό configuration και εξωτερικούς σκληρούς, αλλά όταν θέλουμε να μπορούμε κουβαλάμε εύκολα μέρος της δισκοθήκης μας)

Ή υπάρχουν αξιόπιστες έτοιμες λύσεις?

Αφορμή πήρα αφ' ενός γιατί είναι κάτι που "παγιώνεται" σιγά σιγά, αλλά και διαβάζοντας το τελευταίο τεύχος του Hifi News 2008 Yearbook, από ένα σερβερ της Harman Kardon (1800Gbp).

Ίσως είναι μια καλή ευκαιρία να μοιραστούμε τις τελευταίες απόψεις, λύσεις, προτάσεις κλπ που έχει η αγορά, αλλά πάντα με σκοπό το κάτι παραπάνω στην απόδοση (high performance) και παρακαλώ μην το πάμε πάλι φιλοσοφικά αλλά επί του πρακτέου, όσο το δυνατόν καλύτερη μετάδοση, αναπαραγωγή μέσω των σκληρών δίσκων στο dac (βλέπε παραπάνω) μας.....

Προσωπικά δεν αποχωρίζομαι το φυσικό μέσο (πάνω από 6.000 τεμάχια) αλλά κάτι η εξέλιξη, κάτι αυτά τα νέα HD downloads, αλλά κυρίως η φορητότητα και ευκολία να έχουμε τη συλλογή μας "μάχιμη" , αλλά και σαν backup στο τέλος τέλος....................αφήστε που στην έκθεση πρέπει να έκανα άπειρα χιλιόμετρα :grandpa:αλλάζοντας δισκάκια εν ριπή οφθαλμού.........

για πάμε......:violent-smiley-030:

 

[tmjuju]

Χμμμμμ…Ενδιαφέρον!
Και σίγουρα πολύ μεγάλη συζήτηση.

Καταρχάς να διαχωρίσουμε δύο πράγματα και να βρούμε την κατάλληλη ορολογία.

Έχω την εντύπωση ότι αυτό που περιγράφεις είναι transport. Δηλαδή ο η/υ που θα συνδεθεί φυσικά με το dac και θα δίνει το σήμα.

Server θα ονόμαζα άλλο η/υ o οποίος χρησιμοποιείτε για την αποθήκευση της όλης βιβλιοθήκης μουσικής.

Βέβαια μπορούμε να έχουμε ένα συνδυασμό από τα παραπάνω. To οποίο ας ονομάσουμε απλά transport (παρόλο που διαθέτει αποθηκευτικό χώρο.)

Μετά πάμε στα ποιοτικά χαρακτηριστικά… Τα οποία θα τα μαζέψουμε σιγά σιγά. Λ.χ. πολύ σημαντικό για κάποιους είναι να είναι αθόριβο το transport και να έχει ευανάγνωστο user interface.

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

οκ
Αλλά π.χ. το συγκεκριμένο Harman Kardon ονομάζεται server, δεν έχει τρελλή χωρητικότητα, αλλά συνδέεται με εξωτερικούς σκληρούς μέχρι 1Τ και μεταφέρεται (ελαφρύ)
και όχι δεν ενδιαφέρει ένα απλό τρανσπορτ, αλλά κάτι που να συνδυάζει όλα τα παραπάνω και σε όσο το δυνατόν απόλυτες (?) προδιαγραφές.

Ναι το αθόρυβο σωστό που λες tmjuju αφού το θέλουμε κορυφαίο πρέπει να είναι και αθόρυβο, αν έχει και αποσπώμενη lcd 9" αφής ακόμη καλύτερα (είδα κάτι Αμερικάνικο εξαιρετικό από 2 ετιαρείες, που έχει ΟΛΑ όσα μπορεί να φανταστεί κανείς, αλλά οι τιμές είναι απλησίαστες και δεν ξέρω και για την ηχητική ποιότητα)

keep walkin....

 

[Σταυρος Δανος]

Ας αρχισω εγω.
Με 300ευρος παιρνεις ενα τυπικο dual core και και 4gb μνημης,ενα 200αρη δισκο για το λειτουργικο,μια ωραια καρτουλα για hd βιντεοκαταστασεις.

Μετα ψαχνεις κανενα κουτι σε διαστασεις din ωστε να μπαινει στο ρακ,υπαρχουν και φτηνα,υπαρχουν και μ....ιες πανακριβες γιατι μας μυριστηκαν τα τμηματα μαρκετινκ.Οσοι προλαβαν δηλ..χεχε.
Απο 60~600,γουστα ειναι αυτα

Μετα παιρνεις ΝΑΣ και καθαρισες.Ειναι κουτια που δεχονται δισκους σε διαταξεις raid,προτινω διαταξεις mirroring,και επικοινωνουν με το pc μεσω ethernet,wifi,firewire κτλ.Με 4 τερρα που δεν ειναι οσο ακριβα τα φανταζεστε εχετε ολη σας την δισκοθηκη σε flac,ταξινομημενα και οργανωμενα.

Συνδεεις και ενα usb to spdif converter και καθαρισες.(με 60ευρος απο ebay).Αν ψαξεις υπαρχουν και επαγγελματικα που παιρνουν usb και δινουν τα παντα,απο balanced spdif μεχρι is2.Εχεις το super douper wao transport που ριχνει ξυλο στο 99% των τρανσπορτ του εμποριου

 

[tmjuju]

To stereophile έχει κάνει πρόσφατα αναφορά στα sonos … Στην ουσία είναι και αυτά pcs.

ΚΟΨ. Το ξέρω ότι τα λένε και servers απλά τα διαχώρισα προσωπικά εξ αρχής λόγο της καταγωγής μου … τηλεπικοινωνίες πληροφορική.

Όπως τα περιγράφεις με κατευθύνεις σε μια λύση που από την αρχή την είχες φανταστεί… κάτι αντίστοιχο των HTPCs.
Σίγουρα μπορούμε να μιλήσουμε για πιο εξεζητημένες embedded λύσεις αλλά εκεί είναι λίγο πιο περίπλοκα τα πράγματα (Σκέψου μικροσκοπικά κουτάκια με linux)

Το πρώτο πρόβλημα όλων των σχετικών κατασκευών είναι η φασαρία τους. Ακόμα και τα λαπτοπ έχουν κάποιο ανεμιστήρα. Αν θεωρήσουμε ότι θέλουμε θόρυβο λιγότερο και από το ανεμιστιράκι του Laptop, τότε θα πρέπει να πάμε σε τελείως παθητική ψύξη του όλου συνόλου. Αυτό είναι δύσκολο…
Καταρχάς θα πρέπει να επιλέξουμε κομμάτια χαμηλής κατανάλωσης ενέργειας για cpu motherboard etc.
Και πιθανά να έχουμε εξωτερικό τροφοδοτικό.

Από μονάδες δίσκων εσωτερικά μπορούμε να προσαρμόσουμε είτε δίσκους για laptop που έχουν μικρότερη κατανάλωση και κάνουν και λιγότερη φασαρία. ‛Η να πάμε σε πιο ακριβή αλλά τελείως αθόρυβη λύση των ssd (το οποίο μειώνει και κάποιους κραδασμούς).

Σε γενικές γραμμές και πριν να αναλύσουμε πολλά πολλά… είναι εφικτό να φτιάξουμε ένα μοντέρνο σύστημα που να είναι και αθόρυβο και να τρέχει vista (αυτό για τη δική σας ευκολία και όχι ως απαραίτητο). Μάλιστα συνφορουμίτες έχουν αντίστοιχα συστήματα.


Για να έχουμε πολλές επιλογές Output καλό θα ήταν να επιλέξουμε και μια καλή/επαγγελματική κάρτα ήχου. Εναλλακτικά εάν μας αφορά μόνο το usb /firewire τότε μπορούμε να ξεχάσουμε την και την κάρτα ήχου.

 

[tmjuju]

Λίγα περισσότερα για το τι είναι NAS=network attached storage.
Στην ουσία είναι συστοιχίες δίσκων που συνδέονται απευθείας στο δίκτυο. Πριν από λίγα χρόνια ήταν ιδιαιτέρα εξεζητημένες λύσεις σήμερα είναι προσιτές στον μέσο καταναλωτή.

Ένα NAS με δυνατότητες raid για να προστατευμένε περισσότερο τα δεδομένα μας, όπως λέει και ο φίλτατος audiomonitor, είναι μια λύση που μπορεί να χωρέσει ολόκληρη δισκοθήκη.

Αλλά προσωπικά πέραν της δυνατότητας raid … προτείνω πάντοτε off site backup. Δηλαδή αντιγράφουμε όλη τη βιβλιοθήκη μας τακτικά και στέλνουμε μια κόπια σε ένα γνωστό μας στην άλλη άκρη της Ελλάδας ;-)




Πριν δύο χρόνια είχα δει ένα κουτί με μεγάλες ψήκτρες δεξιά αριστερά (όπως και διάφοροι ενισχυτές). Με ειδικά heatpipes που μετέφεραν τη θερμοκρασία από το cpu chipset απευθείας στις πλαϊνές ψήκτρες. Δεν ξέρω εάν κάποιος έχει δει πρόσφατα κάτι αντίστοιχο.

Για το ‛remote screen’ αναφέρω αρχικά ότι θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ένα pda / smartphone αλλά ας δούμε τι έχουν να προτείνουν και οι υπόλοιποι.

Διόρθωση … στο sooloos ήθελα να αναφερθώ και όχι sonos παραπάνω.

 

[mr_rebelos]

Ειναι ενα θεμα που με ενδιαφερει και εμενα αυτο.
Αρχικα ειχα δει τα cambridge αλλα ειχε μικρη χωρητικοτητα (160gb και δεν εμαθα ποτε αν μπορω να βαλω μεγαλυτερο).
Αρχισα να ψαχνω για music server και διαπιστωσα οτι ολα ειναι περιπου στην ιδια (μικρη) χωρητικοτητα εκτος απο το mcintosh που ειχε αν θυμαμαι καλα 1 τερα περιπου αλλα με υψηλοτατη τιμη και το οποιο δεν επαιζε flac (δεν ξερω αν το αναβαθμησαν και τα παιζει τωρα).
Η λυση του pc ηταν αυτη που ειχα εως τωρα αλλα δεν μπορω να πω οτι ειναι και αρκετα εξηπηρετικη.
Τελικα εχω καταληξει στην αγορα ενος dvico στο οποιο θα προσθεσω εναν δισκο 1τερα γεματο με την ψηφιακη "δισκοθηκη" μου και θα παιξω απο εκει. Και εχω και την δυνατοτητα να προσθετω εξωτερικο δισκο αν χρειαστει (που δεν πιστευω αλλα λεμε). Δεν ξερω παντως αν ειναι σωστη ή δοκιμασμενη απο κανεναν αυτη η λυση.
Περιμενω και εγω γνωμες και προτασεις.

 

[Χιούστον]

Γιατι ρε παιδια ενα Macintosh Laptop καταλληλα optimised για professional audio ας πουμε, μας χαλαει?

 

[tmjuju]

Εξαρτάται από τις απαιτήσεις του καθενός. Για αυτό προείπα ας θέσουμε εμείς τις προϋποθέσεις και την μπάρα.
Για παράδειγμα το sooloos χρησιμοποιούσε RME 3296 ώστε να έχει και καλής ποιότητας αναλογική έξοδο.
Το laptop Μπορεί να μην θεωρείται ιδανική μορφή/φόρμα/interface από κάποιον.

 

[Χιούστον]

Γιατι? Υπαρχουν αριστες Firewire καρτες πια!
Ασε που μαλλον ενα USB φτανει για συνδεση σε εξωτερικο DAC!

 

[tmjuju]

Δεν διαφώνησα είπα απλά ότι εξαρτάται από τις απαιτήσεις του εκάστοτε. Εφόσον η απαίτηση είναι απλά για firewire μόνον έχει καλός (see post 5).
Αλλά μην ξεχνάμε και τα υπόλοιπα Interface κ.ο.κ περιμένω προτάσεις

 

[Χιούστον]

Καλα και εγω ψιλοασχετος με το θεμα ειμαι και προσπαθω να καταλαβω!!

 

[Χιούστον]

Να κανω και εγω μια ερωτηση.

Ας πουμε οτι περνω ενα εξωτερικο DAC με ολα τα διαθεσιμα input! Ποια ειναι η optimum συνδεση για να το συνδεσω με ενα laptop?
Αν το συνδεσω με usb στελνω data δεδομενα η περνα πρωτα απο τη καρτα ηχου?:slapface:

 

[Costas Coyias]

Βασικά, ένας high end server πρέπει να πατάει σε ακίδες και να έχει επίχρυσες θύρες USB. Για firewire δεν ξέρω...

 

[Σταυρος Δανος]

Χωρις αστεια,εχετε ακουσει ποτε σασι υπολογιστη να συντονιζει στο vibration απο κανενα δισκο?Πανικος!!!!Κυριως το βραδυ με ησυχια.Οποταν μην γελατε με καμια custoμια στη στηριξη των σκληρων και των οπτικων driver.

 

[tmjuju]

Βασικά, ένας high end server πρέπει να πατάει σε ακίδες και να έχει επίχρυσες θύρες USB. Για firewire δεν ξέρω...

Άμα θες έχω να σου προτείνω mouse με επίχρυσο usb! (αλήθεια υπάρχουν)

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Για μένα το ακόλουθο configuration:

1. Ένα pc χαμηλής κατανάλωσης (π.χ. με Atom), χωρίς ανεμιστήρες και σκληρό δίσκο (με αποθηκευτικό μέσο στερεάς κατάστασης) με μια κάρτα με SPDIF interface και ASIO drivers που να σηκώνουν 24/192 σήμα, όπως η M-Audio Audiophile 192.

2. Ένα NAS έξω από το δωμάτιο ακρόασης με ενσύρματη ή ασύρματη δικτυακή σύνδεση με το pc.

3. Ένα εξωτερικό HD DAC με SPDIF σύνδεση με το pc.

είναι hi-end server, τουλάχιστον για στεροφωνικό ήχο. Η χρήση του SPDIF νομίζω πως επιτρέπει πιο ευέλικτη επιλογή DAC από την USB, γιατί δεν εμπιστεύομαι το πόσο ανθεκτικό στο jitter είναι το USB interface πολλών DAC της πιάτσας, με εξαίρεση εκεί που υπάρχουν δημοσιευμένες μετρήσεις, όπως π.χ. στο Benchmark.

 

[Stergito]

Νομίζω ότι η πλέον ενδεδειγμένη λύση σε συνδεσμολογία είναι η Ethernet.

Εναλλακτικά, Firewire, που ψιθυρίζεται ότι στο άμεσο μέλλον θα έχει τη δυνατότητα να μεταφέρει και το DSD.

 

[ln()]

Τι να το κανεις το DSD στο λαπτοπ; Αφου τα SACD δεν μπορεις να τα μεταφερεις στο PC.
Παντως μια πολυκαναλη Firewire μπορει να καλυψει αψογα και το home cinema από το ίδιο PC.

 

[tonal]

Να κανω και εγω μια ερωτηση.

Ας πουμε οτι περνω ενα εξωτερικο DAC με ολα τα διαθεσιμα input! Ποια ειναι η optimum συνδεση για να το συνδεσω με ενα laptop?
Αν το συνδεσω με usb στελνω data δεδομενα η περνα πρωτα απο τη καρτα ηχου?:slapface:

Είναι στην ουσία μία εξωτερική δικάναλη "κάρτα ήχου" χωρίς line και mic in.
Ο κομπούτορας στέλνει DATA. Και αυτό είναι το καλό. Δηλαδή το
γεγονός ό,τι δεν στέλνει σε πραγματικό χρόνο αλλά "απλά" φροντίζει
να στέλνει όσα δεδομένα χρειάζεται δεσμεύοντας το απαραίτητα BW, μόνο
καλό μπορεί να είναι και πραγματικά απορώ πώς κάποιοι συγχωριανοί
θεωρούν μέχρι και την οπτική, καλύτερης ποιότητας σύνδεση από τη usb.
Εφ'όσον ο υπολογιστής είναι συνεπής στην υποχρέωσή του να στέλνει σε
χρόνο t μουσική διάρκειας >=t όλα κυλάνε ρολόι. Από εκεί και πέρα
η ποιότητα εξαρτάται αποκλειστικά από το DAC.
Όσο για άλλου είδους συνδέσεις με το pc (firewire, ethernet) δεν έχω ιδέα
τι γίνεται. Σίγουρα η λύση του δικτύου προσφέρει την απαραίτητη ευελιξία
όταν οι αποστάσεις μεγαλώνουν και σίγουρα η firewire είναι γρηγορότερη
από τη usb αλλά δεν ξέρω κατά πόσο τα υπάρχοντα προϊόντα usb καλύπτουν
τα 24/192 και πώς περίπου λειτουργεί η firewire (δουλεύει σε πραγματικό
χρόνο, πως ανακτάται/παράγεται το ρολόι και άλλες τέτοιες "λεπτομέρειες"
που τελικά κάνουν τη διαφορά).
Όσο για το συνδυασμό DSD & firewire/iLink/IEEE1394 πιο κλειστό σύστημα δεν
γίνεται να υπάρξει - εκτός κι αν σκεφτούν κάτι καινούριο Sony και Apple -
και γι'αυτό το λόγο δεν το βλέπω να προχωράει, αφού IMHO το μέλλον
βρίσκεται στα HD downloads και στην μέγιστη ευχρηστία/ευελιξία που μπορεί
να απολαμβάνει ο τελικός χρήστης.