Home Cinema Αξίας μέχρι 2500 Ευρώ

[Petran1965]

Καλησπέρα σε όλους , μπράβο για την πολλή καλή δουλειά που κάνετε .

Είμαι ο Πέτρος από θεσσαλονίκη 44 ετών και θα χαιρόμουν να μου δύναται τα φώτα σας σε θέματα Home Cinema .

Έχω την τηλεόραση LED της SAMSUNG 200 Hz UE40B8000XW

http://www.samsung.com/gr/consumer/.../UE40B8000XWXXH/index.idx?pagetype=prd_detail


Έφτασε η στιγμή να πάρω ένα Home Cinema αξίας 2500 ευρώ περίπου και θα αποτελείται από

Αγορά ενισχυτή – Ηχείων – Καλωδίων .
Το συγκεκριμένο θα το χρησιμοποιώ και για να ακούο κυρίως μουσική αλλά και για να βλέπω της ταινίες μου .

Αυτό που με απασχολεί είναι η ποιότητα του ήχου και όχι η ένταση αν και ο χώρος μου είναι μικρός.
Παρακολουθώ της τελευταίες μέρες τις προτάσεις σας σε Ενισχυτές και ηχεία και να πω την αλήθεια δεν ξέρω τη να επιλέξω.
Η tv μου δεν είναι 3d .Λογικά δεν πρέπει να πάω σε ενισχυτή με 1,3 και όχι
σε 1,4 ....αν κάνω κάποιο λάθος να με διορθώσετε.
Ενισχυτή ήμουν να πάω σε Yamaha η Denon αλλά παίζουν και άλλα μοντέλα όπως Pioneer, Marantz κ.λ.π.
Γιά τα ηχεία είχα υπόψιν να αγόραζα τα kef KHT 3005SE αλλά είδα ότι
προτείνετε και τα crystal audio TX-T2-12 και ίσος κάποια άλλα όπως τα Klipsch
Βluray δεν γνωρίζω τίποτα ...δεν ξέρω αν είναι μαζί με ενισχυτή,ίσος των
πάρω αργότερα.
Θα παρακολουθήσω με μεγάλη προσοχή το τι θα με προτέινεται από ενισχυτή , ηχεία και καλώδια.

Άν υπάρχει κάποιο φιλαράκι κάτοικος θεσσαλονίκης από εσάς για την βοήθειά του στο να κάνω της συνδέσεις και να με δώσει προτάσεις


http://www.avclub.gr/forum/forumdisplay.php?f=51

 

[vaflas]

εγώ πήρα τα crystal audio που αναφέρεις και έναν onkyo608 ενισχυτή απο γερμανικό eshop.
Μου βγήκαν γύρω στα 1750 οπότε είσαι μέσα στον προυπολογισμό σου.

Ο χώρος μου είναι κι εμένα καμια 15αρια τμ, οπότε μη δίνεις σημασία σε κάτι threads που λένε για "μπουμαρίσματα" μεγάλων ηχείων σε μικρούς χώρους.
Εγώ παραλίγο να την πατήσω διαβάζοντας τα και σκεφτόμουν για μικρά που δε θα είχαν καμία σχέση μ' αυτά που διάλεξα.

 

[Petran1965]

Πιστεύο ότι ίσος σε αυτά τα ηχεία που με προτείνεις πρέπει να μπεί καλύτερος ενισχυτής
Βασικά δεν με απασχολεί καθόλου το μέγεθος τού ηχείου αλλά η ποιότητα του ήχου. Όλοι εδώ μέσα έχετε κάποιο home cinema και έχετε ακούσει
και 100 πράγματα παραπάνω από εμένα , έχετε διαβάσει περιοδικά ,έχετε δεί αποτελέσματα σε τεστ ηχείων και ενισχυτών καθώς και σε σελίδες του internet από τις συγκεκριμένες εταιρείες.
Η επιλογές μου είναι πάρα πολλές σε ενισχυτές και ηχεία αλλά πρέπει να κάνω την όσο δυνατόν καλύτερη με τα 2500 ευρώ περίπου πάνω κάτω .

 

[FragoulisNaval]

Για ηχεία έχω να προτείνω αυτά : http://www.odes.gr/index.php?page=s...ategory_id=669&option=com_virtuemart&Itemid=5, τιμή 1502 μετρητής


Για ενισχυτή αυτόν :http://www.odes.gr/index.php?page=s...ategory_id=118&option=com_virtuemart&Itemid=5

με τιμή 750 Ευρώ

Για blue ray player αυτό : http://www.ihoekfrasi.gr/productsDetails.asp?catID=36&prID=1743

με τιμή 290 ευρώ

και επειδή σπυ προτείνω τα ηχεία και τον ενισχυτή από το ίδιο μαγαζί πές του να σου κάνει τα καλώδια δώρο....

 

[more peers]

1) Πόσα τετραγωνικά είναι ο χώρος?
2) Η γεωμετρία του είναι εντάξει? ορθογώνιο δωμάτιο ας πούμε ή ασύμμετρο?
3) Κάποιοι άλλοι περιορισμοί στην τοποθέτηση ηχείων δαπέδου εμπρός ή βάσεων για ηχεία βάσης εμπρός ή πίσω?
4) Με τι άκουγες μουσική ως σήμερα και τι είδος? πιο πρόβλημα διαπίστωσες ή θα ήθελες να βελτιώσεις?

sorry για τις πολλές ερωτήσεις αλλά νομίζω ότι θα σε βοηθήσουμε καλύτερα έτσι...

-bye-

 

[Petran1965]

Kαλημέρα σε όλους .
Φίλε μου Dalanik το δωμάτιο είναι 15 τετραγωνικά.
Είμαι σε ενοίκιο και ενδεχομένος κάποια στιγμή να μετακομίσω.
Το δωμάτιο είναι ορθογώνιο αυτήν την στιγμή
Περιορισμούς δεν νομίζω να υπάρχουν εμπρός και πίσω στο συγκεκριμένο σπίτι.
Η μουσική που ακούο αυτην την στιγμή είναι κακής ποιότητας λόγω παλιού ενισχυτή sansui και 2 ηχείων rojers.
Αυτήν την στιγμή μου λείπει η καλή ποιοτική μουσική και όχι η ένταση της μουσικής από το σπίτι μου και έχω σκοπό να βάλω καλά ηχεία και ενισχυτή προκειμένου να κάνω έναν από τους στόχους μου
Χρειάζομαι την δυνατή βοήθεια από όλους σας στο να μου προτείνεται το καλύτερο που πιστέυεται στην τιμή των 2500 ευρώ περίπου σε ενισχυτή - ηχεία - καλώδεια.
Ακούο τα πάντα από μουσική αλλά μου αρέσει η slow μουσική ...θέλω να την βρίσκω όταν θα ακούο τον μελωδικό ήχου από τα νέα ηχεία που θα βάλω αλλα και την σκληρή όταν ακούο τα rock μου η τα φιλαράκια μου τον Νότη Σφακιανάκη και Πασχάλη τερζή.

 

[libair]

για ηχεία τα crystal θα είναι μια πολύ καλή αγορά ....κοίτα και αυτά..
http://www.odes.gr/index.php?option...ypage-ask.tpl&product_id=3186&category_id=734
δεν γνωρίζω πόσο έχει η ίδια υλοποίηση με τα aelite 3 που είναι καλύτερα ακόμη...

για τους ενισχυτές πάνω κάτω τα ίδια είναι όλοι...το βασικό είναι να δείς τα βατ ανα κανάλι..να είναι αρκετά...και τις συνδέσεις που θές να έχει...καμία υλοποίηση από denon yamaha onkyo pioneer....δεν νομίζω ότι θα σε απογοητεύσει....
σίγουρα να ακούσεις πριν αγοράσεις....

 

[libair]

τα klipsch...να τα ακούσεις ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ πρίν τα επιλεξεις....και για τα άλλα ισχύει αυτό αλλά για τα συγκεκριμένα ακόμα πιο πολύ...

 

[themosbora]

μηπως το σετ της b&w 684 θα σου πηγαινε γαντι?για τιμη παιζουν γυρω στο 2χιλαρο το 5.1 αλλα πιστευω οτι ειναι ισαξια με πολες ακριβοτερες λυσεις

 

[more peers]

Εγώ σε αυτό το χώρο (15τμ) για ηχεία θα ήμουν ευχαριστημένος με 4 βάσεως (front-rear) + το center ίδιας σειράς με τα front + subwoofer. Για ενισχυτή ένα πολυκάναλο με τίμια Watt και σχετικά μουσικό (όσο μπορεί να γίνει αυτό...).

Υποψήφια για βάσεως πολλά πx. τα Β&W 685 (500E) και τα Dali Ikon2 (380E) μαζί με το κεντρικό τους (B&W HTM-62: 350E - Dali Ikon Vocal 2: 380E) και για Sub: Velontyne 10Q (450E) ή Υamaha SW515 (300E).
Για ενισχυτή κοίτα τον Pioneer LX-72 (1150E) ή Yamaha RX-V1900 (1000E) πιθανόν να σε καλύπτουν και οικονομικότεροι. Σαν Yamah-άκιας σου προτείνω να δείς τον RX-V863... προσοχή δεν έχουν ΗDMI 1.4... αλλά μπορείς να κάνεις αλλιώς τη δουλειά αν χρειαστεί.

Aν βολεύεσαι και με set δορυφόρων τα focal dome είναι ότι καλύτερο στα λεφτά τους, με πολύ καλή διασπορά και συμπεριφορά μεγαλύτερου ηχείου... είναι και αρκετά μουσικά, αν και προσωπικά αναζήτησα κάτι πολύ καλύτερο. Ίσως να σε εξυπηρετήσει καλύτερα ένα πιο εύκολο sub από αυτό του set (σαν αυτά που σου πρότεινα πρίν). Σε αυτή τη περίπτωση έχεις την επιλογή στο μέλλον να αγοράσεις νέα front - πιθανώς και δαπέδου - αναλόγως το χώρο και την απόσταση ακρόασης - που θα σου αναβαθμίσουν αισθητά το μουσικό κομμάτι αλλά θα φτιάξεις και ένα ωραίο 7.1 (αρκεί να σου βγεί και το ταίριασμα με το κεντρικό).

Αυτά τα ολίγα...

Kαλή επιλογή και καλές ακροάσεις!

 

[Petran1965]

Για ενισχυτή μάλον θα πάω σε Yamaha RX-V1900 . Θέλω την γνώμη σας για αυτόν αφού δεν θα πάω για τους νέους με 3d λόγω tv που έχω αναφέρει ποιό πάνω.
Έχει διαφορά στην ποιότητα του ήχου στα ίδια λεφτά ο ενισχυτής που είναι 1.3α η 1.4α
Έχουν μέινει τα ηχεία και εδώ νομίζω είναι όλα τα λεφτά.
Θα βάλω 5.1 και θέλω της προτάσεις σας.
Σόρυ που θα το αναφέρω για μία ακόμα φορά ακόμα ...το home cinema το κάνω για να έχω ποιοτικό ήχο , έτσι και αλιώς δεν θέλω και να ενοχλώ τους άλλους λόγω έντονου ήχου , σας τα αναφέρω αυτά γιατί έχω κάνει λάθος αγορές παλαιότερα.
Επίσης θα χαρώ πολλή στο να μιλήσω και με κάποιους από εσάς, να μου πείτε κάποιες προτάσεις σας και ταυτόχρρονα να λύσω και δικές μου απορίες. (Skype : αναζήτηση στο Petran1965

 

[more peers]

Όσον αφορά τον RXV1900 μπορώ να σου πω μόνο για το ηχητικό μέρος και αυτό αν ισχύουν όσα διαπίστωσα από το προηγούμενο μοντέλο (RXV1800).

Πρόκειται για έναν πολύ καλό ενισχυτή, ίσως ο δεύτερος καλύτερος στη κατηγορία του μετά τον LX72.
Πιθανόν να υστερεί σε καλούδια σε σχέση με άλλους αλλά παίζει άψογα.
Τίμιος στα watt, με ξεχωριστή διαύγεια για την κατηγορία (όμως προς θεού μην τον συγκρίνεις με δικάναλους αντίστοιχης τιμής).
Θα μείνεις ευχαριστημένος!

Για το οπτικό του κομμάτι δεν έχω ιδέα, έτσι κι αλλιώς μου ήταν πάντα αδιάφορο - αυτές οι δουλειές πρέπει να μένουν μεταξύ tv και bd... (αλήθεια υπάρχει σήμερα πολυκάναλος ολοκληρωμένος χωρίς video δυνατότητες???)

ΥΓ Θα σου πρότεινα να έκανες τις ερωτήσεις σου εντός του forum ώστε να βοηθηθούν και άλλα παιδιά από τις εντυπώσεις που θα γραφούν... :2thumb22sup:

 

[mr_rebelos]

Για ενισχυτή μάλον θα πάω σε Yamaha RX-V1900 . Θέλω την γνώμη σας για αυτόν αφού δεν θα πάω για τους νέους με 3d λόγω tv που έχω αναφέρει ποιό πάνω.

Δεν είναι κακός ο Yamaha αλλά πιστεύω ότι όπως είπε και ο Νίκος ο pioneer είναι ανώτερος. Αν θα τους έβαζα σε μία σειρά θα έλεγα Pioneer και denon πρώτη επιλογή και μετά onkyo και Yamaha.

Έχει διαφορά στην ποιότητα του ήχου στα ίδια λεφτά ο ενισχυτής που είναι 1.3α η 1.4α

Όχι

Έχουν μέινει τα ηχεία και εδώ νομίζω είναι όλα τα λεφτά.

Θα βάλω 5.1 και θέλω της προτάσεις σας.

Ξεκίνα από αυτά και όχι από τον ενισχυτή. Ο ενισχυτής πρέπει να καλύψει τις ανάγκες των ηχείων και όχι το ανάποδο. Προτάσεις υπάρχουν πολλές σε αντίστοιχα θέματα.

Σόρυ που θα το αναφέρω για μία ακόμα φορά ακόμα ...το home cinema το κάνω για να έχω ποιοτικό ήχο , έτσι και αλιώς δεν θέλω και να ενοχλώ τους άλλους λόγω έντονου ήχου , σας τα αναφέρω αυτά γιατί έχω κάνει λάθος αγορές παλαιότερα.

Τότε πρόσεξε πολύ στην επιλογή των ηχείων σου. Άκουσε όσο πιο πολλά μπορείς και μετά επέλεξε. Προσπάθησε τα ηχεία που θα επιλέξεις να είναι ευαίσθητα (>90db). Θα σου αποδώσουν καλύτερα.

 

[mel_R21]

παρε απο γερμανια φιλε μου.πηρα προχθεσ τα rf 63 1400 ευρω κ εδω τα εβρισκα 2000.αξιζει το κοπο να ψαχτεισ.

 

[more peers]

Πολύ καλή τιμή, αρκεί να τα ακούσει πρώτα γιατί οι κόρνες έχουν οπαδούς και πολέμιους... Δεν ταιριάζουν σε όλα τα αυτιά...

Επίσης τα 15 τμ του χώρου και η μη απαίτηση για υψηλές στάθμες προσωπικά θα με οδηγούσαν σε καλά βάσεως!

:ernaehrung004:

 

[Petran1965]

Παιδιά μετά από λίγο ψάξιμο και μπέρδεμα... βλέπω αυτούς τους συνδιασμούς, τι λέτε;

focal dome 5.1,
Crystal Audio 5.1
4 dali icon 2 και dali ikon vokal 2
4 Acoustic Energy Aelite 2 και Aelite Centre
4 B&W 685 και B&W HTM62
4 Μonitor Audio RX2

Για subwoofer είμαι εντάξει με κάποιο Yamaha η Velodyne στα 400-500 ευρώ μαξ?
Μήπως πρέπει να βάλω δαπέδου μπροστά?

Tι λέτε εσείς; Ποια θα καλύψουν ποιοτικά το χώρο μου 15τετραγωνικά? Μεγάλες εντάσεις δεν με νοιάζουν. Καθαρό και μελωδικό ήχο ψάχνω για να κοιμάται και ο γειτονας!

Και κάτι ακόμα επειδή με ενδιαφέρει πολύ η μουσική: Ένας stereo ενισχυτής στα 1000 ευρώ είναι καλύτερος από έναν AV της ίδιας τιμής?
Δηλαδή με τον LX-72 υπάρχει περίπτωση να μη κάνει για μουσική;

 

[more peers]

Πέτρο,

ο LX72 πιστεύω ότι θα κάνει τη δουλειά άνετα για όλα τα ηχεία που αναφέρεις.
Ένας δικάναλος βέβαια σε αυτά τα λεφτά θα είναι αισθητά καλύτερος... αλλά δεν θα διαθέτει τα υπόλοιπα κανάλια που απαιτούνται σε ΗΤ Set Up.

Όπως σου ξαναέγραψα, πιστεύω ότι 4 βάσεως με το κεντρικό τους και ένα αξιοπρεπές sub θα γεμίσουν επαρκώς τα 15τμ σου. Η λύση φθηνότερου Ενισχυτή και front ηχείων δαπέδου σε αυτά τα λεφτά μοιάζει ως η σωστή λύση, που όμως στη περίπτωσή σου δεν πιστεύω ότι θα αποδώσει.

Σε χαμηλές εντάσεις που θα ακούς, αλλά και γενικότερα, η διαύγεια και "μουσικότητα" του συστήματος θα υστερούν σε σχέση με καλύτερα ηχεία βάσεως και ενισχυτή σαν τον Pioneer...

Όντως. όπως σου γράφουν τα παιδιά παραπάνω, τα dome και τα crystal υστερούν σε δικάναλη αναπαραγωγή σε σχέση με τα υπόλοιπα που αναφέρεις, ενώ τα klipsch θέλουν οπωσδήποτε ακρόαση πριν αποφασίσεις (λόγω κόρνας)...

Η δική μου πρόταση:
Ξεκίνα με ένα σετ 3.1, αποτελούμενο από τον LX-72 το velodyne 10Q ή 12Q και τα Μonitor Audio RX2/RXCenter.

- Αν σε ικανοποιήσουν αγοράζεις και δύο rear (πίσω), όπως τα RX1/2 και τελείωσες.
- Αν δεν σου φθάνει και θέλεις κάτι παραπάνω, τόσο από μπάσα αλλά και δυναμικές, πάς στα Monitor Audio RX6 για front και μετακομίζεις τα RX2 πίσω.

Το ίδιο ισχύει και στη περίπτωση που προτιμήσεις τα B&W 685/HTM62 - αν χρειαστεί μετά πας στα Β&W 684 δαπέδου...
... με τα Αcoustic Εnergy Aelite 2 / Aelite Center - αν χρειαστεί μετά πας στα Αelite 3 δαπέδου και
... με τα Dali Ikon 2/ Ikon Vokal 2 - αν χρειαστεί μετά πας για τα Ιkon 6.

Yπάρχουν και άλλες πολύ καλές λύσεις όπως ηχεία της Triangle και System Audio κα, όμως επειδή δεν έχω σαφή άποψη δεν μπορώ να σου πω κάτι.

Οι παραπάνω συνδυασμοί πιστεύω ότι θα σε καλύψουν πλήρως σε ΗΤ set up και θα αποδώσουν αρκετά καλά σε δικάναλο...

Επίσης επειδή έχω καταλάβει ότι είσαι "πρωτόμπαρκος" στο HT καλό θα ήταν ότι κι αν αγοράσεις να ζητήσεις μια βοήθεια από κάποιο μέλος στη Θεσσαλονίκη για να σε βοηθήσει στο στήσιμο του συστήματος... Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο καλύτερα μπορεί να παίξει ένα σωστά "κουρδισμένο" σύστημα σε σχέση με το ίδιο "ακούρδιστο"...

Κέρνα μπύρες-πίτσες και όλο και κάποιο καλό παιδί θα προσφερθεί (μακάρι να ήμουν Θεσσαλονίκη να ερχόμουν εγώ...)

Καλή επιτυχία Πέτρο!-bye-

ΥΓ Παιδιά γράψτε τη γνώμη σας και στο Πέτρο γιατί τον βλέπω λίγο αγχωμένο... Να του κάνουμε την αναζήτηση ευχάριστη και ενδιαφέρουσα - όχι εφιάλτη! :ernaehrung004:

 

[#@george@#]

Re: Απάντηση: Home Cinema Αξίας μέχρι 2500 Ευρώ

........... Επίσης επειδή έχω καταλάβει ότι είσαι "πρωτόμπαρκος" στο HT καλό θα ήταν ότι κι αν αγοράσεις να ζητήσεις μια βοήθεια από κάποιο μέλος στη Θεσσαλονίκη για να σε βοηθήσει στο στήσιμο του συστήματος... Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο καλύτερα μπορεί να παίξει ένα σωστά "κουρδισμένο" σύστημα σε σχέση με το ίδιο "ακούρδιστο"...

Κέρνα μπύρες-πίτσες και όλο και κάποιο καλό παιδί θα προσφερθεί (μακάρι να ήμουν Θεσσαλονίκη να ερχόμουν εγώ...)

Καλή επιτυχία Πέτρο!-bye-

ΥΓ Παιδιά γράψτε τη γνώμη σας και στο Πέτρο γιατί τον βλέπω λίγο αγχωμένο... Να του κάνουμε την αναζήτηση ευχάριστη και ενδιαφέρουσα - όχι εφιάλτη! :ernaehrung004:

Αγαπητέ Πέτρο. Η τελευταία πρόταση του φίλου Dalanik που είναι με bold τα λέει όλα. Προχώρα άφοβα. Στα χρήματα που διαθέτεις σίγουρα θα πάρεις πολύ καλά εργαλεία.
Προσωπικά, παρ' όλο που ήμουν επιφυλακτικός για συνεχόμενη χρήση κόρνας, τα παλιά Klipsh RF-35 τελικά μου "έκατσαν" πολύ καλά. Ύστερα από 5 χρόνια, η κόρνα ακόμα είναι αξιαγάπητη, παρέα με ένα YAMAHA RXV-1500 που οδηγεί χαλαρά τα τέσσερα 8" των ηχείων. Όπως πολύ σωστά λένε τα παιδιά από πάνω, άκουσέ και σύγκρινε.

Όμως, η πρόταση του Dalanik :

..........................Η δική μου πρόταση:
Ξεκίνα με ένα σετ 3.1, αποτελούμενο από τον LX-72 το velodyne 10Q ή 12Q και τα Μonitor Audio RX2/RXCenter.

- Αν σε ικανοποιήσουν αγοράζεις και δύο rear (πίσω), όπως τα RX1/2 και τελείωσες.
- Αν δεν σου φθάνει και θέλεις κάτι παραπάνω, τόσο από μπάσα αλλά και δυναμικές, πάς στα Monitor Audio RX6 για front και μετακομίζεις τα RX2 πίσω.

Το ίδιο ισχύει και στη περίπτωση που προτιμήσεις τα B&W 685/HTM62 - αν χρειαστεί μετά πας στα Β&W 684 δαπέδου...
... με τα Αcoustic Εnergy Aelite 2 / Aelite Center - αν χρειαστεί μετά πας στα Αelite 3 δαπέδου και
... με τα Dali Ikon 2/ Ikon Vokal 2 - αν χρειαστεί μετά πας για τα Ιkon 6 ...........................................

είναι όλα τα λεφτά. Αν έχεις την υπομονή να ξεκινήσεις με αυτόν τον τρόπο (3.1) σίγουρα θα βγεις κερδισμένος. Καλή συνέχεια.

 

[FragoulisNaval]

Πέτρο καλημέρα,

Δεν θα πρέπει να αγχώνεσαι όχι μόνο για τις επιλογές που θα κάνεις αλλά και για τις συνδέσεις. Ο Dalanik μιλάει πολύ σωστά και αμφιβάλω αν θα μπορέσεις να πάρεις καλύτερες συμβουλές σε μηχανήματα για τα χρήματά σου. Υπομονή και χρόνο να έχεις να ακούσεις όσο περισσότερους συνδιασμούς μπορείς και το αποτέλεσμα θα ναι πολύ καλό.

Όσο για τις συνδέσεις των μηχανημάτων, και εγώ πρωτόμπαρκος ήμουν και δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα με το στύσιμο. Αν αφιερώσεις καμια ωρίτσα να διαβάσεις το manual του ενισχυτή τα εξηγεί όλα και δεν μπορείς να κάνεις λάθος. Οι συνδέσεις και το calibration του ενισχύτή υπολόγισε κανα τρίωρο επιπλέον. Οι ώρες αυτές είναι για ένα άτομο. Αν έχεις και βοήθεια τότε πολύ λιγότερες.

Μόνο αν χρεριαστείς fine tunning που απαιτεί χρήση ντεσιμπελόμετρου, θα χρειαστείς βοήθεια. Εγώ για να καταλάβεις δεν το έχω κάνει ακόμα γιατί είμαι ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα μέχρι τώρα.

Αν παρ όλα αυτά αντιμετωπίσεις πρόβλημα τότε με ένα μύνημα εδώ θα την βρούμε την άκρη...