Home, Sweet home (theater)

Balidor

Senior Member
15 January 2010
411
Γαϊδάρι....
Καλησπέρα ...
:2thumb22sup:

με λένε Δημήτρη και αυτόν τον καιρό με την κοπέλα μου (μέλλουσα γυναίκα) ετοιμάζουμε το (μελλοντικό) σπίτι μας. Επειδή το σχεδιάζουμε μήηηηηηηνες (μη πω χρόνια) τώρα έχω προλάβει να μελετήσω πολύ το φόρουμ και έχω ακολουθήσει τις οδηγίες που δώσατε, σε τόοοοσα και τόσα άτομα εδώ πέρα, κατά γράμμα.

Έχω πάρει σβάρνα τα μαγαζιά με audio video, με ένα δυο cdάκια παραμάσχαλα και ακούω ηχεία!

Δεν θα σας πώ να μου προτείνεται ηχεία (εαν θέλετε κάντετο βέβαια :p ) γιατι πρέπει να βαριέστε να λέτε τα ίδια και τα ίδια. Απλώς έχω κάποιες απορίες.... Γενικά στα μαγαζιά "προτείνουν" ορισμένες μάρκες και μοντέλα κλπ κλπ και σε ένα απο αυτά (δεν ξέρω αν πρέπει να ονοματήσω) μου είπαν ότι στον χώρο μου πρέπει να αποκλείσω την επιλογή μπροστά ηχείων δαπέδου!

Κι εκεί που είχα καταλήξει σε σύστημα ήρθαν τα πάνω κάτω.

Λοιπόν, τα χρήματα που θα δώσω για 5.1. και av reciever είναι max τα 3.000 αν και πλέον μας μείνανε κάποια χρήματα από τα έπιπλα που παραγγείλαμε και το καμάρι μου (που δεν χαλάει χατίρι) είπε να βάλουμε κατι τις παραπάνω :firstprize:.

Να αναφέρω επίσης ότι είμαι κυρίως για μουσική -(80%) και ύστερα για ταινίες (ότι μένει)- η οποία περιλαμβάνει από classic rock, έντεχνα, ρεμπέτικα, σκληρό metal, electro, και jazz (γενικά πολλά πράγματα)!

Ας ξαναγυρίσουμε στο φαινόμενο του boomαρίσματος... παρακάτω θα δείτε την κάτοψη του σαλονιού που έφτιαξα λίιιιιιιγο πρόχειρα, με διαστάσεις κλπ!

kBwfEdSl.jpeg


Όπως βλέπετε τα ηχεία θα μπορούν να έχουν χώρο πίσω σε περίπτωση που το bass reflex είναι πίσω γιατί απ'ότι διάβασα πρέπει να είναι 30-40 πόντους απόσταση (ίσως το μπροστά δεξιά να είναι 30 cm just)! Τα πίσω θα είναι πάνω απο τα κεφάλια μας στραμμένα με βάση προς το κέντρο του καναπέ που θα είναι το sweet spot... έτσι δεν πρέπει ή κάνω λάθος;;;

Σε ηχεία προσανατολιζόμουν στα Acoustic Energy την σειρά Aelite που έχει και ο μέντορας kblachos (αν δεν κάνω λάθος) καθώς και στα Monitor Audio την RX σειρά αλλά με τα 6άρια μπροστά που μου προτάθηκαν. Επίσης σε άλλο κατάστημα μου πρότειναν και για τα Chario τα οποία δεν μπορώ να βρω reviews στο net και γενικά δεν έχω ακούσει πολλά (απο Ιταλία η εταιρία)!
Στα B&W που άκουσα διαπίστωσα "βουλιαγμένο" tweeter. Στο κατάστημα μου είπαν οτι έτσι δεν μειώνεται η απόδοση στα χαμηλά, απλώς φαίνεται άσχημο... ισχύει;;;
Το έτερον ήμισυ εντυπωσιάστηκε από το σετ της Crystal Audio αλλά δεν κάνουν για μουσική απ' ότι έχω διαβάσει και έχω ακούσει.

Σαν reciever έλεγα για Denon 1911 ή 2311 (αναλόγος το μπάτζετ)
Θα αγοράσω cd-player, θα φτιάξω HTPC για Player (Flac κ BluRay) αλλά έχω ήδη κι ένα χοντρούλη PS3 :)


Αν έχετε ενστάσεις/παρατηρήσεις/προτάσεις πάντα ευπρόσδεκτες...

Θα έχω μπουμάρισμα όμως;;;
To δάπεδο, or not to δάπεδο;;;
Ιδού η απορία...



(Υ.γ.1: δεν νομίζω να ξέχασα να αναφέρω κάτι;;;
Υ.γ.2: Ανυπομονώ να αδειάσει το σπίτι και ξεκινήσουν οι εργασίες της χομ-θιατερ-οποίησης να βγάλω φωτό και να ποστάρω κι εγω στο: "Παρουσιάσεις συστημάτων Εικόνας - Ήχου", χιχιχιχιχι
Y.γ.3: επιτέλους έγραψα κι εγω στο φόρουμ :)
Υ.γ.4: Ευχαριστώ εκ των προτέρων για όλα)
 
Last edited:

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,510
Κερατσίνι
Ο χώρος σου μοιάζει αρκετά στον δικό μου. Ηχεία δεν θα σου προτείνω μιας και έχεις ήδη αρχίσει τις ακροάσεις. Ακουσε όσο ποιο πολλά μπορείς. Η συμβουλή μου είναι να διαλέξεις εύκολα ηχεία (90db και άνω), είμαι υπέρ των ηχείων δαπέδου, προσπάθησε να έχει την οπή στο μπροστινό μέρος (στο σχέδιο φαίνετε να κολλάς το ένα στο τζάκι και θέλει προσοχή) ή να είναι κλειστού τυπου και υπολόγισε την οθόνη να την πάς λίγο ποιό πίσω (νομίζω ότι την υπολογίζεις πολυ μπροστά).
 

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,132
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
Σε ηχεία προσανατολιζόμουν στα Acoustic Energy την σειρά Aelite που έχει και ο μέντορας kblachos .....

:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Oχι και μέντορας βρε αδερφέ..... Σ' ευχαριστώ πάντως για την φιλοφρόνηση. Αν κατάλαβα καλά και μένεις Περιστέρι, μπορείς να έρθεις μία βόλτα απ' το σπίτι ένα απόγευμα να ακούσεις τα ηχεία.


καθώς και στα Monitor Audio την RX σειρά αλλά με τα 6άρια μπροστά που μου προτάθηκαν.

Επίσης πολύ καλή επιλογή.



Σαν reciever έλεγα για Denon 1911 ή 2311 (αναλόγος το μπάτζετ)

Τον AVR-2311 ή αυτόν
 

Balidor

Senior Member
15 January 2010
411
Γαϊδάρι....
@mr rebelos
Όντως μοιάζουν πολύ, μόλις είχα δει την παρουσίαση σου κι εγώ αυτό διαπίστωσα. Η tv θα μπει πάνω στον τοίχο.
Με παίρνει τσίμα τσίμα για μια 50-55άρα (νομίζω)...

Όπως αναφέρω το δεξί που είναι δίπλα στο τζάκι θα έχει λίγη απόσταση από το τζάκι. Νομίζω ότι θα είναι 30 ποντάκια, τσίμα τσίμα (επίσης)! Δεν θα έχω πρόβλημα... πολύ, ετσι;;;

Χαίρομαι που λες κι εσύ για δαπέδου :)

@kblachos
Εεεε ναι ρε. Κάθε άτομο με απορία εδώ θα έχει στάνταρ μια απάντηση απο εσένα και τον mr rebelos αλλά και από πολλά μέλη που βοηθάνε αρκετά. Απλά τυχαίνει να έχω ψιλοερωτευτεί τα Aelite 3 που έχεις κι εσύ. Θα πω χαζομάρα αλλά... μ'άρεσαν τρελά κι εξωτερικά :p .
Είμαι άνθρωπος που λειτουργώ αρκετά και με την αισθητική. Ότι είναι και όμορφο στο μάτι δλδ -αν και σε αυτήν την περίπτωση θα έπρεπε να διαλέξω KEF απο την σειρά IQ (πανέμορφα), αλλά δεν μου άρεσαν πολύ, ήταν λίγο... ξηρά στο αυτί-!

Λες τον Pioneer εεεε;
Έχει αρκετά καλούδια φορτωμένα στην πλάτη του και 2 hdmi out απ'ότι είδα στην φωτό (σε σχέση με τον 2311) που βολεύει για τον προτζέκτορα. Λίγο πιο ακριβός αλλά, τι να κάνουμε... :)
Τον Denon τον διάλεξα κυρίως γιατί όπως λέτε κι εσείς, είναι πιο... μουσικά!!!

Αλήθεια;
Μπορώ να τα ακούσω και σπίτι σου;;;
:)

Αυτο που με φόβισε είναι το μπουμάρισμα και ότι ο χώρος μου θεωρείται μικρός. Με φόβισε ρε γμτ και δεν θέλω να κάνω λάθος/ανώριμες/βιαστικές επιλογές!!!
 
Last edited:

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,820
Δίπλα στον Pseiras.....
Φίλε διάβασε και αυτό το άρθρο σχετικά με την ακουστική μικρών χώρων και θα σου λυθούν αρκετές απορίες σχετικά με την αλληλεπίδραση χώρου-ηχείων κλπ.

Ετσι θα μπορέσεις να κρίνεις σε άλλο επίπεδο συνδυασμούς ηχείων-ενισχυτή...

http://www.avmentor.gr/howto/room_acoustics_0.htm
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,510
Κερατσίνι
Ο χώρος σου δεν είναι μικρός. Είναι μια χαρά και για ηχεία δαπέδου ειδικά από την στιγμή που έχεις σκοπό να αφήσεις την απόσταση που λες.
Σου ξαναλέω πάντως ότι θέλει προσεκτική επιλογή στα ηχεία. Για παράδειγμα εγώ αν είχα επιλέξει το Grand Mezza αντί για το Seconda θα είχα πρόβλημα με μπουμάρισμα (από την πλευρά που είναι το τζάκι) γιατί την οπή την έχει πίσω και χαμηλά.
Σίγουρα η εμφάνιση παίζει ρόλο (στο σαλόνι θα τα έχεις άλλωστε) αλλά δεν πρέπει να είναι το βασικό σου κριτήριο. Το βασικό είναι να σε ικανοποιήσει η απόδοση τους.
Σχετικά με τον ενισχυτή και εγώ είμαι υπέρ του pionner. Τώρα σε ότι αφορά αν ένας ενισχυτής είναι πιο μουσικός από κάποιον άλλο εγώ λέω να μην δώσεις και τόση σημασία. Θα καταλάβεις τι εννοώ όταν ακούσεις στον χώρο σου έναν δικάναλο να παίζει. Πίστεψε με η διαφορά είναι μεγάλη (και μιλάω σε σύγκριση με καλούς av ενισχυτές που πέρασαν από τα χέρια μου).
Θα επανέλθω στο θέμα της οθόνης του προβολέα με μια συμβουλή (αν και μπαίνω στα χωρικά ύδατα άλλων:ROFLMAO:). Πρίν τοποθετήσεις την οθόνη αποφάσισε πρώτα ποιόν προβολέα θα πάρεις, το μέγεθος της οθόνης που θες και μετά συμβουλέψου για την σωστή απόσταση το projector central.



ΥΓ. Ο Κώστας είναι συντονιστής στα av. Αν τον λες και μέντορα δημιουργείς πρόβλημα. Το όνομα (avmentor) είναι ήδη κατοχυρωμένο σε άλλον.:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
 

Balidor

Senior Member
15 January 2010
411
Γαϊδάρι....
@Fragoulisnaval
Πέθαναν τα μάτια μου αλλά προσπάθησα να καταλάβω όσα περισσότερα μπορούσα.

Ντάξ' το έχασα με τους τύπους κλπ αλλά ανακλάσεις πρέπει να υπάρχουν αρκεί να είναι ελεγχόμενες (στις υψηλές) και να μην υπάρχουν καθόλου στάσιμα κύματα (για τις χαμηλές). Άν κατάλαβα καλά πάντα!

Δεν μπόρεσα όμως να καταλάβω τον "ρόλο" που παίζει το μέγεθος της καμπίνας ενός ηχείου. Επίσης οι χαμηλές συχνότητες (βάσει φυσικής) θέλουν απόσταση. Αυτό σημαίνει ότι αναλόγως το μήκος του δωματίου δεν επιτρέπεται ή δεν υπάρχει δυνατότητα να κυκλοφορούν πολύ χαμηλές συχνότητες;

Σε ένα καλοσχεδιασμένο σύστημα -σωστή θέση ηχείων όπως η νοητή δημιουργία τριγώνου μεταξύ ηχείων και ακροατή- καθώς και η ύπαρξη "αντικειμένων" που βοηθούν στην απορρόφηση ανακλάσεων, δεν μειώνονται οι κίνδυνοι που αναφέρονται στο αρθρο;
Ξανά... Άν κατάλαβα καλά πάντα!

Η ένταση που ακούει κάποιος παίζει ρόλο στο φαινόμενο του μπουμαρίσματος;;;

ΟΥΦ!!!

@mr rebelos

Οπότε για ακόμη μεγαλύτερη σιγουριά να αφήσω την σκέψη να βάλω ηχεία με έξοδο εκτόνωσης αέρα πίσω; Προτιμώ να πάρω τα RX, με το bass reflex μπροστά, αν και μου φάνηκαν λίγο πιο μουντά στις ψιλές αλλά πολύ ισορροπημένα... γιατί την μία μπορεί να βάλω Tom Waits και την άλλη Darkthrone... !!!
:devil-smiley-029:
:music-smiley-006:

Έλεγα να τσεκουρώσω το μπάτζετ σε συνδυασμού δικάναλου-πεντακάναλου...
αλλά ένας φίλος μου λέει "καλύτερα μια συσκευή που είναι καλή σε έναν τομέα, παρα δύο με μέτριες εως κακές επιδόσεις".
:ADFAD2:
Οπότε εφόσον δεν είναι δικάναλος θα υιοθετήσω αυτο που είπες... !

Για τα "προβολικά" θα πάω στο κατάλληλο μέρος ... του φόρουμ :2thumb22sup: δεν θα τους αφήσω ετσι !!!!


LOOOOOOOOOOOOOOL
Εεεεεε εντάξει, βασικά... εάν πάμε έτσι τι να πω και για τον Νανόπουλο με την ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ αίθουσα και το μεράκι που έχει. Για τον FABIAWRC με εκείνο το ονειρικό υπόγειο που έφτιαξε, τον Κώστα Παπαγεωργίου με την "λεπτομέρεια" του και τόοοοοσους άλλους που με πώρωσαν και δεν θυμάμαι να πω!
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,510
Κερατσίνι
Απάντηση: Re: Home, Sweet home (theater)


@mr rebelos

Οπότε για ακόμη μεγαλύτερη σιγουριά να αφήσω την σκέψη να βάλω ηχεία με έξοδο εκτόνωσης αέρα πίσω; Προτιμώ να πάρω τα RX, με το bass reflex μπροστά, αν και μου φάνηκαν λίγο πιο μουντά στις ψιλές αλλά πολύ ισορροπημένα... γιατί την μία μπορεί να βάλω Tom Waits και την άλλη Darkthrone... !!!
:devil-smiley-029:
:music-smiley-006:

Έλεγα να τσεκουρώσω το μπάτζετ σε συνδυασμού δικάναλου-πεντακάναλου...
αλλά ένας φίλος μου λέει "καλύτερα μια συσκευή που είναι καλή σε έναν τομέα, παρα δύο με μέτριες εως κακές επιδόσεις".
:ADFAD2:
Οπότε εφόσον δεν είναι δικάναλος θα υιοθετήσω αυτο που είπες... !


Στην επιλογη ηχείων ποιό κατάλληλος να σου πει είναι ο Κώστας γιατί έχει τα συγκεκριμένα που σου αρέσουν. Εκμεταλεύσου την πρόσκληση του. Εγώ αυτό που μπορώ να κάνω (μιας και ο χώρος μας μοιάζει αρκετά) είναι να σε καλέσω για μια ακρόαση για να πάρεις μια γευση και από τον δικό μου χώρο.

Σχετικα με τον ενισχυτή εγώ διαφωνώ με τον φίλο σου. Από τη στιγμή μάλιστα που δεν σε ενδιαφέρει το 3d (δεν το αναφέρεις πουθενά) μπορείς να επιλέξεις τον pionner lx52 (για να μειώσεις το κόστος) που είναι πολύ καλο μηχάνημα (και όχι μετριο), να τον συνδιάσεις (κάποια στιγμή που θα μπορέσεις αν δεν σε πάρει το μπάτζετ) για πχ με τον Leema Pulse* που είναι εξαιρετικός δικάναλος και να έχεις 2 συστήματα αξιόλογα.


* Ανέφερα το συγκεκριμένο ενισχυτή γιατί είναι οικονομικός, ποιοτικός και γιατί διαθέτει είσοδο passthrough και μπορεί να συνδιαστεί με av.
 

Balidor

Senior Member
15 January 2010
411
Γαϊδάρι....
Ααααααααααχχχχχ με κολάζεις....
και δεν με χαλάει καθόλου!

Το 3D άμεσα, δεν με ενδιαφέρει, είναι αλήθεια.
Απλά σκεφτόμουν ότι "κάποτε" το 3D θα έχει καταλήξει σε αυτό που πρέπει να είναι (όπως τα bluray τώρα) κι έτσι δεν θα χρειάζεται να αλλάξω μηχάνημα!

Δεν θα πάρω 3D tv, σίγουρα...
αλλά κάποια στιγμή έναν 3D projector θα τον γούσταρα για τις λίγες ταινιες - παιχνίδια που θα αξίζουν!

Λες να "μπλέξω" με την χρήση διαφορετικών ενισχυτών εεε;;;
Σαν μουσικόφιλος τον προτιμώ έναν καλό δικαναλο αλλά όσο σκέφτομαι τον ανοιχτό projectorα να παίζω Metal Gear Solid (ναι, ξανά) τέρμα στα 5.1., σαν geek που είμαι, με πιάνει ανατριχίλα!
:guitarist:

Από δικάναλους όμως δεν έχω ιδέα...
νόμιζα ότι δεν θα χρειαστεί και δεν έψαξα ποτέ!

Θα ήθελα πολύ να δω τους χώρους σας πάντως :afro:
Είστε υπέροχοι, ευχαριστώ :2thumb22sup: !!!

(Υ.γ.: Για τα Chario έχει κανείς άποψη;;; )
 
Last edited:

Balidor

Senior Member
15 January 2010
411
Γαϊδάρι....
Πόσο κάνει ο Leema Pulse και που μπορώ να τον βρώ; Διάβασα καλά reviews! Στον Κοσμά στην στοά Φέξη μου πρότειναν έναν Υamaha (αλλά δεν θυμάμαι ποιόν).

Δεν έχω ασχοληθεί όπως προείπα και θα ήθελα μια γνώμη για τους δικάναλους... ποια άλλα μοντέλα θα μπορούσα να κοιτάξω και με βάση ποια χαρακτηριστικά να διαλέξω;
To Passthrough πως ακριβώς βοηθά;;;
Ούφ τόσες απορίες...
:(
Αγχώθηκα λιγάκι!!!!

Έρχεται και η έκθεση Hi-End βλέπετε και θέλω να είμαι ετοιμοπόλεμος!!!
 

fran

Established Member
20 October 2007
179
Μια χαρά σε βλέπω, προχώρα γερά.

Ο χώρος σου είναι πολύ καλός, οι αποστάσεις δείχνουν εντάξει (σε σχέση πχ με τις οριακές δικές μου) και στήνεις τα συστήματά σου στην στενή πλευρά του ορθογωνίου οπότε φαντάζομαι και ακουστικά θα είναι πιο εύκολα τα πράγματα.

Και εγώ με τη σειρά μου ψηφίζω δαπέδου, έχεις ήδη διαβάσει αρκετά και έχεις κάνει καλές επιλογές οπότε πιστεύω γρήγορα θα καταλήξεις σε αυτό που σου ταιριάζει. Αν θέλεις να ακούσεις ξανά τα monitor audio για να καταλήξεις είσαι ευπρόσδεκτος.

Καλές ακροάσεις και καλές αγορές.
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,510
Κερατσίνι
Απάντηση: Re: Home, Sweet home (theater)

Πόσο κάνει ο Leema Pulse και που μπορώ να τον βρώ; Διάβασα καλά reviews! Στον Κοσμά στην στοά Φέξη μου πρότειναν έναν Υamaha (αλλά δεν θυμάμαι ποιόν).

Τον Pulse θα τον βρείς στην stepcom. Η τιμή του είναι 1500 περίπου το νέο μοντέλο και υπάρχει προσφορά 900 περιπου το προηγούμενο (το οποίο θα προτιμούσα).

Δεν έχω ασχοληθεί όπως προείπα και θα ήθελα μια γνώμη για τους δικάναλους... ποια άλλα μοντέλα θα μπορούσα να κοιτάξω και με βάση ποια χαρακτηριστικά να διαλέξω;

Από τη στιγμή που θες να κάνεις 2 συστήματα σε ένα χώρο τότε το βασικό χαρακτηριστικό που σε ενδιαφέρει είναι η είσοδος passthrough. Μοντέλα υπάρχουν αρκετά αλλά ο leema (ειδικά της προσφοράς) είναι και καλός αλλά και οικονομικός.
Αν θες μπορώ να σου αναφέρω και άλλους ολοκληρωμένους που έχουν την είσοδο αυτή.

To Passthrough πως ακριβώς βοηθά;;;

Σου επιτρέπει να συνδέσεις έναν av με έναν δικάναλο και να έχεις κοινά ηχεία (ή αν υπάρχει και κοινό τελικό). Η συγκεκριμένη είσοδος του δικάναλου επιτρέπει στο σήμα να περάσει χωρίς να επηρεάσει καθόλου το σήμα (και κατά συνέπεια τις ρυθμίσεις του av). Και βέβαια ο av σου θα αποδώσει καλύτερα γιατί θα χρησιμοποιεί τον δικάναλο σαν τελικό (και είναι γνωστό ότι τα τελικά στάδια των δικάναλων είναι ανώτερα από των av).
 

Balidor

Senior Member
15 January 2010
411
Γαϊδάρι....
@Fran
Σε ευχαριστώ βρε fran για την πρόσκληση σου...
Εεεε τότε θα πάω άφοβα σε δαπέδου αφού ούτε κι εσύ έχεις πρόβλημα
(πάνω κάτω ίδιες διαστάσεις έχουμε)!

@mr rebelos
Τέλεια...
έτσι δυστυχώς δεν θα μπορέσω να προχωρήσω στον Pioneer VSX-LX53 που μου πρότεινε ο kblachos πρέπει να δω πως θα διαχειριστώ το μπάτζετ μου (πόσο θα ανοίξει πια;;;;; )

Θα ήθελα μερικές ιδέες γιατί όπως προείπα δεν το κατέχω πολύ....
:bigcry:

Αν και θα ήθελα μια τελευταία (?) ερώτηση, το sub θα έχει πρόβλημα εάν μπει κάτω από το έπιπλο με μηχανήματα και το κεντρικό;;;
:eek:perator:

Όπως και να έχει με βοηθήσατε πάρα πολύ για να καταλήξω...
ακόμα και με av να μείνω η βοήθεια σας είναι πολύτιμη.

:D
 

mr_rebelos

Μέλος Σωματείου
10 July 2006
11,510
Κερατσίνι
Απάντηση: Re: Home, Sweet home (theater)

@mr rebelos
Τέλεια...
έτσι δυστυχώς δεν θα μπορέσω να προχωρήσω στον Pioneer VSX-LX53 που μου πρότεινε ο kblachos πρέπει να δω πως θα διαχειριστώ το μπάτζετ μου (πόσο θα ανοίξει πια;;;;; )

Θα ήθελα μερικές ιδέες γιατί όπως προείπα δεν το κατέχω πολύ....
:bigcry:

Ήδη σου πρότεινα να δεις τον lx 52 που είναι ποιο οικονομικός (μιας και αντικαταστάθηκε από τον 53), μπορείς όμως να δεις και κάποιο ποιό οικονομικό (ή μεταχειρισμένο). Χτυπάς και τον leema με 900 και είσαι κομπλέ.

Αν και θα ήθελα μια τελευταία (?) ερώτηση, το sub θα έχει πρόβλημα εάν μπει κάτω από το έπιπλο με μηχανήματα και το κεντρικό;;;
:eek:perator:

Κάτω από έπιπλο δεν έχεις πρόβλημα. Πάνω στο έπιπλο θα έχεις κραδασμούς.