Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κολλήσουν ιούς!

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κολλήσουν ιούς!

Καταρχην, πρόσεχε πως γραφεις γιατί εγώ δεν σε προσέβαλα και, πίστεψε με, δεν μου είναι καθόλου δύσκολο.

Εάν το "Τα είπες όλα Τάκη και απλά απέδειξες την τρανή υπεροψία των κολλημένων ειδικά με τα Apple." είναι προσβολή τότε σου ζητάω συγνώμη. Επειδή όμως δεν είναι μάλλον το παρατραβάς. Επίσης καλό είναι να μην απειλείς, δεν χρειάζεται. Μια παρέα που συζητάει είμαστε, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Όσο για το ότι για σένα η σύγκριση είναι αστεία, σου επαναλαμβάνω. Για σένα.

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κολλήσουν ιούς!

Συμφωνούμε μέχρι και την τελεία που έγραψες !!
Εγώ περιέγραψα με πιο απλό τρόπο τι περίπου κάνει το preview του mac os x, χωρίς να ανοίξει την εφαρμογή που κανονικά θα άνοιγε για να δούμε το αρχείο.

Στο Interface η apple ήταν πάντα μπροστά σε κάποια πράγματα.

Τα δίς που χάλασαν άλλες εταιρίες δε φαίνεται να έπιασαν τόσο τόπο.

Άσε, είχα κάποτε καθηγητή ενα από τύπους που σχεδίασε το Interface και τα εικονίδια των πρώτων εκδόσεων office με γραφικό…
Από την πολύ ‛φιλοσοφία’ και ‛έρευνα’ έχαναν καμία φορά την ουσία

Φυσικά σταδιακά θα πρέπει να ξανασχεδιάσουμε όλα τα graphical user interfaces για την επόμενη γενιά…
Τι λέει πια μια εικόνα με μια δισκέτα σε ένα πιτσιρικά? Σχεδόν τίποτα … που να θυμίζει save…

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κολλήσουν ιούς!

Τελικά τα ψηφιακά δεδομένα περνούν τη μορφή τους και οπτικοποιούνται εάν είναι λ.χ. pdf ;h gif.

Τάσο, με ποιον τρόπο οπτικοποιούνται? Με χρήση του κώδικα είτε του προγράμματος (π.χ. adode reader) είτε του κώδικα ενσωματωμένου στο λογισμικό που πάλι βασίζεται στο πρόγραμμα που έχει την πατέντα.
Άρα λοιπόν, δεν ανοίγει όλο το πρόγραμμα, αλλά για να κάνει preview χρησιμοποιεί μέρος του.

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κολλήσουν ιούς!

Τάσο, με ποιον τρόπο οπτικοποιούνται? Με χρήση του κώδικα είτε του προγράμματος (π.χ. adode reader) είτε του κώδικα ενσωματωμένου στο λογισμικό που πάλι βασίζεται στο πρόγραμμα που έχει την πατέντα.
Άρα λοιπόν, δεν ανοίγει όλο το πρόγραμμα, αλλά για να κάνει preview χρησιμοποιεί μέρος του.

Υπάρχουν και άλλοι parser που δε χρησιμοποιούν ούτε μια γραμμή κώδικα της adobe. Είναι ανεξάρτητες υλοποιήσεις. Όπως και οι περισσότεροι δωρεάν pdf viewers.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κολλήσ

Εάν το "Τα είπες όλα Τάκη και απλά απέδειξες την τρανή υπεροψία των κολλημένων ειδικά με τα Apple." είναι προσβολή τότε σου ζητάω συγνώμη. Επειδή όμως δεν είναι μάλλον το παρατραβάς. Επίσης καλό είναι να μην απειλείς, δεν χρειάζεται. Μια παρέα που συζητάει είμαστε, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Όσο για το ότι για σένα η σύγκριση είναι αστεία, σου επαναλαμβάνω. Για σένα.

Ποντιε, φυσικά και είναι προσβολή αυτό που έγραψες και προφανώς το έγραψες για να προκαλέσεις.
Το για το ότι είναι η σύγκριση αστεία, για τριτη φορα επιβεβαιώνω, ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ.
Αρκετα με τις χαζοκοντρες για λειτουργικά, υπάρχουν σοβαρότερα πράγματα εκεί έξω..

 

[tmjuju]

Λ.χ. ο παλιός (πολύ παλιός) IrfanView που είναι εξαιρετικά δημοφιλής σε windows σαν power image viewer έχει τα plugins του http://www.irfanview.com/plugins.htm για pdf.

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κολλήσουν ιο

Υπάρχουν και άλλοι parser που δε χρησιμοποιούν ούτε μια γραμμή κώδικα της adobe. Είναι ανεξάρτητες υλοποιήσεις. Όπως και οι περισσότεροι δωρεάν pdf viewers.

Τάσο το pdf είναι opensource?

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κο

Ποντιε, φυσικά και είναι προσβολή αυτό που έγραψες και προφανώς το έγραψες για να προκαλέσεις.
Το για το ότι είναι η σύγκριση αστεία, για τριτη φορα επιβεβαιώνω, ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ.
Αρκετα με τις χαζοκοντρες για λειτουργικά, υπάρχουν σοβαρότερα πράγματα εκεί έξω..

Τάκη, σου ζητάω συγνώμη λοιπόν που σε πρόσβαλα. Άθελα μου άλλα όπως λες σε πρόσβαλα. Το προφανώς σε παρακαλώ όμως να το κρατήσεις για σένα. Δεν μπορείς να ξέρεις σε καμία περίπτωση ότι έκανα κάτι για να προκαλέσω. Αν μη τι άλλο το δείγμα γραφής μου στο φόρουμ αποδεικνύει το ακριβώς αντίθετο.
Σε αντίθεση λοιπόν με τα γραπτά σου, εγώ δεν ήμουν σε κανένα σημείο απόλυτος και δεν απείλησα κανέναν.
Ακόμα και εάν αισθανθώ ότι προσβάλλομαι, θα ενημερώσω τον γραφών ότι θεωρώ το γραπτό του προσβλητικό και για ποιον λόγο χωρίς να καταφεύγω σε απειλές.
Όπως λες έχουμε πολύ πιο σοβαρά πράγματα εκεί έξω να ασχοληθούμε. Γιατί λοιπόν αρπάζεσαι?
Όσο για το όνομα μου εκτός εάν θέλεις για κάποιο λόγο να με πικάρεις, είναι είτε Μάριος, είτε Pontios. Εάν το δικό σου δεν είναι Τάκης, ζητάω και πάλι συγνώμη.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπ

Μαριε ΟΚ, πάμε για αλλα...

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Apple παραδέχεται οτι οι Ma

Μαριε ΟΚ, πάμε για αλλα...

:a0210:

 

[KleKoR]

Εδώ τελειώνει κάθε κουβέντα!!!

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κο

Τάσο το pdf είναι opensource?

Μιας και βασιζόταν σε postscript με κάποιες βελτιώσεις, πάντα υπήρχε κοινότητα που έκανε reverse engineering. (δεν απαγορεύεται).
Και πάντα η adobe απάνταγε με τριπλές και νέα features και νέες εκδώσεις.
Μάλιστα από ένα σημείο και μετά για να μην αποκλειστεί από χρήση σε κυβερνήσεις, αναγκάστηκε να εκδώσει και κάποια ISO standards. Ώστε να βεβαιωθεί το interoperability και να μη θεωρείται vendor lockdown – διάφορα περί ανταγωνισμού και κλειστών προτύπων.
Ακόμα και τα ISO περιγράφουν υποσύνολο των σημερινών δυνατοτήτων της adobe με τις συνεχείς εξελίξεις που φέρνει σε κάθε νέα έκδοση (και τις τρύπες του αδόκιμου κώδικα μαζί).

Κανείς ωστόσο δεν έχει καταφέρει να αναδείξει πραγματικό ανταγωνιστικό industry / open standard. Οι προσπάθειες της MS να μπει σε αυτή την αγορά ήταν ανέκδοτο. Καθώς και όποιου άλλου.

Στην τελική δε μας νοιάζει, εμείς σα χρήστες, απλά θέλουμε κάτι που να εκτυπώνεται σωστά κάτω από όλα τα λειτουργικά και σε κάθε εκτυπωτή. Εάν η adobe είναι το Industry standard τόσα χρόνια δεν είναι μόνο λόγο των εταιρικών πολητικών της, αλλά ότι γιατί όντος δουλεύει.

Τέλος μη ξεχνάμε ότι τελικά και η adobe χρησιμοποιεί τις ‛από κάτω’ βιβλιοθήκες του εκάστοτε λειτουργικού. Λ.χ. για την αποκωδικοποίηση μιας εικόνας μπορεί να χρησιμοποιεί libjpg,libtiff, και εφόσον αυτές έχουν τρύπες, τότε ένα pdf μπορεί να επηρεάσει το λειτουργικό μέσω αυτής της οδού εάν υπάρχουν ‛τρύπες’ στις ‛από κάτω’ βιβλιοθήκες. Για να το συνδέσουμε κιόλας λίγο με το θέμα του Thread

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί ν

Μιας και βασιζόταν σε postscript με κάποιες βελτιώσεις, πάντα υπήρχε κοινότητα που έκανε reverse engineering. (δεν απαγορεύεται).
Και πάντα η adobe απάνταγε με τριπλές και νέα features και νέες εκδώσεις.
Μάλιστα από ένα σημείο και μετά για να μην αποκλειστεί από χρήση σε κυβερνήσεις, αναγκάστηκε να εκδώσει και κάποια ISO standards. Ώστε να βεβαιωθεί το interoperability και να μη θεωρείται vendor lockdown – διάφορα περί ανταγωνισμού και κλειστών προτύπων.
Ακόμα και τα ISO περιγράφουν υποσύνολο των σημερινών δυνατοτήτων της adobe με τις συνεχείς εξελίξεις που φέρνει σε κάθε νέα έκδοση (και τις τρύπες του αδόκιμου κώδικα μαζί).

Κανείς ωστόσο δεν έχει καταφέρει να αναδείξει πραγματικό ανταγωνιστικό industry / open standard. Οι προσπάθειες της MS να μπει σε αυτή την αγορά ήταν ανέκδοτο. Καθώς και όποιου άλλου.

Στην τελική δε μας νοιάζει, εμείς σα χρήστες, απλά θέλουμε κάτι που να εκτυπώνεται σωστά κάτω από όλα τα λειτουργικά και σε κάθε εκτυπωτή. Εάν η adobe είναι το Industry standard τόσα χρόνια δεν είναι μόνο λόγο των εταιρικών πολητικών της, αλλά ότι γιατί όντος δουλεύει.

Τέλος μη ξεχνάμε ότι τελικά και η adobe χρησιμοποιεί τις ‛από κάτω’ βιβλιοθήκες του εκάστοτε λειτουργικού. Λ.χ. για την αποκωδικοποίηση μιας εικόνας μπορεί να χρησιμοποιεί libjpg,libtiff, και εφόσον αυτές έχουν τρύπες, τότε ένα pdf μπορεί να επηρεάσει το λειτουργικό μέσω αυτής της οδού εάν υπάρχουν ‛τρύπες’ στις ‛από κάτω’ βιβλιοθήκες. Για να το συνδέσουμε κιόλας λίγο με το θέμα του Thread

Άρα λοιπόν αυτό που λέω έχω δίκιο. Για να κάνει preview το OSX (ή όποιο άλλο λογισμικό) χρησιμοποιεί κάποιο standard, κάποιον κώδικα που δεν είναι αποκλειστικά δικό του ή feature του λογισμικού, και αυτόματα εμπεριέχει και τις εκάστοτε παγίδες.

 

[pontios]

Εδώ τελειώνει κάθε κουβέντα!!!

Kill me now. Ούτε εγώ δεν έκανα τόσο άθλια καταστροφή του iphone. Ήμαρτον, βάλτε ένα meego να το καταλάβω.

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η Apple παραδέχεται οτι οι Ma

Άρα λοιπόν αυτό που λέω έχω δίκιο. Για να κάνει preview το OSX (ή όποιο άλλο λογισμικό) χρησιμοποιεί κάποιο standard, κάποιον κώδικα που δεν είναι αποκλειστικά δικό του ή feature του λογισμικού, και αυτόματα εμπεριέχει και τις εκάστοτε παγίδες.

Δε νομίζω τελικά να διαφώνησε κανείς μαζί σου.

Ενώ τελικά βλέπουμε ότι όλες οι εταιρίες αυτού του μεγέθους έχουν η καθεμία λαγούς στο καπέλο τους και μυστικά κρυμμένα στο ντουλάπι.

 

[grio]

Κύριοι, αν μου επιτρέπεται, να πω ακόμη δύο πράγματα.
Η αναγνώριση ενός αρχείου βάσει του extension είναι ο παλιός τρόπος και όχι και τόσο ασφαλής. To Mac OS πάντα είχε ένα πιό εξελιγμένο και ασφαλή τρόπο αναγνώρισης. Από τα πρώτα λειτουργικά υιοθέτησε εσωτερικό τρόπο αναγνώρισης με type και creator. Στο Mac OS Χ κάνει χρήση metadata με ιεραρχική δομή από κλάσεις οντοτήτων.

Τώρα, επειδή τελευταία αναπτύσσουμε ένα διαπλατφορμικό "ειδικό" PDF αναγνώστη τα προβλήματα των συναδέλφων στα Windows είναι τεράστια σε σύγκριση με τα δικά μας στο Mac OS Χ. Και αυτό γιατί οι τεχνολογίες που περιλαμβάνει το Mac OS X για την κίνηση και τα γραφικά ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ σ΄άλλες πλατφόρμες. Το Quartz που υπάρχει στο Mac OS Χ και βασίζεται στο PDF παρέχει χαρακτηριστικά γραφικών 2D όπως καμπύλες Bezier, transformations και gradients. Βέβαια να μην μιλήσουμε για το Core Animation και για OpenGL και γραφικά 3D...
Κύριοι, για τους γνωρίζοντες η τεχνολογική αρτιότητα του Mac OS Χ είναι αδιαμφισβήτητη. Τώρα όλα τα υπόλοιπα που λέγονται είναι για εσωτερική κατανάλωση και για να περνάει η ώρα μας.

Εγώ προσωπικά είμαι ευχαριστημένος όταν οι όποιες τεχνολογίες και εργαλεία, από όποιο κατασκευαστή και αν προέρχονται, γίνονται όχημα δημιουργικό και παραγωγικό και μας βγάζουν από τη μιζέρια του παθητικού καταναλωτή προϊόντων.

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Η Apple παραδέχεται οτι οι Mac μπορεί να κολλήσουν ιούς!

Κύριοι, αν μου επιτρέπεται, να πω ακόμη δύο πράγματα.
Η αναγνώριση ενός αρχείου βάσει του extension είναι ο παλιός τρόπος και όχι και τόσο ασφαλής. To Mac OS πάντα είχε ένα πιό εξελιγμένο και ασφαλή τρόπο αναγνώρισης. Από τα πρώτα λειτουργικά υιοθέτησε εσωτερικό τρόπο αναγνώρισης με type και creator. Στο Mac OS Χ κάνει χρήση metadata με ιεραρχική δομή από κλάσεις οντοτήτων.


Τώρα, επειδή τελευταία αναπτύσσουμε ένα διαπλατφορμικό "ειδικό" PDF αναγνώστη τα προβλήματα των συναδέλφων στα Windows είναι τεράστια σε σύγκριση με τα δικά μας στο Mac OS Χ. Και αυτό γιατί οι τεχνολογίες που περιλαμβάνει το Mac OS X για την κίνηση και τα γραφικά ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ σ´άλλες πλατφόρμες. Το Quartz που υπάρχει στο Mac OS Χ και βασίζεται στο PDF παρέχει χαρακτηριστικά γραφικών 2D όπως καμπύλες Bezier, transformations και gradients. Βέβαια να μην μιλήσουμε για το Core Animation και για OpenGL και γραφικά 3D...
Κύριοι, για τους γνωρίζοντες η τεχνολογική αρτιότητα του Mac OS Χ είναι αδιαμφισβήτητη. Τώρα όλα τα υπόλοιπα που λέγονται είναι για εσωτερική κατανάλωση και για να περνάει η ώρα μας.

Εγώ προσωπικά είμαι ευχαριστημένος όταν οι όποιες τεχνολογίες και εργαλεία, από όποιο κατασκευαστή και αν προέρχονται, γίνονται όχημα δημιουργικό και παραγωγικό και μας βγάζουν από τη μιζέρια του παθητικού καταναλωτή προϊόντων.

Στην πρώτη σου παράγραφο μιλάς για τα metadata στο filesystem?
Όντος η πιο ολοκληρωμένη χρήση τους συνολικά από λειτουργικό για την ώρα εμφανίζεται κάτω από mac.

Δυστυχώς παραμένει πολύ δύσκολη η ανάπτυξη κώδικα που να υποστηρίζει όλα τα λειτουργικά θα συμφωνήσω. Πάλι καλά που υπάρχουν και κάποια ελάχιστα standards όπως η OpenGL.

Ενώ με όλες αυτές τις πλατφόρμες για apps που εμφανίζονται τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο δύσκολα. Μερικοί προσπαθούν να υποκαταστήσουν ακόμα και τον ρόλο του web μέσω αυτών των apps.

Κάποτε ο Jobs έλεγε ‛πάλι καλά που υπάρχει και το Internet, γιατί αυτό δεν ανήκει στην Microsoft’ και τώρα ορισμένοι θεωρούν ότι πρέπει να ξεχάσουμε το συμβατό web… και να κλειστούμε πάλι σε virtual machines 5 επίπεδα πάνω από το kernel. Μακριά από το hardware .. όσο πιο μακριά τόσο πιο καλά… δε ξέρω τελικά τι είναι πιο καλά…

Παρεμπιπτόντως τη συνέντευξη του Jobs το 1994 στο ITV (4:3 κάδρο, μια ώρα περίπου) εάν ξέρετε που θα μπορούσα να τη βρω θα χαρώ να μάθω.

 

[grio]

Re: PDF engine

Τάσο το pdf είναι opensource?

Όχι το PDF δεν είναι open source. Είναι ιδιοκτησία της Adobe η οποία παρέχει άδεια χρήσης του.
Οι κατασκευαστές εκτυπωτών που περιέχουν κανονικό postscript interpreter, και όχι κάποιο προσομοιωτή, πληρώνουν δικαιώματα.
Το μόνο λειτουργικό σύστημα το οποίο περιέχει αδειοδοτημένη μηχανή PDF για την απεικόνιση, είναι το Mac OS X. Και όχι μόνο αυτό, περιέχει και πλήρες API για τη διαχείρισή του. Ίσως για κάποιους αυτά να μην σημαίνουν τίποτα, όμως για ανθρώπους του σιναφιού έχουν τεράστια σημασία και κάνουν την ειδοποιό διαφορά.
Και βέβαια ο τελικός χρήστης απολαμβάνει ως αποτέλεσμα την τέλεια τυπογραφικής απεικόνισης εμφάνιση στη οθόνη του.

 

[grio]

Re: metadata & εξέλιξη

Στην πρώτη σου παράγραφο μιλάς για τα metadata στο filesystem?

Ναι περίπου, αλλά να μην κουράζουμε τους φίλους μας με τέτοια πράγματα (είμαστε και εκτός θέματος) εάν θέλεις ανέτρεξε εδώ για διευκρινήσεις.

Πάντως γενικώς συμφωνώ με τα λεγόμενά σου, αν και την παράλληλη εξέλιξη λογισμικού και εξοπλισμού δεν μπορούμε να την προβλέψουμε, ειδικά εμείς εδώ στη Ελλάδα που έχουμε "ελλείμματα" και στην πληροφορική. Και για να γίνω λίγο σκληρός, αν κάποια στιγμή πέρα από "διακινητές" κουτιών με νοοτροπία "στείρου" οπαδισμού προαχθούμε σε ρυθμιστές και διαμορφωτές καταστάσεων, ίσως...

 

[octap]

Σε λίγο έρχεται και η ταινία με την ζωή του Steve Jobs. Βλέπω ήδη την εικόνα απο αίθουσες ανα την υφήλιο με δακρυσμένους θεατές να σφίγγουν στις ιδρωμένες παλαμες τους το πολυαγαπημένο τους iphone (κάποιοι το ipad, οκ) παρακολουθώντας συντετριμένοι τη ζωη και το έργο του δαλαϊ λάμα της τεχνολογίας.

Το κόβω να γίνει η μεγαλύτερη κινητοποίηση για προώθηση ταινίας στην ιστορία του παγκόσμιου κινηματογράφου. Θα μας πρίξουν με λίγα λόγια...

i-pay