Η Digea στον Εurobird 33E

[johnny1]

Re: Απάντηση: Η Digea στον Εurobird 33E

Καλά αν δεν μπορούν να λύσουν και τέτοια θέματα (την αφαίρεση του flag κρυπτογράφησης από το transport stream), ζήτω που καήκαμε...

Δεν είμαι admin, και αισθάνομαι άβολα με την παρακάτω παρατήρηση, αλλά γίνεσαι άδικος χωρίς τη θέλησή σου.

Μην "ξεφωνίζετε" κάποιους και υπέρ-απλουστεύετε θέματα για τα οποία δεν έχετε ιδέα......
Και επίσης δεν ξέρετε όλες τις παραμέτρους του προβλήματος.
Λύσεις υπάρχουν, αλλά κοστίζουν 10.000 ως 15.000 /stream/κέντρο εκπομπής.
Υπολογίστε το κόστος για τα πάνω από 150 κέντρα που χρειάζεται η Ελλάδα.
Επίσης, η αφαίρεση ενός flag ή η οποιαδήποτε αλλαγή στο stream, καταστρέφει το χρονισμό SFN.
Το τι κάνουν στο εξωτερικό είναι επίσης γνωστό και στη Digea και στην ΕΡΤ, αλλά δεν είναι εύκολα εφαρμόσιμο στην Ελλάδα λόγω κόστους/Πληθυσμού/Μεγέθη των εταιριών.
Και δεν θα μπορούσε κανείς consumer δέκτης να παίξει το stream, ούτε καν να βρεί τα κανάλια.

Δες λίγο εδώ:

http://www.satleo.gr/forum2/viewtopic.php?f=2&t=14825

 

[sotos65]

Sorry, αλλά δεν υπεραπλουστεύω. Αν είναι δυνατόν να λέμε ότι υπάρχει πρόβλημα στην αποκρυπτογράφηση του transport stream στη λήψη του, ώστε να γίνει επανεκπομπή του καθαρό από τον επίγειο αναμεταδότη (δεν ξέρω αν η αλλαγή στο stream καταστρέφει το χρονισμό SFN όπως λες, έτσι κι αλλιώς είναι αδιάφορο για την ώρα, αφού SFN υπάρχει μόνο στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη που δεν τροφοτούνται από δορυφόρο). Το πόσο κοστίζουν τα κέντρα είναι επίσης αδιάφορο στη συζήτηση, αυτή είναι η δουλειά της DIGEA, της ΕΡΤ Digital, της Digital Union, να βάζουν κέντρα εκπομπής και να μεταφέρουν το ψηφιακό σήμα, αν δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να το κάνουν ας μην ασχολούνται, δεν υπήρχε καμία ανάγκη για τόσες εταιρείες που κάνουν την ίδια δουλειά, αντιθέτως μόνο προβλήματα δημιουργούνται (συντονισμού, διαφωνιών μεταξύ τους, οικονομικών προβλημάτων).

Στο link τι υποτίθεται πρέπει να δω; Παρεμπιπτόντως (μιας και αναφέρεται στη συζήτηση αυτή), η Abertis έχει πρόβλημα με το BISS που χρησιμοποιεί στις αναμεταδόσεις της και τα SFN ή τα προβλήματα εντοπίζονται στις εκπομπές μόνο όταν γίνονται στην Ελλάδα;

 

[johnny1]

Είναι προφανές πως δεν κατάλαβες το σκεπτικό της απάντησής μου.

Τεχνικές λύσεις υπάρχουν και τις ξέρουν όλοι. Αλλά ή πρόκειται για "πατέντες", ή για αρκετά ακριβές λύσεις.
Και η όποια τεχνική επιλογή για τα τωρινά 23 κέντρα εκπομπής τους δεσμεύει για χρόνια.

Η λύση της Abertis λύνει όλα τα παραπάνω θέματα, αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ DVB-Standard και έχουν "δεθεί" μόνο με έναν κατασκευαστή.

 

[sotos65]

Φυσικά και κατάλαβα, ότι θέλουν να κάνουν τσάτρα - πάτρα τη δουλειά τους, με το ελάχιστο κόστος (σύμφωνα με τα λεγόμενα σου περί ακριβών λύσεων). Γι αυτό και εμφανίζονται σχεδόν πάντα προβλήματα...

Παρεμπιπτόντως, υπάρχει και η λύση των Multistream (MIS), σε μία εκπομπή έως και 4 transport stream (το χρησιμοποιούν οι Ιταλοί της Telecom Italia Media και η ουκρανική πλατφόρμα επίγειας ψηφιακής Zeonbud). Με αυτό τον τρόπο θα μπορούσαν να λύσουν σε μεγάλο βαθμό και το θέμα των δικαιωμάτων και της ανάγκης κρυπτογράφησης, αφού δέκτες με δυνατότητα λήψης MIS δεν υπάρχουν για τους οικιακούς χρήστες (μόνο ορισμένες κάρτες για pc).

 

[papasouzakias]

Ολα τα παραπάνω θα είχαν λυθεί αν με διεθνή διαγωνισμό είχε επιλεγεί εταιρεία ή εταιρείες που θα αναλάμβαναν να κάνουν τις μελέτες και την εγκατάσταση των επίγειων ψηφιακών πομπών στην Ελλάδα. Το μοντέλο δηλαδή που έχει εφαρμοστεί σε όλες τις χώρες της Ευρώπης δηλαδή διαφορετικός πάροχος δικτύου από τον πάροχο περιεχομένου.

Όταν οι πάροχοι περιεχομένου τα κανάλια δηλαδή θέλουν να γίνουν και εγκαταστάτες είναι φυσικό να θέλουν να το κάνουν με το μικρότερο δυνατό κόστος, πρόχειρα και φυσικά όχι σωστά

 

[sotos65]

Ακριβώς! :grinning-smiley-043

 

[epafos]

Πόσο δύσκολο είναι να υλοποιηθεί ένα σύστημα πραγματικού χρόνου που δέχεται ένα ψηφιακό stream και αλλάζει κάποια δεδομένα;

 

[johnny1]

Re: Απάντηση: Η Digea στον Εurobird 33E

Πόσο δύσκολο είναι να υλοποιηθεί ένα σύστημα πραγματικού χρόνου που δέχεται ένα ψηφιακό stream και αλλάζει κάποια δεδομένα;

Είναι απλό ως γελοίο, και υλοποιήτε εδώ και πολλά χρόνια σε επαγγελματικούς δέκτες.
Τα FPGA κάνουν θαύματα...

 

[johnny1]

Re: Απάντηση: Η Digea στον Εurobird 33E

Φυσικά και κατάλαβα, ότι θέλουν να κάνουν τσάτρα - πάτρα τη δουλειά τους, με το ελάχιστο κόστος (σύμφωνα με τα λεγόμενα σου περί ακριβών λύσεων). Γι αυτό και εμφανίζονται σχεδόν πάντα προβλήματα...

Παρεμπιπτόντως, υπάρχει και η λύση των Multistream (MIS), σε μία εκπομπή έως και 4 transport stream (το χρησιμοποιούν οι Ιταλοί της Telecom Italia Media και η ουκρανική πλατφόρμα επίγειας ψηφιακής Zeonbud). Με αυτό τον τρόπο θα μπορούσαν να λύσουν σε μεγάλο βαθμό και το θέμα των δικαιωμάτων και της ανάγκης κρυπτογράφησης, αφού δέκτες με δυνατότητα λήψης MIS δεν υπάρχουν για τους οικιακούς χρήστες (μόνο ορισμένες κάρτες για pc).

Η λύση Multistream (της Newtec) που περιγράφεις είναι ισοδύναμη με αυτή της Abertis (πρώην Scientic Atlanta και νυν Cisco).
Κάνουν το ίδιο πράγμα και είναι ασύμβατες μεταξύ τους επειδή ακριβώς δεν υπάρχει επίσημο standard.
Δηλαδή την εκπομπή της abertis δεν μπορείς να την λάβεις με εξοπλισμό Newtec και το ανάποδο.
Επειδή γνωρίζω κόσμο και στη Digea και στην ΕΡΤ μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τσίπιδες.
Και ΔΕΝ θέλουν να κάνουν τσάτρα πάτρα τη δουλειά τους.
Αν και εσύ δέσμευες την εταιρία που σε πληρώνει με μία λάθος απόφαση (που κοστίζει εκατοντάδες χιλ. Ευρώ), θα σταματήσει σύντομα να σε πληρώνει.
Π.χ. έστω ότι βγαίνει επίσημο ETSI standard που καλύπτει την παραπάνω εφαρμογή και οι εταιρίες σταματήσουν να υποστηρίζουν τα υπάρχοντα proprietary συστήματα τι γίνεται?
Πόσοι από μας π.χ. θα αγόραζαν μία 42άρα με ονειρική εικόνα, ασύμβατη με DVB-T, που δεν είχε καμία είσοδο scart και HDMI παρά μόνο μία ειδική πόρτα (ασύμβατη με οτιδήποτε) και θα έπαιζαν πάνω της μόνο οι συσκευές DVD και Blu ray της ίδια εταιρίας?? (ακριβώς για τέτοια αντιστοιχία μιλάμε).
Δεν θα ψάχναμε όλες τις εναλλακτικές πρίν πάμε στο ταμείο?

Και μην υποτιμάς το SFN. Τα σχέδια είναι για τουλάχιστον 1 SFN δίκτυο ανά νομό/περιοχή εξυπηρέτησης.

 

[johnny1]

Φίλε Sotos μην πάρεις τα γραφόμενά μου προσωπικά.
Απλά χρησιμοποίησα τις απορίες σου για να εξηγήσω τις τεχνικές/οικονομικές παραμέτρους που παίζουν επειδή γνωρίζω καλά το θέμα.

Ετσι και αλλιώς δοκιμές κάνουν, θα δούμε/κρίνουμε αν τελικά τα κατάφεραν καλά ή όχι.
Κοντός ψαλμός....

 

[sotos65]

Η λύση Multistream (της Newtec) που περιγράφεις είναι ισοδύναμη με αυτή της Abertis (πρώην Scientic Atlanta και νυν Cisco).

Το Multistream (Multiple Input Stream), δεν είναι της Newtec, υποστηρίζεται από το DVB-S2, και περιγράφεται στο ETSI EN 302 307, απλά έδωσα ένα παράδειγμα υλοποίησης του. Δεν ξέρω πως υλοποιείται η λύση της Abertis αφού είναι proprietary. Τα Multistream λαμβάνονται χωρίς κανένα πρόβλημα σε μερικές νέας γενιάς κάρτες dvb αξίας 40-240 ευρώ (τυχαίνει και έχω μία τέτοια στον υπολογιστή, μία TBS 6925).

Ένα παράδειγμα που έχω ανεβάσει στο youtube για λήψη τέτοιας εκπομπής (12718,H,36510 DVB-S2/8PSK του Atlantic Bird 1) με ένα από τα προγράμματα που το υποστηρίζουν (για μεγαλύτερη ευκρίνεια full screen και επιλογή 720p).

http://www.youtube.com/watch?v=IUnr0PSZkqU

Φίλε Sotos μην πάρεις τα γραφόμενά μου προσωπικά.
Απλά χρησιμοποίησα τις απορίες σου για να εξηγήσω τις τεχνικές/οικονομικές παραμέτρους που παίζουν επειδή γνωρίζω καλά το θέμα.

Δεν είχα απορίες, είναι statements. Αν δεν έχουν money να διαθέσουν, ας μην ασχολούνται να μην μας ταλαιπωρούν (ως χρήστες) κιόλας...

 

[NIKOS1979]

μενω τηνο και εχω σημα 60% μια χαρα αλλα ειναι κλειστα ολα..ξερει κανενας κανενα νεο?

 

[netblues]

Μπισκοτο ταισες?

 

[NIKOS1979]

που κολλαει αυτο?

 

[netblues]

Στο οτι ειναι ολα μαυρα..

 

[NIKOS1979]

το ξερω οτι ειναι μαυρα..απλα λεω αν γνωριζει κανενας τι θα γινει

 

[netblues]

Δεν ειναι μαυρα, ειναι κλειδωμενα με Biss. Αμα βαλεις το κλειδι, θα τα δεις.

 

[NIKOS1979]

πως γινεται αυτο...ξερεις?

 

[dfoust]

Άμα δεν του δώσεις μπισκοτακι όλα μαύρα θα τα βλέπεις.
Τις τελευταίες μέρες μόνο στάρ και σκάι παίζει

 

[satnick]

Όλα καλά και εδώ..