Η Λευκή Κορδέλα — The White Ribbon

[opsim]

Re: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

Ένα μικρό παράδειγμα είναι η "ιστορία του έρωτα" του δασκάλου το οποίο δεν
έχει σχέση με την υπόλοιπη ταινία και κάλλιστα θα μπορούσε να μην υπάρχει
(ειδικά όταν μιλάμε για μια ταινία η οποία δεν στοχεύει να γίνει blockbuster
και δεν "ψάχνει" για σκηνές που θα γεμίσουν την ιστορία)
Κατά την γνώμη σας τί ήταν αυτό που ήθελε να δείξει ο Χάνεκε?

Μια μικρή αχτίδα αισιοδοξίας (ή ελπίδας) εννοώντας ότι δεν μπορεί όλοι οι Γερμανοί να ήταν μέσα στη μεταφορική "μαυρίλα" που περιγράφεται στην ταινία και η οποία οδήγησε στις γνωστές ιστορικές καταστάσεις.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

δεν κατάφερε να με πείσει.

δεν νομίζω πως ο στόχος του είναι να πείσει οποιονδήποτε για οτιδήποτε.
οι ταινίες του αφήνουν πάντα περισσότερα ερωτήματα από τις απαντήσεις που δίνουν.
εγώ τη θεωρώ βαθειά κατάδυση στην Γερμανική ψυχή, στο πρώτο μισό του περασμένου αιώνα.
τα παιδιά 'τσιμπάνε' τη βία που ελλοχεύει στα ...ανώτερα κλιμάκια της κοινωνίας του χωριού. την εξαπολύουν ανεξέλεγκτα γύρω τους, κύρια πάνω στους αδύναμους: στο τυφλό παιδί, στο μωρό, στους μετανάστες.
αυτό είναι κατ ευθείαν αναφορά στη Χιτλερική Γερμανία κατά τη γνώμη μου και την 'πολιτεία' της απέναντι στους Εβραίους, τους ομοφυλόφιλους και τους 'άρρωστους' και κατά συνέπειαν όλους τους...'άχρηστους'-τους ...περιττούς. Φυσικά και οι Ναζί Δεν ήθελαν ομοφυλόφιλους: ήθελαν άντρες να κάνουν παιδιά/τροφή για τα κανόνια.
η ταινία έχει πολλαπλά επίπεδα ανάγνωσης και είναι ολομέτωπη επίθεση σε όλες τις αισθήσεις του θεατή. οι ερμηνείες είναι απλά αδιανόητες: αφαιρετικές, παίζουν με υπονοούμενα, με αυτά που Δεν λέγονται, αυτά που φωλιάζουν βαθειά στην ψυχή και την δηλητηριάζουν τελεσίδικα. Ο πάστορας αλλά και ο γιατρός είναι οι καλύτερες ερμηνείες που έχω δεί εδώ και χρόνια και δεν έχω λόγια για την γκουβερνάντα που την ξευτιλίζει ο γιατρός μετά από όλα όσα έκανε γι αυτόν: ποιά Μέρρυλ Στρίπ τώρα...έχω χρόνια να δώ τέτοια ερμηνεία στο πανί.
έχω ξαναγράψει πως η σκηνή που ο γιατρός κακοποιεί το κοριτσάκι του νυχτιάτικα και τον πιάνει στα πράσσα ο γυιός του είναι η τρομαχτικότερη σκηνή που θυμάμαι στο Σινεμά εδώ και χρόνια. Πιο τρομαχτική και από το αμφίφυλο πλάσμα στο 'Φάνυ & Αλέξανδρος' του Ινγκμαρ Μπέργμαν.
το έργο είναι γεμάτο από τέτοιες σκηνές που εγγράφονται στη μνήμη σου και σε στοιχειώνουν για χρόνια.

Να το ξαναδείς Αλέξη.

 

[opsim]

Re: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

Κατά τη γνώμη μου ο τρόπος που επέλεξε ο Χάνεκε να κινηματογραφήσει αυτήν την υποβόσκουσα βία η οποία αργότερα επρόκειτο να αναδυθεί ήταν ο πιο δόκιμος, εντελώς "subliminal" κινηματογράφηση.

 

[Κάλλη Συνοδινού]

Re: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

. Ο πάστορας αλλά και ο γιατρός είναι οι καλύτερες ερμηνείες που έχω δεί εδώ και χρόνια και δεν έχω λόγια για την γκουβερνάντα που την ξευτιλίζει ο γιατρός μετά από όλα όσα έκανε γι αυτόν: ποιά Μέρρυλ Στρίπ τώρα...έχω χρόνια να δώ τέτοια ερμηνεία στο πανί.

Ολίγον off-topic:
Η νταντά δεν ήταν η μητέρα της μαθήτριας στη "Δασκάλα του πιάνου" (άλλη μια εξαιρετική ταινία επίσης του Χάνεκε);
Πολύ σωστή η αναφορά σας στην απόρριψη κάθε είδους αναπηρίας από τους οπαδούς του Ναζισμού. Κάτι που όμως μετά λύπης μου διαπιστώνω ότι δεν έχει αλλάξει και στην σύγχρονη κοινωνία.
Σόρρυ για το οφ-τόπικ

 

[Αλέξης]

Re: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

δεν νομίζω πως ο στόχος του είναι να πείσει οποιονδήποτε για οτιδήποτε.
οι ταινίες του αφήνουν πάντα περισσότερα ερωτήματα από τις απαντήσεις που δίνουν.
εγώ τη θεωρώ βαθειά κατάδυση στην Γερμανική ψυχή, στο πρώτο μισό του περασμένου αιώνα.
τα παιδιά 'τσιμπάνε' τη βία που ελλοχεύει στα ...ανώτερα κλιμάκια της κοινωνίας του χωριού. την εξαπολύουν ανεξέλεγκτα γύρω τους, κύρια πάνω στους αδύναμους: στο τυφλό παιδί, στο μωρό, στους μετανάστες.
αυτό είναι κατ ευθείαν αναφορά στη Χιτλερική Γερμανία κατά τη γνώμη μου και την 'πολιτεία' της απέναντι στους Εβραίους, τους ομοφυλόφιλους και τους 'άρρωστους' και κατά συνέπειαν όλους τους...'άχρηστους'-τους ...περιττούς. Φυσικά και οι Ναζί Δεν ήθελαν ομοφυλόφιλους: ήθελαν άντρες να κάνουν παιδιά/τροφή για τα κανόνια.
η ταινία έχει πολλαπλά επίπεδα ανάγνωσης και είναι ολομέτωπη επίθεση σε όλες τις αισθήσεις του θεατή. οι ερμηνείες είναι απλά αδιανόητες: αφαιρετικές, παίζουν με υπονοούμενα, με αυτά που Δεν λέγονται, αυτά που φωλιάζουν βαθειά στην ψυχή και την δηλητηριάζουν τελεσίδικα. Ο πάστορας αλλά και ο γιατρός είναι οι καλύτερες ερμηνείες που έχω δεί εδώ και χρόνια και δεν έχω λόγια για την γκουβερνάντα που την ξευτιλίζει ο γιατρός μετά από όλα όσα έκανε γι αυτόν: ποιά Μέρρυλ Στρίπ τώρα...έχω χρόνια να δώ τέτοια ερμηνεία στο πανί.
έχω ξαναγράψει πως η σκηνή που ο γιατρός κακοποιεί το κοριτσάκι του νυχτιάτικα και τον πιάνει στα πράσσα ο γυιός του είναι η τρομαχτικότερη σκηνή που θυμάμαι στο Σινεμά εδώ και χρόνια. Πιο τρομαχτική και από το αμφίφυλο πλάσμα στο 'Φάνυ & Αλέξανδρος' του Ινγκμαρ Μπέργμαν.
το έργο είναι γεμάτο από τέτοιες σκηνές που εγγράφονται στη μνήμη σου και σε στοιχειώνουν για χρόνια.

Να το ξαναδείς Αλέξη.

Με μπρίζωσες Κώστα, αλλά από την άλλη πάλι με "κούρασε" τόσο πολύ η ταινία
που θα δυσκολευτώ να της δώσω 2η ευκαιρία.
Επαναλαμβάνω ότι πιστεύω ότι ίσως φταίει σε μεγάλο βαθμό η μεγάλη προσδοκία
με την οποία έκατσα να την δω και τελικά δεν "πήρα" αυτό που περίμενα.

Από την άλλη αναρωτιέμαι ..."Μόνο εμένα με χάλασε??":huh2:

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

Με μπρίζωσες Κώστα, αλλά από την άλλη πάλι με "κούρασε" τόσο πολύ η ταινία
που θα δυσκολευτώ να της δώσω 2η ευκαιρία.

άμα δεν σου αρέσουν δημιουργοί σαν τον Μπεργκμαν ή τον Ταρκόβσκυ Αλέξη, να μην της δώσεις 2η ευκαιρία: θα χάσεις το χρόνο σου.
Κράτησέ την όμως: μπορεί κάποτε 'να σου μιλήσει'.

Και Αν σου μιλήσει, θα σε ξεκουφάνει.

 

[Αλέξης]

Re: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

άμα δεν σου αρέσουν δημιουργοί σαν τον Μπεργκμαν ή τον Ταρκόβσκυ Αλέξη, να μην της δώσεις 2η ευκαιρία: θα χάσεις το χρόνο σου.
Κράτησέ την όμως: μπορεί κάποτε 'να σου μιλήσει'.

Και Αν σου μιλήσει, θα σε ξεκουφάνει.

Ευχαριστώ για την συμβουλή Κώστα.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

Θα τη δώ απόψε επιτέλους !!

την βρήκα ξενοίκιαστη..:Banane0:

 

[airb]

Απάντηση: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

Θα τη δώ απόψε επιτέλους !!

την βρήκα ξενοίκιαστη..:Banane0:

Τυχερός είσαι! Εγώ ακόμα να την βρω ξενοίκιαστη!!!

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ !!!!

Είχα καιρό να παρακολουθήσω ταινία που να με πιάσει απ την μούτρα σχεδόν απ τις πρώτες σκηνές και να με κρατήσει μέχρι τέλους,χωρίς φτηνούς εντυπωσιασμούς και εύκολα τρικς.

Η ασπρόμαυρη,αφηγηματική ατμόσφαιρα μαζί με τους υπαινιγμούς της "κλειστής πόρτας", δημιουργούν ένα εφιαλτικό σκηνικό πάνω σε έναν ειδυλλιακό (κατά τα λοιπά ) καμβά.
Υποβόσκουσα παρουσία βίας ,ανατριχιαστική,χωρίς "λεπτομέρειες" που να σοκάρουν.
Και ας αφήνει ερωτηματικά στην κρίση μας για τα τελικά πεπραγμένα.
Στα συν και οι έξοχες ,λιτές αλλά συνάμα βωβού σπαραγμού ερμηνείες.

Αξιζει να την δείς και να τη ξαναδείς,μάλλον καλύτερα,να την αποκτήσεις

 

[Νανόπουλος Γιάννης]

Απάντηση: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

Τελικά αποτελώ εξαίρεση απο ότι βλέπω, μιά και απόψε που είδα την ταινία θα την έκρινα ως μέτρια και έτσι την ψήφισα.
Υπήρχαν πολλά κενά στο σενάριο και μάλστα πολύ σοβαρά.Δεν μιλάω γιά το τέλος στο οποίο δεν υπάρχει καμία απάντηση στο βασικό ερώτημα, αλά στην διάρκεια της ταινίας.Διέκρινα ένα μπλέξιμο των γεγονότων σε τέτοιο σημείο που οποιαδήποτε προσπάθεια ξεμπερδέματος έπεφτε στο κενό.
Εκεί που έλεγες ότι κάτι πάει να γίνει, φτού ξανά και απο την αρχή.
Εντάξει δεν είπα γιά μετρημένα κουκιά, που έτσι και αλοιώς θα ήταν λάθος η μασημένη τροφή σε τέτοια ταινία, όμως γεγονότα καθοριστικά στην εξέλιξη της ιστορίας δεν νοείται να πλανώνται συνεχώς στον αέρα.

 

[skysound]

Re: Η ΛΕΥΚΗ ΚΟΡΔΕΛΑ — The White Ribbon

Απ' οτι βλεπω ψηφισα και εγω μειοψηφικα, και εμεινα στο "καλη". Αυτο που μου αρεσε παρα πολυ ηταν η φωτογραφια της ταινιας, και κατα δευτερον η σκηνοθεσια που "μπαλωσε" οσο μπορουσε το προβληματικο σεναριο.