Ηχεία για Harman Kardon 255 και ερωτήσεις για setup

Dragonlord

Senior Member
24 August 2007
315
Μέσα στον επόμενο μήνα σκέφτομαι να στήσω το σύστημά μου, το οποίο θα αποτελείται από τον 10άρη sony, ενισχυτή σκέφτομαι τον harman kardon 255 γιατί έχω διαβάσει καλές κριτικές, έχει νορμάλ τιμή και μου αρέσει και εξωτερικά και εξετάζω διάφορες εναλλακτικές για ηχεία. Σκέφτομαι και για soundbar αλλά μάλλον φοβάμαι το αποτέλεσμα για να το ρισκάρω οπότε πάμε σε 5.1. Το budget είναι στα 600-800 ευρώ.

Καταρχάς, ο ενισχυτής λέει 8 ohm - αυτό σημαίνει πως όσα ηχεία βλέπω πχ 6 ohm αποκλείονται; Σκεφτόμουν ας πούμε τα tannoy hts-200, αλλά είδα ότι οι δορυφόροι είναι στα 6 ohm (και η ευαισθησία τους είναι στα 87-88, που με προβληματίζει καθώς ο ενισχυτής είναι στα 50 w οπότε μάλλον θέλω κάτι με καλύτερη ευαισθησία, σωστά;). Κάτι άλλο που με προβλημάτισε στα ohm είναι στα crystal audio smart, που λένε ότι είναι 8 αλλά έχουν minimum 4. Τι σημαίνει αυτό; Εγώ ξέρω ότι τα ηχεία έχουν συγκεκριμένη αντίσταση και στον ενισχυτή είναι που θα περίμενα να δω στα χαρακτηριστικά "minimum impedence". Σκέφτομαι επίσης τα Indiana Line HC, τα οποία όμως είναι λίγο ογκώδη για να περάσουν από την επιτροπή έγκρισης (γυναίκα). Όμως από την άλλη τα θέλω και για μουσική οπότε μάλλον δεν τον αποφεύγω τον όγκο, σωστά;

Γενικά, τι μου προτείνετε έχοντας υπόψη ότι τα θέλω και για μουσική και για ταινίες; Αυτή τη στιγμή σκέφτομαι τα Tannoy HTS-200, Crystal Audio Plasma, Crystal Audio Smart και Indiana Line HC (αν δεν υπάρχει τελικά πρόβλημα με τα ohm δηλαδή για τα tannoy). Ανάμεσα σε αυτά τι προτείνετε; Άλλες προτάσεις στα χρήματά μου; Οι γκουμούτσες γενικώς αποκλείονται, θέλω κάτι όσο πιο μικρό και κομψό αλλά ταυτόχρονα τουλάχιστον επαρκές για μουσική.

Δεν έχω ακούσει τίποτα ακόμα, μιας και είμαι Κόρινθο, θέλω να ανέβω κάποια στιγμή Αθήνα για την τελική απόφαση αλλά θέλω να είμαι όσο γίνεται καλύτερα προετοιμασμένος. Σκέφτομαι να πάω για να ακούσω κάποια ηχεία στην Ηχοέκφραση (αλήθεια, σε ποιο υποκατάστημα να πάω για demo; Μάλλον στο 4όροφο ε...) και στον Κοσμά. Άλλες προτάσεις; Δεν μπορώ να πάω σε πάνω από 3 μαγαζιά λόγω χρόνου.

Και κάτι τελευταίο: θα ήθελα τα φώτα σας όσον αφορά την τοποθέτηση των ηχείων, καθώς ο χώρος μου είναι λίγο περίεργος. Έφτιαξα μία πρόχειρη κάτοψη για να καταλάβετε:



Το κεντρικό και τα δύο μπροστινά έχουν στάνταρ θέση (είναι τζάκι εκεί που τα έχω βάλει). Τα πίσω είναι που με προβληματίζουν, καθώς μπορώ να σκεφτώ τρεις θέσεις:
Α) Η προφανής, κολλητά στον καναπέ. Το αρνητικό είναι ότι όποιος κάθεται στην πολυθρόνα δεν θα ακούει, αλλά δεν καθόμαστε συχνά οπότε δεν πειράζει.
Β) Τα ηχεία τέρμα στον τοίχο. Το θετικό είναι ότι έτσι ακούει και η πολυθρόνα, αλλά πλέον το πίσω δεξιά είναι και αρκετά μέτρα μακριά από τον καναπέ (και δυσανάλογα μακριά σε σχέση με το πίσω αριστερά) αλλά και λίγο πιο μπροστά. και
Γ) Πίσω από τον καναπέ. Φαντάζομαι έτσι θα έχει καλύτερο surround εφέ, αλλά μάλλον περιορίζεται κάπως σε όποιον κάθεται στο πίσω-δεξιά μέρος του καναπέ.
Μάλλον η λύση είναι ή η Α ή η Γ, αλλά εσείς έχετε σίγουρα περισσότερη εμπειρία.
Επίσης, το κεντρικό μπορώ να το βάλω ή πάνω στην "κορνίζα" του τζακιού (ο προτζέκτορας θα προβάλλει πάνω στο τζάκι) όπου θα είναι πιο ψηλά από το επίπεδο των αυτιών, ή μπροστά στη "γλώσσα" του τζακιού, οπού θα είναι λίγο πιο χαμηλά από το ύψος των αυτιών αλλά το προτιμά η γυναίκα μου για να μη φαίνεται τόσο. Υπάρχει πρόβλημα αν μπει χαμηλότερα;

Επίσης αν πάρω πύργους για τα πίσω, δεν θα υπάρχει πρόβλημα από την πλάτη του καναπέ; Έχει ύψος 75 εκατοστά και πχ τα Indiana Line 504 είναι 83 εκ. και τα 505 93 εκ., που σημαίνει ότι άντε να φαίνεται ο πάνω κώνος και ίσως και tweeter στο 505. Καλύτερα να πάω για ραφιού (πχ τα 206) και να τα σηκώσω πάνω από το ύψος του καναπέ με βάση;

Είναι μπόλικες ερωτήσεις, το ξέρω, πάντως ευχαριστώ προκαταβολικά όποιον προσπαθήσει να απαντήσει έστω και σε μερικές...
 

dibo7

Established Member
21 November 2007
270
Lyngby,Denmark
γεια χαρα φιλε μου
λοιπον με ομ εγω προσωπικα δεν ειχα ποτε προβλημα οποτε μην σε αγχωνει καλα ειναι βεβαια σε αυτην την κατηγορια ενισχυτη να πας σε ενα αρκετα ευκολοδηγητο ηχειο!!
οντως στην ηχοεκφραση θα ακουσεις αρκετα πραματα αλλα παρε και ενα τηλεφωνο πριν να τους ρωτησεςι τι εχουν ωστε να μην χανεις τον χρονο σου με πραματα που δεν θελεις να ακουσεις!!αλλο ενα μαγαζι με μεγαλη ποικιλια ειναι η ηχοδομη στο χαλανδρι (στην χιου)
για τις θεσεις των ηχειων εγω θα προτιμουσα μια διαφορετικη θεση β!!δηλαδη να τραβηξεις το αριστερο β κατω στην γωνια αλλα να κοιταει προς τον καναπε (διαγωνια) και το δεξι να το πας ακριβως στην ιδια ευθεια με το αριστερο!!!μην ανυσηχεις για τις αποστασεις αν ο ενισχυτης εχει ρευμα και κανεις καλο σετ απ δν θα εχεις προβλημα!!οπου και να βαλεις το κεντρικο αλλαξε του την κλιση ωστε να κοιταει νοητα το επιπεδο των αυτιων σου!!
οι πυργοι πισω σαφεστατα θα ενοχλουνται απο το καναπε αλλα μην φανταστεις οτι θα καταστραφουν ολα!!ετσι και αλλιως η πληροφορια στα πισω ηχεια ειναι σημαντικα μικροτερη σε σχεση με τα μπροστα( αλλα εξισου σημαντικη)
στα 600 με 800 ευρω που ψαχνεις υπαρχουν αρκετα πραματα αλλα δεν εχω καταλαβει αν θες ηχεια ηχεια η δινεις εμφαση στο ντιζαιν (crystal audio, roister plasma)??
τωρα αν πας για βασεςι απλως να ξερεις οτι οι βασεις κοστιζουν αρκετα!!!
αυτα απο εμενα
οτι θες μου λες
 

Dragonlord

Senior Member
24 August 2007
315
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Λοιπόν, τελικά κι εγώ στη θέση Β έχω καταλήξει. Το σχεδιάγραμμα που έκανα δεν είναι απολύτως ακριβές, είδα τελικά ότι μπορώ να φέρω το πίσω αριστερά τέρμα γωνία και να έχω και το δεξιά στην ίδια ευθεία, όπως ακριβώς το λες. Έτσι μπορώ να πάω και το καλώδιο του δεξιά ηχείου από τον τοίχο και όχι από τον αριστερά τοίχο και μετά κάτω από τον καναπέ όπως υπολόγιζα. Η θέση των ηχείων έχει μάλλον καθοριστεί δηλαδή.

Για το θέμα design ή καλά ηχεία: είμαι κάπου ανάμεσα. Θέλω ό,τι πιο design και μικροσκοπικό που θα μου επιτρέψει όμως να ακούω και μουσική σε ένα τουλάχιστον ικανοποιητικό επίπεδο και ένταση. Σίγουρα θα χρειαστώ την έγκριση από τη γυναίκα μου οπότε μεγέθους wharfedale diamond μάλλον αποκλείονται, από την άλλη ξέρω ότι με πολύ λεπτά/μικροσκοπικά ηχεία που σίγουρα θα προτιμούσε η γυναίκα μου τη μουσική μάλλον την ξεχνάω, οπότε προσπαθώ να βρω κάτι ενδιάμεσο. Την επόμενη εβδομάδα μάλλον θα ανέβουμε Αθήνα για να δούμε και να ακούσουμε, οπότε θα δω και πόσο ακριβώς με παίρνει να ζορίσω τα πράγματα...

Νέα απορία: το subwoofer είναι απαραίτητο; Σκεφτόμουν να πάρω 5 ηχεία με αρκετές χαμηλές ώστε να το αποφύγω. Έτσι θα γλιτώσω χρήματα ώστε να μπορώ να πάρω κάτι καλύτερο στα κυρίως ηχεία. Φοβάμαι βασικά μήπως ενοχλώ τους δίπλα και τον από πάνω (που είναι και συγγενείς οπότε δεν μπορώ να τους γράψω), και άλλωστε βλέπουμε περισσότερο ευρωπαϊκό σινεμά και όχι blockbuster με εκρήξεις κλπ ώστε να μου χαλάει την αίσθηση η έλλειψη sub. Όλα αυτά φυσικά αν υπάρχουν ηχεία στην κατηγορία που ψάχνω που θα έχουν ικανοποιητικές χαμηλές από μόνα τους, ξαναλέω ότι είμαι εντελώς νέος στο χώρο και δεν έχω ακούσει κάτι ακόμα για να έχω εμπειρία.
 
Απάντηση: Re: Ηχεία για Harman Kardon 255 και ερωτήσεις για setup

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Λοιπόν, τελικά κι εγώ στη θέση Β έχω καταλήξει. Το σχεδιάγραμμα που έκανα δεν είναι απολύτως ακριβές, είδα τελικά ότι μπορώ να φέρω το πίσω αριστερά τέρμα γωνία και να έχω και το δεξιά στην ίδια ευθεία, όπως ακριβώς το λες. Έτσι μπορώ να πάω και το καλώδιο του δεξιά ηχείου από τον τοίχο και όχι από τον αριστερά τοίχο και μετά κάτω από τον καναπέ όπως υπολόγιζα. Η θέση των ηχείων έχει μάλλον καθοριστεί δηλαδή.

Για το θέμα design ή καλά ηχεία: είμαι κάπου ανάμεσα. Θέλω ό,τι πιο design και μικροσκοπικό που θα μου επιτρέψει όμως να ακούω και μουσική σε ένα τουλάχιστον ικανοποιητικό επίπεδο και ένταση. Σίγουρα θα χρειαστώ την έγκριση από τη γυναίκα μου οπότε μεγέθους wharfedale diamond μάλλον αποκλείονται, από την άλλη ξέρω ότι με πολύ λεπτά/μικροσκοπικά ηχεία που σίγουρα θα προτιμούσε η γυναίκα μου τη μουσική μάλλον την ξεχνάω, οπότε προσπαθώ να βρω κάτι ενδιάμεσο. Την επόμενη εβδομάδα μάλλον θα ανέβουμε Αθήνα για να δούμε και να ακούσουμε, οπότε θα δω και πόσο ακριβώς με παίρνει να ζορίσω τα πράγματα...

Νέα απορία: το subwoofer είναι απαραίτητο; Σκεφτόμουν να πάρω 5 ηχεία με αρκετές χαμηλές ώστε να το αποφύγω. Έτσι θα γλιτώσω χρήματα ώστε να μπορώ να πάρω κάτι καλύτερο στα κυρίως ηχεία. Φοβάμαι βασικά μήπως ενοχλώ τους δίπλα και τον από πάνω (που είναι και συγγενείς οπότε δεν μπορώ να τους γράψω), και άλλωστε βλέπουμε περισσότερο ευρωπαϊκό σινεμά και όχι blockbuster με εκρήξεις κλπ ώστε να μου χαλάει την αίσθηση η έλλειψη sub. Όλα αυτά φυσικά αν υπάρχουν ηχεία στην κατηγορία που ψάχνω που θα έχουν ικανοποιητικές χαμηλές από μόνα τους, ξαναλέω ότι είμαι εντελώς νέος στο χώρο και δεν έχω ακούσει κάτι ακόμα για να έχω εμπειρία.

Την δουλειά σου θα την κάνεις και χωρίς υπογούφερ εαν έχεις κάποια ικανά ηχεία δαπέδου, αλά σε καμία των περιπτώσεων το οποιοδήποτε ηχείο δεν μπορεί να αναπληρώσει σωστά την έλειψη υπογούφερ σε ένα καθώς πρέπει Home Cinema.
 

Dragonlord

Senior Member
24 August 2007
315
Σήμερα πήγα στην Ηχοέκφραση και άκουσα μερικά ηχειάκια. Τα δοκίμασα με μουσική καθώς για ταινίες νομίζω όλα θα με καλύψουν, δεν έχω ιδιαίτερες απαιτήσεις. Άκουσα τα Monitor Audio Silver και Bronze και δύο άλλα που δεν μου άρεσαν. Από τα Monitor Audio, παραδόξως προτίμησα τα φτηνότερα bronze, καθώς τα silver είχαν πολύ σκληρά πρίμα. Δεν πρόλαβα δυστυχώς να πάω και στον Κοσμά να ακούσω και τα Indiana Line που ήθελα, πάντως λογικά στα MA Bronze θα καταλήξω. Subwoofer τελικά δεν θα πάρω, είχαν αρκετά μπάσα από μόνα τους και θα γλιτώσω και κάποια χρήματα (και γκρίνια από τους δίπλα). Το μόνο που σκέφτομαι τώρα είναι το εξής, να πάρω 4 ίδια ηχεία ή 2 πύργους μπροστά και 2 βάσης πίσω; Σκεφτόμουν όταν ακούω μουσική πως θα μπορώ να χρησιμοποιώ και τα 4 αν τα πάρω όλα πύργους. Από χώρο ή από χρήματα δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα.
 

dibo7

Established Member
21 November 2007
270
Lyngby,Denmark
αυτο ειναι καθαρο δικο σου θεμα και οτι θες κανεις !!!εγω παιζω με 4 κολωνες και ειμαι μια χαρα!!κεντρικο να παρεις παντως σιγουρα!!σε συμβουλευω παντως αργα η γρηγορα να παρεις σαμπ θα κανει διαφορα!!!και να το ρυθμισεις χαμηλα ωστε να παιζειτις συχνοτητες που τα ηχεια σου δεν μπορουν να παιξουν!!η καλη και σωστη χρηση του σαμπ δεν ειναι θωρυβωδης ουτε ενοχλητικη!!! οσο δεν εχεις σαμπ να δηλωσεις τα ηχεια σου large ειδικα αν εχεις 4 κολωνες δηλωσε και τα πισω large θα παιξουν καλυτερα!!καλα ψωνια!!!
 

Dragonlord

Senior Member
24 August 2007
315
Ακόμα στο ψάξιμο είμαι! Ερώτηση: σε composite video input κάνει upscale σε 1080p ή μόνο σε hdmi και component; Ρωτάω γιατί έχω έναν αποκωδικοποιητή nova και έχει μόνο composite έξοδο... Αν όχι ο 255, υπάρχει άλλος ενισχυτής σε αυτά τα λεφτά περίπου που να το κάνει;