ηχεία οροφής για πίσω κανάλια και λυση τοποθέτησης

giahovic

Established Member
30 August 2020
267
Ελλάς
Happy wife happy life they say.

Αυτό είναι το γυναικείο μότο. Το αντρικό είναι No wife happy life...:laugh::laugh::laugh:
Κατά την ταπεινή μου άποψη έχεις 2 επιλογές.
1. Πατάς πόδι και μετακομίζεις στο σπίτι με το playroom.
2. Συμβιβάζεσαι με 2 περιφερειακά ηχεία πίσω απ' τον καναπέ σου σε 2 καλαίσθητες βάσεις. Ήτοι με ένα σύστημα 5.1 (το οποίο προσωπικά το βρίσκω μια χαρά).
 

Xmoran

AVClub Enthusiast
7 February 2011
1,094
Ν. ΣΜΥΡΝΗ
Re: Απάντηση: Re: ηχεία οροφής για πίσω κανάλια και λυση τοποθέτησης

δεν το κατέχω καθόλου με τα ασύρματα. Υπάρχει κάποια πρόταση να πάρω μια ιδέα? Συνδυάζονται με ενσύρματα στο ίδιο σύστημα?
Ρεύμα υπάρχει εκεί που στη φωτό είναι η θέση των ηχείων #5.

....

Για δες αυτό μήπως σ' ενδιαφέρει, φρέσκο πράγμα...
https://www.hxosplus.gr/hxos/dali-o...=email&utm_campaign=Feed:+hxosplus+(hxosplus)
 

Θοδωρής Ρ.

AVClub Addicted Member
Ολοκληρώθηκε και η επίσκεψη του 2ου τεχνικού σήμερα.
Και οι δύο πρότειναν διάταξη 5.1 όπως στο σκαρίφημα που είχα ανεβάσει προχθές:

Capture.JPG

Και οι δύο είπαν ότι το atmos 5.1.2 μεσω αντανάκλασης με upfiring από τα FL-FR είναι nice to have και μπορεί να υποστηριχθεί με σκέτο τον denon 4500 χωρίς ανάγκη να εμπλακεί ο Yamaha.
Θα μου προτείνουν συγκεκριμένα ηχεία μαζί με το quote.
Νομίζω ότι αφού το κάνω που το κάνω θα προχωρήσω με τα atmos.

Για τα SL-SR ο πρώτος πρότεινε δίπολα τοποθετημένα σε ύψος 1.60 περίπου και θα κοιτάξει να δει τι παίζει από wharfedale για να ταιριάζουν με τα μπροστά.

Ο δεύτερος (που έρχεται με περισσότερες συστάσεις) μου είπε ότι δε χρειάζονται δίπολα και ότι ακόμα και κάποια που προορίζονται για εξωτερικό χώρο (σαν αυτά) θα μπορούσαν να κάνουν τη δουλειά.
Δεδομένου ότι ο Pleo έβγαλε καντήλες όταν είδε το συγκεκριμένο ηχείο (το οποίο το είχα βάλει ως τυχαίο παράδειγμα για ηχεία οροφής με κατακόρυφο tilt) υποθέτω ότι η λύση αυτή απορρίπτεται μετα βδελυγμίας και βάζει ερωτήματα για την κατάρτιση του συγκεκριμένου τεχνικού?

Τέλος για το 2ο sub που τους ρώτησα μου είπαν και οι 2 να ξεκινήσω με το 1 που έχω και αμα δεν είμαι ικανοποιημένος μπορούμε εύκολα να προσθέσουμε άλλο ενα σε δεύτερο χρόνο.

Thoughts?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,710
Αθήνα
Ο δεύτερος γνωρίζει καλύτερα το αντικείμενο γιατί πρότεινε ένα λάθος, ο πρώτος πρότεινε δύο λάθη.
 

Θοδωρής Ρ.

AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: ηχεία οροφής για πίσω κανάλια και λυση τοποθέτησης

Ο δεύτερος γνωρίζει καλύτερα το αντικείμενο γιατί πρότεινε ένα λάθος, ο πρώτος πρότεινε δύο λάθη.

Ήξεις αφήξεις......θες να γινεις λιγο πιο συγκεκριμενος μηπως και βγαλω κι εγω κατι χρησιμο?

Η διάταξη που προτείνουν θα δείχνει ως εξής στον χώρο.

NEW.jpg
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,710
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: ηχεία οροφής για πίσω κανάλια και λυση τοποθέτησης

Ήξεις αφήξεις......θες να γινεις λιγο πιο συγκεκριμενος μηπως και βγαλω κι εγω κατι χρησιμο?

Για ποιο λόγο; Αφού και οι υπόλοιποι το ίδιο σου είπαν. Βέβαια μόλις είδες ότι όλοι λένε το ίδιο, άλλαξες γνώμη.

Κοίταξε να δεις. Πες στον δεύτερο ότι δίπολα ηχεία σε object based ήχο είναι σαν να φοράς κοστούμι armani με πάνινα αθλητικά. Και χωρίς κάλτσα. Η δε θέση ύψους στο 1.60 θα είχε νόημα σε ηχείο, αν το ταβάνι σου απείχε τουλάχιστον άλλο τόσο από πάνω του.
Φυσικά η θέση είναι λάθος για όλους τους λόγους που αναφέρονται στις προδιαγραφές της Dolby.

Το ηχείο εξωτερικού χώρου στο σαλόνι, μετά απ' όλα αυτά δείχνει πολύ μικρό λάθος... .

Τα ασύρματα που αναφέρθηκαν πιο πριν, μια και είχα εδώ μόλις τον άνθρωπο της Dali, βγαίνουν πολύ ακριβά. Θες τα ηχεία και θες και το Hub. Πολλά τα λ7, δεν γλυτώνεις το καλώδιο (θέλουν ρεύμα) και τα παντρεύεσαι, καθώς κατά πάσα πιθανότητα είναι για να δουλεύουν ζευγάρι (δεν βγαίνει άκρη από το manual, ούτε από το white paper της Dali).
 

Θοδωρής Ρ.

AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ηχεία οροφής για πίσω κανάλια και λυση τοποθέτησης

Για ποιο λόγο; Αφού και οι υπόλοιποι το ίδιο σου είπαν. Βέβαια μόλις είδες ότι όλοι λένε το ίδιο, άλλαξες γνώμη.

προσπαθώ με νύχια και με δόντια να κρατηθώ να μην σου απαντάω κάθε φορά αλλά δεν αφήνεις και πολλά περιθώρια με το ύφος σου:
δεν έχω κανένα προβλημα με το ΤΙ μου λέει οποιοσήποτε, ειμαι άσχετος και έχω μπει να ζητήσω βοήθεια συνεπώς ο,τι και να μου πουν κερδισμένος είμαι.
Έχω πρόβλημα με το ΠΩΣ το λένε και συγκεκριμένα πώς το λές εσύ με το εξυπναδίστικο ξερολίστικο υποτιμητικό ύφος σου.

Αμα θες απλά να το παίζεις έξυπνος χωρίς να βοηθάς,τύπου "ξέρω την λάθος απάντηση και ξέρω και τη σωστή απάντηση αλλά δεν σας τη λέω γιατί είστε σκουλήκια μπροστά στην απέραντη σοφία μου", τότε ευχαριστούμε πολύ που πέρασες και μπορείς να συνεχίσεις παρακάτω.
Αν θες να βοηθήσεις από μένα είσαι More than welcome.

Στο προκείμενο:
καταλαβαίνω ότι οι λύσεις που μου προτάθηκαν δεν είναι ιδανικές.
Τι προτείνεις?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,710
Αθήνα
Όλοι το ίδιο σου έγραψαν. Επιμένεις να θεωρείς ότι κάποιος σου επιτίθεται για κάποιο λόγο. Μην το συνεχίζεις. Αν πραγματικά θες βοήθεια.


Οι προτάσεις και οι συμβουλές κατατέθηκαν. Αφορούν την αποφυγή λαθών. Εφ' όσον αποφύγεις τα λάθη στον τύπο των ηχείων, μετά είναι εύκολο. Διαλέγεις το ηχείο που σου αρέσει. Wharfedale ή όποια άλλη μάρκα.
 

Θοδωρής Ρ.

AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: ηχεία οροφής για πίσω κανάλια και λυση τοποθέτησης

Όλοι το ίδιο σου έγραψαν. Επιμένεις να θεωρείς ότι κάποιος σου επιτίθεται για κάποιο λόγο. Μην το συνεχίζεις. Αν πραγματικά θες βοήθεια.


Οι προτάσεις και οι συμβουλές κατατέθηκαν. Αφορούν την αποφυγή λαθών. Εφ' όσον αποφύγεις τα λάθη στον τύπο των ηχείων, μετά είναι εύκολο. Διαλέγεις το ηχείο που σου αρέσει. Wharfedale ή όποια άλλη μάρκα.

Μη συγκρίνεις τον εαυτό σου με τους άλλους, με τους άλλους είχαμε μια νορμάλ ανταλλαγή μνμ γιατί είχαν ευπρεπή λόγο.
Σε ευχαριστώ και πάλι.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,710
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: ηχεία οροφής για πίσω κανάλια και λυση τοποθέτησης

Μη συγκρίνεις τον εαυτό σου με τους άλλους, με τους άλλους είχαμε μια νορμάλ ανταλλαγή μνμ γιατί είχαν ευπρεπή λόγο.
Σε ευχαριστώ και πάλι.

Όλοι το ίδιο σου είπαν όπως κι εγώ. Δεν συγκρίνω τίποτε. Είναι Fact αυτό που έγραψα από τη στιγμή που απλά θέλεις πολλούς να σου πουν το ίδιο. Καταγεγραμμένα είναι όλα αυτά.

Δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς. Anytime.

Τα upfiring ηχεία θέλουν ακριβέστατη τοποθέτηση λόγω υπολογισμού της γωνίας ανάκλασης. Εάν κι εφ' όσον πας σε αυτή τη λύση, γιατί είδα ότι την εξέταζες.
 

Θοδωρής Ρ.

AVClub Addicted Member
έχει κάποιος άποψη για τα Dali Oberon On-Wall?
Ταιριάζουν με το υπόλοιπο σύστημα με τον denon και τα wharfedale?
Για τη θέση που προορίζονται είναι κατάλληλα?

Τα βρίσκω στα 424 απο amazon.de λόγω μειωμενου ελβετικου ΦΠΑ και νομίζω είναι καλη τιμή.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,710
Αθήνα
Σε συνδυασμό με ηχεία sb θα ήταν πολύ καλά τα συγκεκριμένα. Λόγω σχεδιασμού μπορούν να κοιτάνε προς τη θέση ακρόασης όταν είναι στις 90 μοίρες (on wall).
Η θέση στις 90 μοίρες για το surround ηχείο είναι όταν υπάρχουν ηχεία surround back.
 

Θοδωρής Ρ.

AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: ηχεία οροφής για πίσω κανάλια και λυση τοποθέτησης

Δεκτόν.
Όμως δεν μπορώ να έχω SB λόγω χώρου.
Επίσης απορρίφθηκε η τοποθέτηση SB στο ταβάνι.
Tα SL-SR δεν μπορώ να μετακινήσω πιο πίσω και τα δίπολα είπες ότι θα ήταν ακόμα χειρότερα.

Δε μπορώ να σκεφτώ ποιό είναι το lesser of two evils....:bang:
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,710
Αθήνα
Μπορείς να έχεις sb πίσω από τον καναπέ σε απόσταση επάνω σε βάσεις.

Τα εμπρός upfiring επίσης θα πρέπει να υπολογίσεις να "σκαει" η ηχοδεσμη στη θέση ακρόασης κατόπιν της ανάκλασης.
Σκέψου τώρα την περίπτωση να βαλεις upfiring και επάνω στα sb για να φτιάξεις ένα cocoon 3D ήχου.

Τα δίπολα σε object based Audio είναι πρόβλημα γιατί η μίξη των objects γίνεται κατά την αναπαραγωγή στα δηλωμένα ηχεία.
Στους ενισχυτές av δεν υπάρχει η επιλογή τύπου ηχείων διπολων.
Σκέψου λοιπόν ότι είναι προαποφασισμένη η θέση του ηχητικού object, η ένταση του και το πόσο "μεγάλο ακουγεται" και απλώς γίνεται το rendering στα δηλωμένα ηχεία του setup.
Για αυτό και η Dolby λέει not recommended στα δίπολα όταν πρόκειται για Atmos.

Θα έγραφα σεντόνι και θα έβαζα σχετικά screenshots, αλλά είναι αργαμιση και βαριέμαι.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,710
Αθήνα
Επίσης, το δεύτερο sub που προτάθηκε, είναι κυρίως για εξομάλυνση της συμπεριφοράς του μπάσου στο χώρο. Δεν είναι ο στόχος η μεγαλύτερη ένταση, άσχετα αν με το δεύτερο κερδίζεις και εκεί.
 

Θοδωρής Ρ.

AVClub Addicted Member
Μπορείς να έχεις sb πίσω από τον καναπέ σε απόσταση επάνω σε βάσεις.

Μακάρι να γινόταν αλλά δεν παίζει χωρίς να γεμίσω τον χώρο αντιαισθητικα κανάλια.
Αν υπήρχε κάτι ασύρματο σε νορμάλ κόστος θα ήταν σούπερ.
Να δαπανησω 1000αρικα για τα sb το βρίσκω λίγο υπερβολικό.
 

Θοδωρής Ρ.

AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: ηχεία οροφής για πίσω κανάλια και λυση τοποθέτησης


πολύ ενδιαφέρουσα λύση.
Με αυτό τον τρόπο θα μπορούσα να προσθέσω δύο ηχεία στον πίσω τοίχο, κάτω από τη σκάλα χωρίς να επηρρεάζεται η απόδοσή τους αλλά ούτε και η αισθητική του καθιστικού.
Το μόνο πρόβλημα είναι ότι χρειάζεται ενεργά ηχεία και εκεί δεν υπάρχει ρεύμα και θα πρέπει να τραβήξω κανάλι από τον διακόπτη του φωτισμού της σκάλας.
Δεν είναι απαγορευτικό, αλλά μάλλον θα το κρατήσω ως επιλογή για αργότερα για να μην το κάνω σούπερ πολύπλοκο στη φάση που μόλις έχουμε μετακομίσει και έχουμε ακόμα 500 επείγουσες δουλειές με το σπίτι.

20200907_220800.jpg
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,710
Αθήνα
Το συγκεκριμένο σου γλυτώνει το καλώδιο από τον ενισχυτή προς το sub (ή ενεργό ηχείο). Εάν μάλιστα το sub και ο ενισχυτής έχουν κάποια USB που προμηθεύει 5V ρεύμα, τότε γλυτώνεις και το καλώδιο του τροφοδοτικού του καθώς συνδέεις πομπό στον ενισχυτή και δέκτη στο sub και για το ρεύμα.