Ηχεία οροφής

[teodor_ch]

Καταρχάς σας ευχαριστώ για το χρόνο σας!

Ηχεία δεν έχω (πετάω αυτά που έχει βάλει).
Χρειάζομαι σε ΔΥΟ σημεία τα οποία είναι δίπλα το ένα με το άλλο.

Στο ΚΑΘΕ σημείο έρχεται ένα καλώδιο ΜΑΥΡΟ-ΚΟΚΚΙΝΟ.
Για επαλήθευση σύνολο στα δύο σημεία έχω 2χ μαύρα και 2χ κόκκινα δηλαδή 4 σύρματα.

Δεν θα παίξουν ποτέ διαφορετική μουσική αφού είναι πολύ κοντά το ένα με το άλλο.
Ιδανικά θέλω να μπορώ να χειρίζομαι την ένταση στο κάθε ηχείο ενώ στη χειρότερη να μπορώ να κλείνω το ένα απο τα δύο.

 

[Pleo]

Τότε γυρνάς πίσω στο σενάριο με τις 2 μονοφωνικές πηγές (ή στερεοφωνικές που τις έχεις κάνει mono) οι οποίες θα συνδεθούν η μία στο left και η άλλη στο right του ίδιου input ενός ενισχυτή. Με έλεγχο της έντασης από τις πηγές και με τoν ενισχυτή σε σταθερό volume.

 

[mdvq]

Oτι λεει ο Pleo (την σχετικη ενταση των ηχειων την ρυθμιζεις απο το balance),εκτος και αν εχεις διαθεση να ψαξεις για κανενα παλιο ενισχυτη ,που εχει πανω και λειτουργια mono.
Δεν νομιζω να υπαρχει συγχρονος, που να εχει τετοια λειτουργια.

 

[Pleo]

Θέλει απομακρυσμένο έλεγχο Μιχάλη. Όλα αυτά που συζητάμε εδώ είναι για να τα δουλεύει από κάποιο app χωρίς να χρειάζεται να πηγαίνει εκεί που θα είναι ο ενισχυτής κάθε φορά.

Απλώς επειδή έχει γίνει το κλασικό λάθος με ένα καλώδιο ηχείου ανά ζώνη ελέγχου, γι' αυτό και οι τρόποι τύπου πατέντας. Αλλιώς (με δύο καλώδια ανά ζώνη) θα ήταν όλα πολύ εύκολα και ποικιλότροπα εφικτά.

 

[mdvq]

Τον απομακυσμενο ελεγχο, τον κανεις απο την πηγη που θα τροφοδοτει τον ενισχυτη.
Βεβαια εχει και το κουμπι του ενισχυτη .......
Τες παντων, εγω δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο.
Καλη επιτυχια στις αγορες σου, σου ευχομαι!:a0210:

 

[teodor_ch]

Τότε γυρνάς πίσω στο σενάριο με τις 2 μονοφωνικές πηγές (ή στερεοφωνικές που τις έχεις κάνει mono) οι οποίες θα συνδεθούν η μία στο left και η άλλη στο right του ίδιου input ενός ενισχυτή. Με έλεγχο της έντασης από τις πηγές και με τoν ενισχυτή σε σταθερό volume.

(τα γράφω για να τα καταλαβαίνω και εγώ!)
Βάζω δύο μονοφωνικά ηχεία.
Βάζω τον ενισχυτή Yamaha R-N301
Το ένα ηχείο στο A-Left και το άλλο στο A-Right.

Έτσι απομακρυσμένα παίζω μέσω του δικού του musiccast και στα δύο ταυτόχρονα (με διαφορετική πληροφορία (left-right) αλλά στο 1μιση μέτρο που έχουν απόσταση δεν υπάρχει πρόβλημα. (Σενάριο Α) ~ 330

Το επόμενο σενάριο είναι να ΠΡΟΣΘΕΣΩ σε κάποια Input του απο πάνω ένα rpi+dac και να βγάζω μονοφωνικό στο left-right χωριστά. Το έχω δεί και είναι σαν δύο ξεχωριστές κάρτες ήχου. Το μειονέκτημα είναι ότι για τον έλεγχο της έντασης χωριστά θα έχω άλλο πρόγραμμα και όχι το Musiccast. (Σενάριο Β) ~ 330+50= 380

Εναλλακτικά θα μπορούσα να βάλω ένα τέτοιο MusicCast WXAD-10 μαζί με ένα μετατροπέα όπως στη φωτογραφία για να ελέγχω μόνο το ένα ηχείο (μόνο το μπάνιο υπάρχει περίπτωση να παίζει μόνο του) ώστε να έχω τον έλεγχο πάλι μέσω του Musiccast. (Σενάριο Γ) 330+150= 480
https://www.circuitspedia.com/wp-content/uploads/2017/12/Stereo-To-Mono-converter.jpg

Θέλει απομακρυσμένο έλεγχο Μιχάλη. Όλα αυτά που συζητάμε εδώ είναι για να τα δουλεύει από κάποιο app χωρίς να χρειάζεται να πηγαίνει εκεί που θα είναι ο ενισχυτής κάθε φορά.

Απλώς επειδή έχει γίνει το κλασικό λάθος με ένα καλώδιο ηχείου ανά ζώνη ελέγχου, γι' αυτό και οι τρόποι τύπου πατέντας. Αλλιώς (με δύο καλώδια ανά ζώνη) θα ήταν όλα πολύ εύκολα και ποικιλότροπα εφικτά.

Αν υποθέσουμε ότι έχω παροχή ρεύματος στο σημείο των ηχείων και μπορώ να τραβήξω απο Φ16 σπιράλ ότι καλώδιο θέλω,
ποιά είναι η οικονομικότερη και σοβαρή λύση για ξεχωριστό έλεγχο δύο ηχείων?

 

[Pleo]

Σοβαρή λύση για ξεχωριστό έλεγχο με τα mainstream προιόντα μπορεί να γίνει με τετρακάναλο ενισχυτή. Σου έδειξα πριν το MCR-612 της Marantz με το οποίο κανεις τα πάντα όλα και μερικά ακόμα που δεν μπορείς να κάνεις με άλλα.
Αυτό αν τραβήξεις καλώδιο επιπλέον που είναι και η ενδεδειγμένη λύση.

Στα άλλα σενάρια μπλέκει πολύ το πράγμα και έχει πολλά εμπόδια. Για παράδειγμα, πες ότι βάζεις δύο πηγές στην Left και Right είσοδο και τις έχεις κάνει να παίζουν μονοφωνικά. Στην κάθε μια θα μπορείς να ελέγχεις την έντασή της αλλά τι γίνεται όταν θα θελήσεις να τις κάνεις να παίζουν συγχρονισμένα; Δηλαδή εκεί που θα σύρεις το ένα εικονίδιο μέσα στο άλλο από το app, η ένταση και για τις δύο θα ρυθμίζεται κοινά με αποτέλεσμα να μην μπορείς να έχεις άλλη ένταση στον ένα από τους δύο χώρους.

Μια ακόμη επιλογή μπορώ να σου πω που θα βγει λίγο οικονομικότερα από το Marantz. Μπορείς και με έναν ενισχυτή AV επτακάναλο να χρησιμοποιήσεις την έξοδο δεύτερης ζώνης. Όλα και πάλι μέσα από app τα χειρίζεσαι.
Απλώς να τσεκάρεις ποιοι από αυτούς έχουν πλήρη δυνατότητα πηγών για χρήση στη δεύτερη ζώνη, καθώς υπάρχουν ακόμη (εν έτη 2020) κάποιοι που μπορούν να το κάνουν μόνο με αναλογική πηγή.
Οι ενισχυτές AV έχουν ενσωματωμένο network player, οπότε θα είσαι μια χαρά.

Δυστυχώς, ο έλεγχος για κάθε ζώνη αφορά στέρεο κατάσταση στα mainstream προϊόντα και όλα τα υπόλοιπα δεν βολεύουν.

 

[teodor_ch]

Έκανα μία δοκιμή να δώ τα καλώδια αν αλλάζουν, βρήκα και φωτογραφίες απο πού περνάνε και μάλλον είναι εφικτό να το κάνω μόνος.
Τελικά έχω δύο ξεχωριστά σπιράλ Φ16 οπότε θα είναι ακόμα πιο εύκολη η διαδικασία.
Τι καλώδια κοιτάω? Να υπολογίσω και το κόστους τους.
Θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω το ήδη υπάρχον για το ένα ηχείο και να αγοράσω μόνο για το ένα ηχείο.

Έπειτα οι κριτικές στο google play store και για το Musiccast και για το HEOS με αποθαρρύνουν! Το HEOS έχει ένα ελάχιστο προβάδισμα και σε ποσότητα και σε ποιότητα.
Μιλάω καθαρά για τον χειρισμό του multiroom μιας και είναι και το νούμερο 1 κριτήριο μου.
Διάβασα σε ένα άλλο θέμα και αν κατάλαβα καλά το έχεις χρησιμοποιήσει πολύ χωρίς να έχεις κάποιο πρόβλημα (το HEOS).
Αν έχτιζες απο την αρχή τώρα ποιό θα διάλεγες?

Θα μπορούσα να πάω σε diy λύση με το 1/10 του κόστους (στο σύνολο του σπιτιού μελλοντικά) και να επενδύσω χρόνο να το φτιάξω-συντηρώ ή να ξοδέψω περισσότερα χρήματα και να ξεμπλέξω!

 

[Pleo]

Όλα τα multiroom συστήματα τα έχω δοκιμάσει. Εδώ μάλιστα κάνουμε και επίδειξη σε multiroom. Το Heos ειδικά γιατί έχουμε καμιά δεκαριά μηχανήματα και είναι εύκολο.

Όταν λέω όλα εννοώ τα Chromecast, Sonos, BluOS, MusicCast, HEOS, Playstream, PlayFi κλπ. Υπάρχουν υπέρ και κατά σε κάθε περίπτωση και αυτό δεν έχεις να κάνει μόνο με το κάθε app αλλά και το τι μηχανήματα υπάρχουν που να το υποστηρίζουν.
Πέρνα το καλώδιο, βάλε από ένα single stereo ηχείο σε κάθε ζώνη και χτύπα το Melody X. Και καθάρισες. Μέχρι και φωνητικές εντολές δουλεύουν μέσω Alexa και Google.

 

[Pleo]

Οι επιλογές του ήχου στο MCR-612 στο περιβάλλον του Heos από το smartphone μου. Όπως μπορείς να δεις επιλέγεις ηχεία Α, Β ή Α+Β. Η ένταση εννοείται ρυθμίζεται ξεχωριστά για τα Α και για το Β και όταν έχεις επιλέξει Α+Β τότε αυξομειώνεται ταυτόχρονα και στα δύο από το σημείο που έχεις αφήσει την ένταση στο Α και στο Β.

4x30W είναι, μια χαρά θα παίξει με ηχεία οροφής. Παρεμπιπτόντως έχει και λειτουργία Bridge και γίνεται 2x60 αλλά αυτό δεν αφορά τη συγκεκριμένη περίπτωση.

 

[teodor_ch]

Στα άλλα σενάρια μπλέκει πολύ το πράγμα και έχει πολλά εμπόδια. Για παράδειγμα, πες ότι βάζεις δύο πηγές στην Left και Right είσοδο και τις έχεις κάνει να παίζουν μονοφωνικά. Στην κάθε μια θα μπορείς να ελέγχεις την έντασή της αλλά τι γίνεται όταν θα θελήσεις να τις κάνεις να παίζουν συγχρονισμένα; Δηλαδή εκεί που θα σύρεις το ένα εικονίδιο μέσα στο άλλο από το app, η ένταση και για τις δύο θα ρυθμίζεται κοινά με αποτέλεσμα να μην μπορείς να έχεις άλλη ένταση στον ένα από τους δύο χώρους.

Αυτό δεν ισχύει γιατί είναι δύο ξεχωριστές ζώνες για τον streamer.

Όπως και στο ΗΕΟS οι δύο ξεχωριστές ζώνες έχουν ξεχωριστή ένταση.

Το diy το έχω σχεδόν αποκλείσει αν και έχει πολύ χαμηλό κόστος γιατί θα προσθέσω άλλο ένα σύστημα υπο τον έλεγχο μου (προγραμματισμό - updates - troublshooting - diy hardware συντήρηση κλπ).
Αν ήμουν φοιτητής θα το έκανα χωρίς συζήτηση αλλά όσο μεγαλώνουμε αλλάζουν οι ανάγκες!
Με ιντριγκάρει βέβαια και ήδη το έστησα διζωνικά με το rpi + desktop και δούλεψε άψογα αλλά μέχρι εκεί

 

[Pleo]

Αυτό δεν ισχύει γιατί είναι δύο ξεχωριστές ζώνες για τον streamer.

Όπως και στο ΗΕΟS οι δύο ξεχωριστές ζώνες έχουν ξεχωριστή ένταση.

Ισχύει όταν ενοποιήσεις τις δύο ζώνες σε μία για να παίξουν συγχρονισμένα. Αλλιώς, αν για παράδειγμα δεν την ενοποιήσεις μέσα από το app και πεις ότι έχεις την ίδια πηγή στη μία ζώνη από το ένα streamer (π.χ. tune in) και την ίδια πηγή από το άλλο streamer στην άλλη ζώνη, τότε θα υπάρχει μια διαφορά της τάξεως των milisecond στην αναπαραγωγή στη μία και στην άλλη ζώνη.
Το οποίο σημαίνει ότι αν ακούς και από τις δύο ζώνες, ο ήχος θα είναι με echo.

Μόνο όταν υπάρχει τρόπος να κάνεις τις δύο ζώνες να παίζουν σαν μία από δύο streamer, θα έχεις συγχρονισμένο ήχο.

Συνεπώς και πάλι τη λύση μπορεί να στη δώσει το Marantz που σου πρότεινα καθώς είναι μία πηγή με ξεχωριστό έλεγχο της έντασης για κάθε ζώνη (ένεκα τετρακάναλο) δηλαδή επί της ουσίας είναι ένα streamer μια πολυπηγή με δυνατότητα ελέγχου του ήχου σε ένταση σε δύο ζώνες.
Οι ζώνες εννοείται ότι με αυτό παίζουν συγχρονισμένα ως μία ζώνη. Κερδίζεις όμως τον έλεγχο της έντασης ξεχωριστά για κάθε ζώνη, κάτι που δεν θα το βρεις εύκολα αλλού, εκτός πια κι αν μιλήσουμε για τις πολυζωνικές δυνατότητες των ενισχυτών AV.

 

[Pleo]

Σε αυτή τη φωτογραφία είναι ένας τετραζωνικός δικτυακός ενισχυτής Heos.

Όπως βλέπεις οι τέσσερις ζώνες είναι στερεοφωνικές. Σε αυτόν βέβαια μπορείς να κάνεις πάρα πολλά κόλπα, να γεφυρώσεις δύο ζώνες και να την κάνεις μία με περισσότερη ισχύ (για παράδειγμα μία ζώνη με μεγάλα ηχεία απαιτητικά σε ισχύ και άλλες δύο με μικρότερα) να ενοποιήσεις (γκρουπάρεις) τις ζώνες κατ' επιλογή έτσι ώστε κάποιες από τις τέσσερις (ή και όλες) να παίζουν το ίδιο, να βγάλεις ξεχωριστό σήμα για το subwoofer για κάθε ζώνη κλπ.

Φυσικά δεν είναι φτηνός. Απλά για να έχουμε μια ιδέα για τι πράγμα συζητάμε όταν μιλάμε για multiroom με ζώνες με την ευκολία ενός καταναλωτικού συστήματος.

Στο multiroom πάμε πάντα με ζώνες. Αλλιώς δεν έχουμε multiroom.

 

[teodor_ch]

Ισχύει όταν ενοποιήσεις τις δύο ζώνες σε μία για να παίξουν συγχρονισμένα. Αλλιώς, αν για παράδειγμα δεν την ενοποιήσεις μέσα από το app και πεις ότι έχεις την ίδια πηγή στη μία ζώνη από το ένα streamer (π.χ. tune in) και την ίδια πηγή από το άλλο streamer στην άλλη ζώνη, τότε θα υπάρχει μια διαφορά της τάξεως των milisecond στην αναπαραγωγή στη μία και στην άλλη ζώνη.
Το οποίο σημαίνει ότι αν ακούς και από τις δύο ζώνες, ο ήχος θα είναι με echo.

Μόνο όταν υπάρχει τρόπος να κάνεις τις δύο ζώνες να παίζουν σαν μία από δύο streamer, θα έχεις συγχρονισμένο ήχο.

Συνεπώς και πάλι τη λύση μπορεί να στη δώσει το Marantz που σου πρότεινα καθώς είναι μία πηγή με ξεχωριστό έλεγχο της έντασης για κάθε ζώνη (ένεκα τετρακάναλο) δηλαδή επί της ουσίας είναι ένα streamer μια πολυπηγή με δυνατότητα ελέγχου του ήχου σε ένταση σε δύο ζώνες.
Οι ζώνες εννοείται ότι με αυτό παίζουν συγχρονισμένα ως μία ζώνη. Κερδίζεις όμως τον έλεγχο της έντασης ξεχωριστά για κάθε ζώνη, κάτι που δεν θα το βρεις εύκολα αλλού, εκτός πια κι αν μιλήσουμε για τις πολυζωνικές δυνατότητες των ενισχυτών AV.

Θεωρώ δεδομένο ότι και ενοποίηση να κάνεις για συγχρονισμό του ήχου, έχεις ξεχωριστό έλεγχο της έντασης.
Τουλάχιστον σε όλες τις diy λύσεις mopidy+snapcast ή lms/sqeezbox αυτό έτσι είναι!

Στη δοκιμή που έκανα έχω ξεχωριστή ένταση στο rpi και ξεχωριστή στο desktop όταν κάνω την ενοποίηση για να συγχρονιστούν.

Αν υπάρχει πλατφόρμα που δεν σε αφήνει τότε είναι πολύ μεγάλο μειονέκτημα.

 

[Pleo]

Θεωρώ δεδομένο ότι και ενοποίηση να κάνεις για συγχρονισμό του ήχου, έχεις ξεχωριστό έλεγχο της έντασης.
Τουλάχιστον σε όλες τις diy λύσεις mopidy+snapcast ή lms/sqeezbox αυτό έτσι είναι!

Στη δοκιμή που έκανα έχω ξεχωριστή ένταση στο rpi και ξεχωριστή στο desktop όταν κάνω την ενοποίηση για να συγχρονιστούν.

Αν υπάρχει πλατφόρμα που δεν σε αφήνει τότε είναι πολύ μεγάλο μειονέκτημα.

Εξαρτάται από την πλατφόρμα και την υλοποίηση των μηχανημάτων αυτό. Σε κάποιες δεν γίνεται. Σε κάποιες άλλες γίνεται. Grouping π.χ. στο PlayFi και grouping στο Playstream. Στην πρώτη περίπτωση γίνεται, στη δεύτερη δεν γίνεται ωστόσο στη δεύτερη έχεις τη δυνατότητα να διαλέξεις ποια ζώνη θα παίζει το left και ποια το right που δεν το έχει η πρώτη περίπτωση.

Όταν λες ότι είχες συγχρονισμό και έλεγχο έντασης από τις δύο ενοποιημένες πηγές (δύο ζώνες σε μία), εννοείς μέσα από το ίδιο περιβάλλον έτσι; Θέλω να πω π.χ. την ένταση στο laptop την ήλεγχες μέσα από το περιβάλλον του app ή του software και όχι π.χ. από τον mixer των windows. Σωστά;

 

[teodor_ch]

Εξαρτάται από την πλατφόρμα και την υλοποίηση των μηχανημάτων αυτό. Σε κάποιες δεν γίνεται. Σε κάποιες άλλες γίνεται. Grouping π.χ. στο PlayFi και grouping στο Playstream. Στην πρώτη περίπτωση γίνεται, στη δεύτερη δεν γίνεται ωστόσο στη δεύτερη έχεις τη δυνατότητα να διαλέξεις ποια ζώνη θα παίζει το left και ποια το right που δεν το έχει η πρώτη περίπτωση.

Όταν λες ότι είχες συγχρονισμό και έλεγχο έντασης από τις δύο ενοποιημένες πηγές (δύο ζώνες σε μία), εννοείς μέσα από το ίδιο περιβάλλον έτσι; Θέλω να πω π.χ. την ένταση στο laptop την ήλεγχες μέσα από το περιβάλλον του app ή του software και όχι π.χ. από τον mixer των windows. Σωστά;

Απο το κινητό διάλεγα τί να παίξει η κάθε συσκευή (rpi + desktop) απομακρυσμένα. Μέσα απο το software που έκανα όλο τον έλεγχο.
και ποιές συσκυές θα γίνουν γκρουπ να παίζουν το ίδιο τραγούδι και να συγχρονιστούν (με ξεχωριστή ένταση η κάθε συσκευή)

Πάνω κάτω ότι κάνει και το HEOS.
Δεν το σκάλισα παρακάτω για L/R balance ούτε (το κυριότερο) έλεγξα αν είναι όντως συγχρονισμένα αφού το ένα ήταν στο υπόγειο και το άλλο στον όροφο!
Αλλά δε διάβασα κάποιος να είχε πρόβλημα και υπάρχει ρύθμιση ανα συσκευή να πειράξεις το συγχρονισμό αν χρειάζεται.

The encoded chunks are sent via a TCP connection to the Snapclients. Each client does continuous time synchronization with the server, so that the client is always aware of the local server time. Every received chunk is first decoded and added to the client's chunk-buffer. Knowing the server's time, the chunk is played out using a system dependend low level audio API (e.g. ALSA) at the appropriate time. Time deviations are corrected by playing faster/slower, which is done by removing/duplicating single samples (a sample at 48kHz has a duration of ~0.02ms).
Typically the deviation is below 0.2ms.

https://github.com/badaix/snapcast

 

[Pleo]

Τσέκαρε τα pm σου, σου βρήκα κάτι πολύ ενδιαφέρον για 2 mono ζωνες και 7.1 στο σαλόνι από μία συσκευή

 

[teodor_ch]

Ενημερώνω για όποιον ψαχτεί και διαβάσει το νήμα.

Κατέληξα στο σύστημα HEOS που μου φάνηκε πιο ώριμο απο της Yamaha και το DTS play-fi.
Δε ξέρω αν έκανα έκρινα σωστά, πάμε και βλέπουμε!


Πήρα τα ηχεία Polk RC60i και τον AV ενισχυτή Marantz SR7013 με τη βοήθεια του Pleo.
Μετά το ποστ #72 ξεκίνησα να ψάχνω τους AV και αντί για τον Melody X που βγάζει 2 ζώνες πήρα τον SR7013 που δίνει και 7.1 στο σαλόνι.

Στο σαλόνι τώρα έχω μόνο τα Edifier και ήταν ο επόμενος στόχος για να εξοπλιστεί σιγά σιγά.
Είχα κάνει μία πρώτη απόπειρα εδώ που τότε είχα καταλήξει στα Edifier λόγο κόστους για εκείνη την περίοδο.
https://avclub.gr/forum/showthread.php/164465-Πρώτα-ηχεία-για-σαλόνι

Οπότε σιγά σιγά ετοιμάζομαι για νέο θέμα για κατάλληλη επιλογή ηχείων.
(σιγά σιγά όμως γιατί η τσέπη άδειασε! Απο την άλλη θα βλέπω τον ενισχυτή και θα ακούω απο τον πάνω όροφο οπότε μπορεί να ζοριστώ παραπάνω!)

Σας ευχαριστώ όλους

 

[mdvq]

Καλοριζικα και καλοακουστα!!!