ηχεία υψηλής ευαισθησίας

angelo

Senior Member
21 June 2006
473
Εχω την αποροία γιατί δεν κατασκευάζονται ηχεία υψηλής ευαισθησίας (κύρια στην Ευρώπη, γιατί η Αμερική και η Ιαπωνία νομίζω ιδιαίτερα παλαιότερα έχουν παράγει πολλά μοντέλα) Είναι τεχνικά πιο δύσκολο, έχουν μεγαλύτερο κόστος , ή είναι θέμα ποιότητας ήχου! Με ευαίσθητα ηχεια θα μπορούτσαμε να έχουμε περοσσότερες επιλογές σε ενισχυτές λαμπάτους, ψηφιακούς κλπ.
 

ΘΕΟΘΑΝ

Senior Member
20 June 2006
577
angelo said:
Εχω την αποροία γιατί δεν κατασκευάζονται ηχεία υψηλής ευαισθησίας (κύρια στην Ευρώπη, γιατί η Αμερική και η Ιαπωνία νομίζω ιδιαίτερα παλαιότερα έχουν παράγει πολλά μοντέλα) Είναι τεχνικά πιο δύσκολο, έχουν μεγαλύτερο κόστος , ή είναι θέμα ποιότητας ήχου! Με ευαίσθητα ηχεια θα μπορούτσαμε να έχουμε περοσσότερες επιλογές σε ενισχυτές λαμπάτους, ψηφιακούς κλπ.


Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα...
Σε HI-FI ηχεία, η υψηλή ευαισθησία απαιτεί πέραν του ενός woofer
και έρχεται σε αντίθεση με την ικανότητα του μεγαφώνου να κατεβαίνει χαμηλά...οπότε ΠΑΝΤΑ γίνονται συμβιβασμοί μεταξύ κόστους-όγκου-έκτασης χαμηλών-ευαισθησίας...

Και υπάρχει και ένα άλλο (ΜΕΓΑΛΟ..) θέμα...Κατά πόσο οι ανακοινούμενες τιμές ευαισθησίας είναι συγκρίσιμες ή λένε μόνο την μισή αλήθεια (και αυτό ξέρεις...είναι το χειρότερο ψέμα...)...
 

send

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
30,849
Θεσσαλονίκη
πάνω σε αυτό, να ρωτήσω πώς μετράται η ευαισθησία ενός ηχείου? Τι σημαίνουν δλδ τα x db/w/m? Αναφέρονται βέβαια σε πίεση ήχου που παράγει η μία μονάδα σε απόσταση 1 μέτρου, αλλά σε ποια συχνότητα? Σε μουσικό πρόγραμμα γενικώς? Στο 1 khz? Πού? Πόσο ρεαλιστικές είναι εν τέλει οι μετρήσεις για την ευαισθησία που παραθέτουν οι κατασκευαστές?
 

ΘΕΟΘΑΝ

Senior Member
20 June 2006
577
send said:
πάνω σε αυτό, να ρωτήσω πώς μετράται η ευαισθησία ενός ηχείου? Τι σημαίνουν δλδ τα x db/w/m? Αναφέρονται βέβαια σε πίεση ήχου που παράγει η μία μονάδα σε απόσταση 1 μέτρου, αλλά σε ποια συχνότητα? Σε μουσικό πρόγραμμα γενικώς? Στο 1 khz? Πού? Πόσο ρεαλιστικές είναι εν τέλει οι μετρήσεις για την ευαισθησία που παραθέτουν οι κατασκευαστές?


Τεράστια συζήτηση που είχε γίνει διεξοδικά στο παλιό φόρουμ....

Στα γρήγορα...
Κανονικά ευαισθησία είναι η ακουστική πίεση που παράγει ένα ηχείο σε δεδομένη απόσταση από αυτό, δεχόμενο σήμα συγκεκριμένης ισχύος σε όλο το φάσμα συχνοτήτων μπορεί αυτό να αναπαραγάγει...

Εδώ αρχίζει η άβυσσος...

Μιλάμε για το 1 μέτρο απόσταση (εδώ όλοι σχεδόν συμφωνούν μεταξύ τους), με ισχύ το 1 Watt (αν και αρκετοί εννοούν τα 2,83v που αντιστοιχουν στο 1Watt μόνο όσο αφορά τα 8ΩΜ αντίσταση και "κολακεύουν" τα χαμηλότερης ονομαστικής αντίστασης...), και την ΜΕΣΗ ακουστική πίεση για συχνότητες που ο κάθε κατασκευαστής τις καθορίζει όπως τον βολεύουν...

Δεν έχω χρόνο να επεκταθώ παραπέρα (και φαντάζομαι ότι οι συνήθεις ύποπτποι θα το κάνουν...:grinning-smiley-043 ), αλλά προσωπικά δεν αποδέχομαι ωε δεδομένη καμμία δημοσιευμένη τιμή που δεν αναγράφει αναλυτικά τα παραπάνω.....

Αν δεν ξέρεις τις λεπτομέρειες μόνο η εξ' ωθεν καλή μαρτυρία και η φήμη του κάθε κατασκευαστή είναι το μόνο που μπορεί να σου εγγυηθεί ότι είναι αξιόπιστο ένα σκέτο δημοσιευμένο νούμερο ευαισθησίας...-bye-
 

send

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
30,849
Θεσσαλονίκη
τι να πω, τα δικά μου έχουν δημοσιευμένη τιμή 102 db. Για το πόσο ακριβής είναι δεν μπορώ να πω (δεν διαθέτω και ντεσιμπελόμετρο), αλλά δεδομένου του ότι εδώ και λίγες ημέρες κελαηδούνε με έναν ταπεινό t-amp, και μάλιστα δίχως καν να τον ζορίζουν, συμπεραίνω ότι δεν πρέπει να απέχει και πολύ η δημοσιευμένη τιμή από την πραγματικότητα.
 

ΘΕΟΘΑΝ

Senior Member
20 June 2006
577
send said:
Klipsch RF-7. 2x10'' γούφερ και κόρνα με 1.75'' τουΐτερ. 102 db λένε οι προδιαγραφές.

Ειδική περίπτωση που δεν αντιπροσωπεύει την συντριπτική πλεοψηφία των ηχείων....

Διπλά 10" ιντσα με (φαντάζομαι) αρκετό όγκο σε φόρτιση χοάνης δεν είναι αυτό που λέμε "συνηθισμένο πράγμα"...
 
17 June 2006
20,810
Αθήνα
Κι εγώ την έχω πάντως την απορία του angelo.

Φαντάζομαι ότι ένας μεγάλος ρόλος είναι ότι κάθε εταιρεία αντιπροσωπεύει και διαφορετική σχολή ήχου.

Ολοι γνωρίζουμε ότι για να επιτευχθεί μεγάλη ευαισθησία χρησιμοποιούνται κατά κόρον μονάδες φόρισης χοάνης (κοινώς κόρνες).

Οπότε τι ήχο θα είχαν π.χ. τα Β&W ή τα Tannoy με τέτοια τεχνολογία;

Το θέμα είναι ΜΠΟΡΕΙ να φτιαχτεί ηχείο με τέτοια ευαισθησία πάνω από 100-105db ΧΩΡΙΣ χοάνη; Αν όχι τότε παύει να το συζητάμε το θέμα.
 

angelo

Senior Member
21 June 2006
473
Tα YAMAHA NS1000 που έχουν γύρω στο 100 db αν δεν κάνω λάθος δεν έχουν χοάνη Νομίζω οτι δεν είναι απαραίτητο
 
17 June 2006
20,810
Αθήνα
Επίσης κάτι άλλο που σκέφτομαι και κακά τα ψέματα μπορεί να στέκει, αν έβγαιναν ευαίσθητα ηχεία που να μην είχαν ανάγκη τους θηριώδεις τελικούς και συνήθως πανάκριβους, τι θα έκαναν αυτές οι εταιρείες; ε;
 
17 June 2006
20,810
Αθήνα
Θέλω να πω ας το δούμε και από την οικονομικοτεχνική πλευρά και όχι μόνο από άποψης τεχνολογίας. Είναι π.χ. σαν να έβγαινε ένα μόνο φάρμακο που να γιάτρευέ όλες τις ασθένειες. Ακόμα και να γινόταν τεχνικά πιστεύεται ότι θα το άφηναν να βγει στην κυκλοφορία;
 
Last edited:

angelo

Senior Member
21 June 2006
473
Τάσο συμφωνώ και χαίρωμαι που ο moderator της κατηγορίας έχει τέτοιες απόψεις. Πιστεύω οτι με αφετηρία τον t-amp που αποτελεί σημείο καμπής για την ιστορία του hi fi πολλά πράγματα θα αλλάξουν .... αργά ή γρήγορα. Απλά οσοι αντιστέκονται στις εξελήξεις θα μπούν στο περιθώριο !!!!!
Αυτός είναι ή θα έπρεπε να είναι ο ρόλος ενός hi fi site να προάγει τον εκδημοκρατισμό και ετσι την εξάπλωση του hi fi
 
17 June 2006
625
Όσον αφορά την ευαισθησία, είμαι κάθετος: άνευ χοάνης δεν γίνεται και τέρμα. Όσον αφορά τώρα την μέτρηση, πραγματικά γίνεται πανδαιμόνιο, ο καθένας μετρά όπου θέλει και όπου τον βολεύει. Πχ. όταν το RF-7, μιας και αναφέρθηκε λέει 102db σιγουρότατα εννοει πάνω από 1000Hz εκεί πιθανώς να τα πιάνει (λόγω κόρνας υξηλών), από κεί και κάτω και ειδικά κάτω από τα 100Hz απλά δεν γίνεται με 2 απλά 10ιντσα γουφεράκια και μάλιστα σε τοπολογία bass reflex που έχει το συγκεκριμένο. Τέτοια (αλλά και πολύ υψηλότερα) νούμερα είναι εφικτά μόνο σε περιπτώσεις φόρτισης κόρνας χαμηλών.

Άλλος τρόπος είναι ο παραλληλισμός αρκετών γούφερ, όμως τότε απλά γίνεται δυσκολοοδήγητο και τρομερά απαιτητικό σε crossover ενισχυτές κλπ.

Τόσο απλα...
 

send

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
30,849
Θεσσαλονίκη
ΘΕΟΘΑΝ said:
Ειδική περίπτωση που δεν αντιπροσωπεύει την συντριπτική πλεοψηφία των ηχείων....

Διπλά 10" ιντσα με (φαντάζομαι) αρκετό όγκο σε φόρτιση χοάνης δεν είναι αυτό που λέμε "συνηθισμένο πράγμα"...

τα 10ιντσα των RF-7 δεν φορτίζονται από χοάνη, μόνο το tweeter. Ένα BR ηχείο είναι με τουΐτερ κόρνας.
 

send

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
30,849
Θεσσαλονίκη
Πάνος Τσιτιμάκης said:
Όσον αφορά την ευαισθησία, είμαι κάθετος: άνευ χοάνης δεν γίνεται και τέρμα. Όσον αφορά τώρα την μέτρηση, πραγματικά γίνεται πανδαιμόνιο, ο καθένας μετρά όπου θέλει και όπου τον βολεύει. Πχ. όταν το RF-7, μιας και αναφέρθηκε λέει 102db σιγουρότατα εννοει πάνω από 1000Hz εκεί πιθανώς να τα πιάνει (λόγω κόρνας υξηλών), από κεί και κάτω και ειδικά κάτω από τα 100Hz απλά δεν γίνεται με 2 απλά 10ιντσα γουφεράκια και μάλιστα σε τοπολογία bass reflex που έχει το συγκεκριμένο. Τέτοια (αλλά και πολύ υψηλότερα) νούμερα είναι εφικτά μόνο σε περιπτώσεις φόρτισης κόρνας χαμηλών.

Άλλος τρόπος είναι ο παραλληλισμός αρκετών γούφερ, όμως τότε απλά γίνεται δυσκολοοδήγητο και τρομερά απαιτητικό σε crossover ενισχυτές κλπ.

Τόσο απλα...


πραγματικά δεν ξέρω πού τα μετράει η klipsch, αλλά με δεδομένο ότι το κροσόβερ τους είναι στα 2200hz, πάλι για το 1khz κυρίως ή κατά μεγάλο μέρος τα γούφερ δεν θα ευθύνονται; Ίσως πέραν της κόρνας παίζουν ρόλο κι άλλα χαρακτηριστικά των γούφερ, ίσως το βάρος του μαγνήτη (50 ουγγιές), ίσως το υλικό του κώνου, τι να πω.
 

ΘΕΟΘΑΝ

Senior Member
20 June 2006
577
ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ said:
Το θέμα είναι ΜΠΟΡΕΙ να φτιαχτεί ηχείο με τέτοια ευαισθησία πάνω από 100-105db ΧΩΡΙΣ χοάνη; Αν όχι τότε παύει να το συζητάμε το θέμα.


Φυσικά και μπορεί και γίνεται καθημερινά...

Τα περισσότερα PA (επαγγελματικά) woofer παρουσιάζουν μια ευαισθησία μεσαίας πάνω από τα 100 db/w/m κυρίως λόγω των χάρτινων αναρτήσεών τους, της μικρής για τις ίντσες τους μάζα του κώνου τους, και το μαγνητικό τους σύστημα...

Παραλληλίζοντας 2 τέτοια γούφερ/ηχείο πολύ εύκολα ξεπερνάς το όριο των 103-104 db/w/m.
Φυσικά η έκταση των χαμηλών θα είναι μικρή για την διάμετρο του μεγαφώνου, οι απαιτούμενοι όγκοι καμπίνας αρκετά μεγάλοι, και οι παραμορφώσεις ενός τέτοιου μεγαφώνου σε μεγαλύτερο επίπεδο από τα ατίστοιχα h-fi....αλλά δεν μπορείς να τα έχεις όλα...
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Re: Απάντηση: ηχεία υψηλής ευαισθησίας

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ said:
...

Οπότε τι ήχο θα είχαν π.χ. τα Β&W ή τα Tannoy με τέτοια τεχνολογία;

...

Ήχο χοάνης, δηλαδή παραμορφωμένο με τρόπο αντίστοιχο, όπως επιδρά ένας τηλεφακός σε μια φωτογραφία.


ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ said:
...
Το θέμα είναι ΜΠΟΡΕΙ να φτιαχτεί ηχείο με τέτοια ευαισθησία πάνω από 100-105db ΧΩΡΙΣ χοάνη;
...

Υπό τις παρούσες τεχνολογικές συνθήκες, και δεδομένης της ατμοσφαιρικής πίεσης στην οποία ζούμε, μάλλον όχι.