Ideon Audio: Ayazi Dac

[Georgesod]

Nίκο ευχαριστούμε για το feed-fucking-back . Eπειδή νομίζω ότι έχεις ακούσεις και το καινούργιο teac, παίζει να δώσεις καμιά γνώμη για τα 2 αυτά κυρίως για μουσικές από rock και πάνω?

 

[more peers]

Το teac μου άφησε πολύ καλές εντυπώσεις, αλλα δεν μπορώ να πω πολλά γιατί το άκουσα σε σύστημα που δεν έχω εντρυφήσει, και το χειρότερο... δούλευε ο pre του.
Είμαι δογματικά κατά αυτής της χρήσης (όταν μπορείς να έχεις ένα καλό pre).

Όταν με το καλό ξαναβρεθεί χρόνος, έχουμε πει με τον κάτοχο να το φέρει απο το σπίτι. Σύντομα πιστεύω.

 

[orkino]

Αυτό εκεί αριστερά τζάκι είναι?

Το φοβερό στην υπόθεση είναι ότι αξιολογούνται συσκευές (πχ. ντάκ κλπ.) και βγαίνουν "ασφαλή" συμπεράσματα (θετικά η αρνητικά) σε ακατάλληλους χώρους ακρόασης, πχ ηχεία κολλημένα σε τζάκι, καναπέδες ακρόασης κολλημένους σε τοίχους και τόσα άλλα, ένας θεός ξέρει πως ακούγονται... :huh2:

Βρείτε ένα χώρο ενός συμφορουμίτη που πληρεί σωστές προδιαγραφές, δηλαδή να είναι "φροντισμένος" χώρος μέσα από μετρήσεις, και με "αξιόλογες" (αυτό δεν σημαίνει ακριβές) υπόλοιπες μονάδες, μόνο έτσι θα βγαίνουν ασφαλή (προσωπικά) συμπεράσματα, καλή Σαρακοστή σας εύχομαι :ernaehrung004:

 

[mellodos]

Το φοβερό στην υπόθεση είναι ότι αξιολογούνται συσκευές (πχ. ντάκ κλπ.) και βγαίνουν "ασφαλή" συμπεράσματα (θετικά η αρνητικά) σε ακατάλληλους χώρους ακρόασης, πχ ηχεία κολλημένα σε τζάκι, καναπέδες ακρόασης κολλημένους σε τοίχους και τόσα άλλα, ένας θεός ξέρει πως ακούγονται... :huh2:

Βρείτε ένα χώρο ενός συμφορουμίτη που πληρεί σωστές προδιαγραφές, δηλαδή να είναι "φροντισμένος" χώρος μέσα από μετρήσεις, και με "αξιόλογες" (αυτό δεν σημαίνει ακριβές) υπόλοιπες μονάδες, μόνο έτσι θα βγαίνουν ασφαλή (προσωπικά) συμπεράσματα, καλή Σαρακοστή σας εύχομαι :ernaehrung004:

Αν κάνανε ένα επίσημο review σε site ή περιοδικό τότε έιναι σωστά αυτά που γράφεις. Εδώ μέσα όμως ως επι το πλείστον ειναι χομπίστες που ακούνε την μουσική τους σε απλούς οικιακούς χώρους , και φυσικά οι όποιες απόψεις - συμπεράσματα είναι αποτελέσματα προσωπικά και σε καμια περίπτωση "official". Με την λογική σου , οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν θα έπρεπε να εκφέρουν γνώμη για τίποτα. Φιλικά πάντα. Καλή σαρακοστή.

 

[sokmav]

Έχει συζητηθεί πολλές φορές.
Ναι,μακάρι να ήταν όλα ιδανικά. Και ναι,οι απόψεις πάντα αξιολογούνται αναλόγως των συνθηκών. Αλίμονο αν ο καθένας μας δεν βάζει τα φίλτρα του σε οτι διαβάζει.
Και πάλι αλίμονο ομως αν τα παραπάνω μας σταματήσουν απο το να γράφουμε τις εντυπώσεις μας,σωστές ή λάθος,αντικειμενικές ή υποκειμενικες. Το μόνο όριο ειναι η ευπρέπεια και ο σεβασμός στους συμφορουμίτες μας.

 

[more peers]

Το φοβερό στην υπόθεση είναι ότι αξιολογούνται συσκευές (πχ. ντάκ κλπ.) και βγαίνουν "ασφαλή" συμπεράσματα (θετικά η αρνητικά) σε ακατάλληλους χώρους ακρόασης, πχ ηχεία κολλημένα σε τζάκι, καναπέδες ακρόασης κολλημένους σε τοίχους και τόσα άλλα, ένας θεός ξέρει πως ακούγονται... :huh2:

Βρείτε ένα χώρο ενός συμφορουμίτη που πληρεί σωστές προδιαγραφές, δηλαδή να είναι "φροντισμένος" χώρος μέσα από μετρήσεις, και με "αξιόλογες" (αυτό δεν σημαίνει ακριβές) υπόλοιπες μονάδες, μόνο έτσι θα βγαίνουν ασφαλή (προσωπικά) συμπεράσματα, καλή Σαρακοστή σας εύχομαι :ernaehrung004:

Έχεις δίκιο τα όποια συμπεράσματα προέκυψαν από σύγκριση σε μη φροντισμένο χώρο.

Επίσης δεν περιέγραψα και επαρκώς το σύστημα που έγινε η σύντομη σύγκριση. Το αριστερό ηχείο είναι μπροστά απο τζάκι και το δεξί σχεδόν φλοτινγκ στο μέσο του χώρου.
Επίσης υπάρχει ασυμετρία στη πρώτη ανάκλαση και τοίχος 40cm πίσω απο τη θέση ακρόασης.
Η ακρόαση έγινε σε ισοσκελές 2,55m απο τα ηχεία και 2,20m τα ηχεία μεταξύ τους.

Επίσης παρέλειψα να γράψω ότι το ayazi ήταν 4 ημερών, δλδ είχε γράψει λίγες ώρες. Άρα ενδέχεται η απόδοσή του να μεταβληθεί κατά τι.
Ο Θανάσης αν βρει το χρόνο μπορεί να μας πει πόσες ώρες είχε ακριβώς καθώς και στην πορεία αν κάποιο απο τα χαρακτηριστικά του μεταβλήθηκε.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Το teac μου άφησε πολύ καλές εντυπώσεις, αλλα δεν μπορώ να πω πολλά γιατί το άκουσα σε σύστημα που δεν έχω εντρυφήσει, και το χειρότερο... δούλευε ο pre του.
Είμαι δογματικά κατά αυτής της χρήσης (όταν μπορείς να έχεις ένα καλό pre).

Όταν με το καλό ξαναβρεθεί χρόνος, έχουμε πει με τον κάτοχο να το φέρει απο το σπίτι. Σύντομα πιστεύω.

Αυτό με τη λειτουργία του pre μπορείς να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα? Αν πχ το DAC βγάζει 6 βόλτ και ο ενισχυτής για να δώσει την ισχύ του χρειάζεται 2,5 βολτ τεχνικά είναι συμβατά, έτσι δεν είναι?
Τι μπορεί να πάει λάθος?
Υπάρχει αρκετός κόσμος που να δουλεύει έτσι το σύστημα, δηλαδή από dac κατευθείαν στον τελικό.
Τι μπορούμε να παρατηρήσουμε από μια τέτοια σύνδεση?

(το ρωτάω γιατί αυτό τον καιρό με απασχολεί το θέμα)

 

[supersonic]

Βρείτε ένα χώρο ενός συμφορουμίτη που πληρεί σωστές προδιαγραφές, δηλαδή να είναι "φροντισμένος" χώρος μέσα από μετρήσεις, και με "αξιόλογες" (αυτό δεν σημαίνει ακριβές) υπόλοιπες μονάδες, μόνο έτσι θα βγαίνουν ασφαλή (προσωπικά) συμπεράσματα, καλή Σαρακοστή σας εύχομαι :ernaehrung004:

θυμάμαι παλιότερα που έβγαιναν ασφαλή συμπεράσματα, από τα αλήστου μνήμης Hitech....
τότε που σπεύδαν όλοι να πουλήσουν τα cd players και να αγοράσουν dvd διότι όλα τα dvd παίρνανε 5 από τα αποδυτήρια ενώ τα cd αγωνίζονταν για το 4.521...
τότε που σπεύδαν όλοι να πάρουν 5κάναλους και ht.....

 

[more peers]

Αυτό με τη λειτουργία του pre μπορείς να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα? Αν πχ το DAC βγάζει 6 βόλτ και ο ενισχυτής για να δώσει την ισχύ του χρειάζεται 2,5 βολτ τεχνικά είναι συμβατά, έτσι δεν είναι?
Τι μπορεί να πάει λάθος?
Υπάρχει αρκετός κόσμος που να δουλεύει έτσι το σύστημα, δηλαδή από dac κατευθείαν στον τελικό.
Τι μπορούμε να παρατηρήσουμε από μια τέτοια σύνδεση?

(το ρωτάω γιατί αυτό τον καιρό με απασχολεί το θέμα)

Είμαι δογματικός στο θέμα αυτό. Ο ξεχωριστός pre ή η χρήση ενός ολοκληρωμένου παίζει καλύτερα απο το ενσωματωμένο ενος dac της μικρομεσσαίας κατηγορίας.
Δεν το έθεσα ως τεχνικό θέμα, συμβατότητας. Προφανώς μπορεί και να οδηγηθεί επαρκώς ο τελικός (μπορεί και όχι, αν είναι λίγο ιδιαίτερος) αλλά και πάλι προσωπικά δεν μου κάνει.
Εδώ γίνεται αγώνας στο ματσάρισμα pre-power διαφορετικών εταιρειών, πως να δεχτείς ότι βρήκε την μαγική συνταγή ένα dac? Πως θα το καταφέρει έτσι στη τύχη ένα dac - pre χωρίς να έχει δοκιμαστεί πάνω σε συγκεκριμένο τελικό?
Επίσης υπάρχει και το οικονομικό σκέλος. Δλδ με 1-2 χιλιάρικα τι να πρωτοστήσεις? dac? adc? pre? ενισχυτή ακουστικών? usb interface? ballanced εξόδους? Νταξ... ούτε με θαύμα. Aυτό είναι όλο.

Όσοι παίζουν έτσι είναι ή πολύ τυχεροί (στο ματσάρισμα) ή μη απαιτητικοί ή δεν έχουν δοκιμάσει αρκετoύς pre στο σύστημά τους. imo πάντα και δογματικά (-> δεν ψάχνω σχεδόν καθόλου την υλοποίηση).

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Ideon Audio: Ayazi Dac

θυμάμαι παλιότερα που έβγαιναν ασφαλή συμπεράσματα, από τα αλήστου μνήμης Hitech....
τότε που σπεύδαν όλοι να πουλήσουν τα cd players και να αγοράσουν dvd διότι όλα τα dvd παίρνανε 5 από τα αποδυτήρια ενώ τα cd αγωνίζονταν για το 4.521...
τότε που σπεύδαν όλοι να πάρουν 5κάναλους και ht.....

+1 ποσο δικιο εχεις,αξεχαστες εποχες.

 

[orkino]

θυμάμαι παλιότερα που έβγαιναν ασφαλή συμπεράσματα, από τα αλήστου μνήμης Hitech....
τότε που σπεύδαν όλοι να πουλήσουν τα cd players και να αγοράσουν dvd διότι όλα τα dvd παίρνανε 5 από τα αποδυτήρια ενώ τα cd αγωνίζονταν για το 4.521...
τότε που σπεύδαν όλοι να πάρουν 5κάναλους και ht.....

ολίγον άστοχη η παρατήρησή σου, τα περιοδικά ζουν από διαφημίσεις, άρα καταλαβαίνεις τι θέλω να πω, ενώ εγώ μίλησα για

Βρείτε ένα χώρο ενός συμφορουμίτη που πληρεί σωστές προδιαγραφές

 

[Λάκης]

και μετα τι,μετακομιζουμε σπιτι του;

 

[more peers]

Αυτό που λες δεν είναι εφικτό. Δεν μπορείς να δεσμεύσεις το χώρο χομπίστα για τέτοιες δουλειές.
Η ιδέα εύρεσης χώρου δεν είναι καινούρια. Σκοντάφτει όμως στο οικονομικό και κάποια ακόμα θέματα.

Καλοί είναι και οι χώροι μας.
Καλύτερα να μαθαίνει ο αναγνώστης τι πετυχαίνεις σε ένα ατελή χώρο, παρά σε ένα μετρημένο/φροντισμένο.
O αναγνώστης παίζει μπάλλα σε αναλογα αφρόντιστο χώρο. Μη το ξεχνάμε.

 

[supersonic]

ολίγον άστοχη η παρατήρησή σου, τα περιοδικά ζουν από διαφημίσεις, άρα καταλαβαίνεις τι θέλω να πω, ενώ εγώ μίλησα για

μπα....
δεν μας το έλεγαν έτσι τότε....

κάπως αλλιώς σαν να το θυμάμαι... -bye-

 

[orkino]

Και στους λάθους χώρους ακούτε και βγάζετε συμπεράσματα περί ανάλυσης, τονικότητας, σκηνής και όλα τα άλλα... μην τρελαθούμε! Φίλοι μου δεν έχω σκοπό να προσβάλω κανέναν, κουβέντα κάνουμε και λέω την άποψή μου.

Όσο αυτό που αφορά τον προ-ενισχυτή, με βρίσκει τελείως αντίθετο, εδώ άλλοι πληρώνουν ένα σκασμό λεφτά ώστε αυτός να μην επεμβαίνει καθόλου σε ένα σύστημα!

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Αν είχε όμως ο "εθελοντής reviewer" Magnepan 20.1 + Mark Levinson τελικούς / pro κανένας μάλλον δεν θα μίλαγε...

Δυστυχώς, σε τρίτους το "σύστημα αξιολόγησης" παίζει και αυτό το ρόλο του...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όλες οι ακροάσεις έχουν αξία, αρκεί να περιγράφεται σωστά το σύστημα και ο χώρος, καθώς και τα γούστα του ακροατή.

Στην προκειμένη περίπτωση, ο Νίκος έκανε πολύ καλή δουλειά με την περιγραφή του.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Συμφωνώ...

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Ideon Audio: Ayazi Dac

Και στους λάθους χώρους ακούτε και βγάζετε συμπεράσματα περί ανάλυσης, τονικότητας, σκηνής και όλα τα άλλα... μην τρελαθούμε! Φίλοι μου δεν έχω σκοπό να προσβάλω κανέναν, κουβέντα κάνουμε και λέω την άποψή μου.

Όσο αυτό που αφορά τον προ-ενισχυτή, με βρίσκει τελείως αντίθετο, εδώ άλλοι πληρώνουν ένα σκασμό λεφτά ώστε αυτός να μην επεμβαίνει καθόλου σε ένα σύστημα!

Οπότε λες ότι αυτό (μη επεμβαση) το πετυχαίνει καλύτερα το τάδε pre+dac... ok διαφωνώ ;-)

Για τον χώρο... Μιας και μιλάμε για συγκρίσεις στον ίδιο χώρο, μια χαρά συμπεράσματα βγάζουμε.
Σαφώς σε άλλο σύστημα (μηχανήματα) μπορεί τα πράγματα να αλλάξουν (το έχουμε δει το έργο πολλάκις)... αλλά στον ίδιο χώρο? Χμμμ κάτι δεν καταλαβαίνω μάλλον. Γιατί δεν μπορούμε να καταλαβουμε ποιο έχει καλύτερη αναλυση ή την τονικόητα τη σκηνή κτλ?

Όπως ειπώθηκε και πριν, ο αναγνώστης πρέπει να φιλτράρει και αν δεν ξέρει να ρωτάει. Αλλίμονο αν γράφαμε με ντισκλέιμερ περι χώρου, ματσαρίσματος κτλ.

anyway... είναι σεβαστή η άποψή σου. Απλά μην λαμβάνεις υπόψιν σου τις εντυπώσεις μου και είμαστε όλοι μια χαρά.

 

[orkino]

Δυστυχώς, σε τρίτους το "σύστημα αξιολόγησης" παίζει και αυτό το ρόλο του...

μπορείς να μου πεις τι εννοείς...