Interstellar

[nikosGX]

Re: Interstellar (2014)

Εξαιρετική ταινία! Συστήνεται ανεπιφύλακτα σε όλους.

Τα βασικά στοιχεία (σενάριο, σκηνοθεσία, φωτογραφία, κλπ) ήταν όλα θαυμάσια.

Πέρα από αυτά, κάποια πράγματα που μου άρεσαν ιδιαίτερα ήταν:

1. Οι επιστήμονες είναι όλοι φυσιολογικοί άνθρωποι, με ικανότητες και προβλήματα φυσιολογικών ανθρώπων. (Δυστυχώς δεν είναι αυτονόητο για το Χόλυγουντ αυτό.)

2. Η ταινία κάνει σοβαρή προσπάθεια να κινηθεί σε πλαίσια επιστημονικά και να εξηγήσει λογικά τα όσα συμβαίνουν.

3. Εκτός από την λογική υπάρχει και η αγάπη, η οποία παραμένει πολύ σημαντική για τους επιστήμονες ως ανθρώπινα όντα.


Από κει και πέρα, δυστυχώς αν το σκαλίσουμε το θέμα τότε έχουμε σοβαρά σεναριακά προβλήματα και αυτά που βλέπουμε δεν δικαιολογούνται στα επιστημονικά πλαίσια της ταινίας.

Spoiler

Συγκεκριμένα, στην ταινία το κύριο πρόβλημα λύνεται με ένα ταξίδι στο παρελθόν. Όμως το "ταξίδι στο παρελθόν" σπάει την σχέση αίτιου και αιτιατού, που είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της επιστήμης. Βασικά δεν υπάρχει επιστήμη αν επιτρέπεται το ταξίδι στο παρελθόν! Σε οποιαδήποτε ταινία υπάρχει ταξίδι στο παρελθόν, αν το σκαλίσουμε έχει σοβαρότατα προβλήματα λογικής (που συνήθως φτάνουν τις σαχλαμάρες).

Όλα τα "περίεργα" έχουν την πηγή τους σε αυτό. Για παράδειγμα, γιατί όλα αυτά τα παιχνίδια με το ρολόι και τα σήματα μορς; Αν μπορούσε να επηρεάσει το ρολόι τόσο πολύ ώστε δήθεν να περάσει κώδικα μορς στο χτύπο του ρολογιού (μα πως γίνεται αυτό; σαχλαμάρα!) τότε δεν θα ήταν πολύ πιο απλό να έγραφε το μήνυμα σε ένα χαρτί και να τελείωνε το θέμα; Για πιο λόγο κουνούσε τα βιβλία αντί απλά να γράψει αυτό που ήθελε; Και το ότι "ζούσε" πίσω από την βιβλιοθήκη και έβλεπε μέσα από αυτήν ... μα γιατί πίσω από τη βιβλιοθήκη και όχι μπροστά; Δηλαδή τι το ιδιαίτερο είχε ο τοίχος πίσω από την βιβλιοθήκη; Και πάει λέγοντας... Όλα όσα είχαν σχέση με το ταξίδι στο παρελθόν ήταν αστήρικτες σαχλαμάρες.

Σημειώνω ότι είναι άλλο πράγμα ότι ο χρόνος κυλάει πιο αργά σε καταστάσεις υψηλής βαρύτητας. Αυτό δεν έχει σχέση με ταξίδια στο παρελθόν.

 

[Blue08]

Re: Interstellar (2014)

Η ταινία βγαίνει σε Digital HD, Blu-ray and DVD τον Μάρτιο.

Blu-ray και DVD στις 31 Μαρτίου.
Το BluRay θα έχει 3 ώρες Bonus υλικό και ένα "cell from an original 70MM IMAX print of the film"

Περισσότερα για τα Bonus εδώ:
http://www.comingsoon.net/movies/ne...rrives-on-digital-hd-blu-ray-and-dvd-in-march

Μάνοοοο!

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Το αγορασαμε (δεν το συζητω καν) -bye-

Aν μη τι αλλο, μονο γιαυτο >

"Across All Dimensions and Time :
A look at the concept and design of the Tesseract, which incorporated a practical set rather than a green screen."

Spoiler

Ο υπερκυβος ειναι μια προσεγγιση του πως θα αντιλαμβανοταν τον χωρο (και τον χρονο) ενα υπερδιαστατο ον
οπως εμεις αντιλαμβανομαστε και τις τρεις διαστασεις ως μια αδιαιρετη και ενιαια ολοτητα.



Εννοειται οτι ειναι λαθος ... εκτος απο μια προσεγγιση ... ενω κινεισαι, τα δωματια ερχονται (ξεδιπλωνουν)
προς εσενα, αντι να πηγαινεις εσυ προς αυτα. Οπως περιπου ερχεται η μια ακρη μιας σελιδας προς την αλλη
αν διπλωσεις την σελιδα. Φαινεται και στο τελος, που καταρρεει ο υπερκυβος. Καθως, ετοιμαζεται να βγει
απο τον υπερκυβο ο Μακοναχυ, οι εξτρα διαστασεις "καταρρεουν" στην καθοδο προς τις τρεις διαστασεις.
Πολυ γενικευμενη προσεγγιση ... αλλα δεν εχουμε καλυτερη !

 

[Maestro]

Re: Interstellar (2014)

Πάλι με κάψατε.

Μόλις το παρήγγειλα.

Αναμένεται αρχές Απρίλη...

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Πάλι με κάψατε.

Οταν διπλωνεις μια σελιδα δεν πας απο τις δυο διαστασεις στις τρεις ?
Αρα, οταν ξεδιπλωνεις την ιδια σελιδα, πας απο τις τρεις στις δυο διαστασεις .... correct ?

Με το ιδιο σκεπτικο, οταν διπλωνεις τις 3 διαστασεις (ν φορες) πας στις 3+ν διαστασεις.
Οταν ξεδιπλωσεις αυτες τις ν διαστασεις ... ωφειλουν να χαθουν απο την παρατηρηση σου ... correct ?

Aυτο προσπαθει να δειξει το tesseract !
Χωρις να ειμαστε ν-διαστατα οντα, προσεγγιζει καλα το ολο θεμα.

 

[chrisssb]

Re: Interstellar (2014)

Οταν διπλωνεις μια σελιδα δεν πας απο τις δυο διαστασεις στις τρεις ?
Αρα, οταν ξεδιπλωνεις την ιδια σελιδα, πας απο τις τρεις στις δυο διαστασεις .... correct ?

Με το ιδιο σκεπτικο, οταν διπλωνεις τις 3 διαστασεις (ν φορες) πας στις 3+ν διαστασεις.
Οταν ξεδιπλωσεις αυτες τις ν διαστασεις ... ωφειλουν να χαθουν απο την παρατηρηση σου ... correct ?

Aυτο προσπαθει να δειξει το tesseract !
Χωρις να ειμαστε ν-διαστατα οντα, προσεγγιζει καλα το ολο θεμα.

Περίπου... γιατί το (3+ν) έχει μέγιστο όριο το 10.
Οι διαστάσεις είναι 10.

Μια οπτική εξήγηση:

part one

Part two

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Καλα .... :laugh::laugh::laugh::laugh:
εγω προσπαθω να τους παω ενα-ενα τα σκαλακια,
και εσυ τους εκτοξευσες στον Πλουτωνα.

Το θεμα ειναι να προχωραμε με σοσιαλισμο, οχι με αριστοκρατια !
Σοσιαλισμος σημαινει οτι η πλειοψηφια μπορει να ακολουθησει.
Στις πανω απο 5 διαστασεις .... μονο η αριστοκρατια της γνωσης
μπορει να ακολουθησει (αριστοκρατια = 200/300 ατομα σε ολοκληρο
τον κοσμο, και με τα στριφνοτατα μαθηματικα που απαιτουνται !)

Και κατι ακομη ...
οι διαστασεις ΔΕΝ ειναι 10.
Οι διαστασεις ειναι οσες γουσταρει η Φυση για να κανει την δουλεια της.
Οι διαστασεις ισως να ειναι 10, γιατι ΕΜΕΙΣ οι ανθρωποι, με τα μαθηματικα μας μοντελα
και τις θεωριες Υπερχορδων νομιζουμε οτι δεν χρειαζονται παραπανω απο 10 διαστασεις.
Τον επομενο (η μεθεπομενο) αιωνα ... καλλιστα μπορουν να γινουν .... ν > 10.

Να μην στο περιπλεξω περισσοτερο ....
Οταν διπλωνουμε ενα χαρτι, σε ποιο σταδιο της καμπυλωσης αγγιζουμε
την καθετοτητα, δηλαδη την παραπανω διασταση ? Μηπως, περναμε πρωτα
απο 2.1 - 2.2 - 2.3 - 2.4 ...... 2.9 διαστασεις μεχρι να ακουμπησουμε την
3η διασταση ?

Τιποτα δεν ειναι δεδομενο .... ολα ειναι προσεγγισεις του ανθρωπινου νου. -bye-

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Για μενα, το νεο στοιχειο που υπερτονισε το Interstellar (γιατι οι σκουληκοτρυπες ξεμυτισαν απο εποχη
Doctor Who, 1960) ειναι αυτο που εγραψα και στην αρχη.

ΕΑΝ αποφασισεις να καμπυλωσεις διαστασεις (για να κινηθεις πιο γρηγορα) προετοιμασου για ΤΟ τιμημα :
η κορη σου θα ειναι γιαγια οταν/εαν επιστρεψεις να την βρεις. Ισως και να χει πεθανει. Οχι μονο αυτη,
αλλα και ολοκληρη η κοινωνια που εζησες και εμαθες να λειτουργεις.

Θα το τολμησεις ?

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Οταν διπλωνουμε ενα χαρτι, σε ποιο σταδιο της καμπυλωσης αγγιζουμε
την καθετοτητα, δηλαδη την παραπανω διασταση ? Μηπως, περναμε πρωτα
απο 2.1 - 2.2 - 2.3 - 2.4 ...... 2.9 διαστασεις μεχρι να ακουμπησουμε την
3η διασταση ?

Το παρακατω τζιφακι ειναι μια προσεγγιση κλασματικης καθοδου απο τις 2 διαστασεις (επιφανεια τριγωνου)
στις ... 0 διαστασεις (τριγωνακια που τεινουν να γινουν σημεια, αναλογα με την κλιμακα παρατηρησης !!!).
Στο τζιφακι, επειδη η αναλυση δεν μπορει να κατεβει κατω απο ενα πιξελ, θα βλεπετε (σχεδον παντα)
κιτρινη επιφανεια. Στην πραγματικοτητα, θα ρθει μια στιγμη που ΔΕΝ θα βλεπετε καθολου κιτρινο !!!

Τι επιφανεια (εμβαδο) εχει το fractalιασμενο τριγωνο στις 100 υποδιαιρεσεις, στις 10000 ... και στις 10^9 ?
Που πηγε το αραγες και συμπαγες της επιφανειας (2 διαστασεις) ?

Φανταζεστε ενα νεο εργακι που θα προσπαθησει να εξηγησει ολα αυτα ? :laugh::laugh::laugh:
Ε Ok .... δεν ειμαστε ετοιμοι ακομα. Ας κανουμε γαργαρα πρωτα το Interstellar με τις ακεραιες διαστασεις
και μετα (πολυ μετα) βρισκουμε τι σεναριο μπορει να στηριχτει πανω στις κλασματικες (fractal) διαστασεις.
Εγω, για την ακριβεια, δεν μπορω να βρω σεναριο που να στηριζεται σε fractal διαστασεις.

Αν μπορειτε εσεις ..... please do !

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

(Ωραια ..... κοιμουνται ολοι :laugh: .... ουτε ενας δεν πηρε χαμπαρι ....)

Οταν διπλωνουμε ενα χαρτι, σε ποιο σταδιο της καμπυλωσης αγγιζουμε
την καθετοτητα, δηλαδη την παραπανω διασταση ? Μηπως, περναμε πρωτα
απο 2.1 - 2.2 - 2.3 - 2.4 ...... 2.9 διαστασεις μεχρι να ακουμπησουμε την 3η διασταση ?

Ρε σεις ..... ποιος θα μου τραβηξει το αυτακι ? ..... :smash:

Οι διαστασεις ΔΕΝ γινονται κλασματικες επειδη μισοδιπλωνουμε το χαρτι.
(.... λιγο ουζακι και τραγουδησα ανενοχλητος .... ωραιο το μαγαζι σας -bye-)
Οι διαστασεις γινονται κλασματικες οταν η ακριβεια στον εντοπισμο οριων
(μηκη, εμβαδα, ογκοι) αλλαζει με την κλιμακα.

Τς τς τς τς ..... αδειο το μαγαζι ..... :icon15:

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Ειναι μερικα πραγματακια στο Interstellar .... που απηχουν την Οδυσσεια 2001.
Ειναι και καποια αλλα που ειναι .... στον αντιποδα της Οδυσσειας 2001.
Ο Υπερηχας ας με διορθωσει ...

Θα τα συνοψισω οσο καλυτερα μπορω.

Spoiler

Στην Οδυσσεια ξεκιναμε με πιθηκους δεμενους με την γη και το οικοσυστημα τους. Αρρηκτα δεμενους.
Στο Interstellar ξεκιναμε με ανθρωπους .... αλλα σε μια οπισθοδρομικη κατασταση, εξαρτωμενους απο την γη
και τις καλλιεργειες τους, οι οποιες πανε απο το κακο στο χειροτερο, αμεση συνεπεια των καταστροφων που
επεφεραν οι ιδιοι στο οικοσυστημα τους. Οπως λεει και ο Cooper (McConaughey) - "We are no longer explorers,
innovators, thinkers. We are caretakers. Farmers. We don't think, we survive". Αν αυτο δεν ειναι ενα reverse
evolution πισω στην αγροτικη εποχη (και ακομα πιο πισω) στην τυχοδιωκτικη των πιθηκων, τοτε δεν ξερω
πως αλλιως θα μπορουσε να ερμηνευθει.

Ο κακος της υποθεσης .... δεν ειναι υπολογιστης (πχ, HAL-9000) οχι γιατι δεν υπαρχει το απαραιτητο Α.Ι.
στους TARS, CASE και KIPP αλλα γιατι δεν υπαρχει λογος να ξαναγινει εμμεση αναφορα στο "human error"
στον προγραμματισμο καποιου ρομποτ. Στον HAL-9000 φαινεται ξεκαθαρα (στο 2010) η δολιοτητα προγραμ-
ματισμου που περιληφθηκε στα κυκλωματα του. Με κρυφες ρουτινες που υπερισχυσαν στανταρντ οδηγιων.
Ενα χαος που ηθελε να αποφυγει ο Nolan, αφου το συμπερασμα ειναι ενα : το ηλεκτρικο κυκλωμα δεν
αξιολογει δολιοτητα μονο προτεραιοτητα !!! Αρα ....... αντι να μοστραρουμε σχιζοφρενικα ρομποτ, δεν παμε
κατευθειαν στο ψητο > τον δολιο και φαυλο της υποθεσης. Και στην προκειμενη δεν μπορει να ειναι αλλος
απο τον Mann (Matt Damon). Εκπεμπει μαγειρεμενα στοιχεια ωστε να σωθει απο το αδιεξοδο των διαρκων
καταψυξεων και να γυρισει πισω στην γη ..... no matter what ! Oυτε ρομποτ, ουτε τσιπακια, ο ανθρωπος στο
χαμηλοτερο ηθικο του υψος και αναστημα. Και μαλιστα, η επιλογη του Nolan, να παραλειψει σχιζοφρενικα
ρομποτακια, βγαζει τον μακιαβελισμο της ανθρωπινης φυσης μεσα απο εναν επιστημονα (Dr. Mann !!!!) ΟΧΙ
καποιον μισθοφορο στρατιωτη. Η απουσια αυτοθυσιας για το γενικοτερο καλο της ανθρωποτητας ΔΕΝ ειναι
κατι που εχει κατακτηθει και παγιωθει μεσα σε καθε ανθρωπινο ον, οσο ψηλα και αν εχει φτασει νοητικα.
Η Ευφυια δεν ισουται με Σοφια. Μπραβο στον Νοlan !!!

Και ερχομαστε στον υπερκυβο (Tesseract). Το ταξιδι στις εξτρα διαστασεις δεν εχει την διαρκεια και πολυ-
χρωμια της Οδυσσειας 2001, εκεινη την αξεπεραστη ψυχεδελικη εκσπερματωση μοτιβων και χρωματων,
ολοκληρωνεται εξαιρετικα σβελτα και σε αφηνει στον τελικο προορισμο, το ακατανοητο περιβαλλον κοσμων
μεσα σε κοσμους μεσα σε κοσμους. ΑΥΤΟ ειναι που ηθελε να δειξει ο Nolan, το τερμα, το ακαταληπτο ενος
κοσμου περα απο αιτιοκρατικες αλλυσιδες γεγονοτων, οπου κυριαρχει ενα αιωνια "Τωρα" σε ακαριαια συνδεση
με καθε χρονικη στιγμη (του δικου μας γραμμικου χρονου). Και το πετυχαινει (λιγο η πολυ).

Που βρισκεται η συνδεση με την Οδυσσεια 2001 ?

Ο Υπερκυβος ειναι η παρατολμη βουτια στα ενδοτερα του Μονολιθου. Το πως ταξιδευει και το πως αλληλεπιδρα
με τον δικο μας χωροχρονο. Ειδατε κανεναν Μονολιθο με πυραυλους να ταξιδευει απο αστρικο συστημα σε
αστρικο συστημα ? ΟΧΙ. Αντιληφθηκατε τι εγινε μεσα στον Μονολιθο οταν ο Bowman γερασε επιταχυνομενα
(απορροια της ΓΘΣ) και πεθανε ? Αναγεννηθηκε σε μια ανωτερη υπαρξη νεογνου αλλα με ενα αφυσικα
διαπεραστικο ALL KNOWΙΝG EYE. Κατι που μπορει να συμβει μονο αν υπαρχει τροπος η συνειδηση να μην
χαθει με τον ερχομο του οργανικου θανατου. Στο Interstellar, συμβαινουν πολυ περισσοτερα, εισερχεται
η Επιλογη ως κρισιμοτερη παραμετρος της Γνωσης. Κατι που δεν προλαβαινει να καταδειξει η Οδυσσεια.
Στον Yπερκυβο, υπαρχει ενα μινιμουμ θεωρητικο επιστημονικο μοντελο (αλληλεπιδραση υπερχορδων)
για το πως λειτουργουν τα πραγματα, σε συμπαντικη κλιμακα. ΑΝ σου δοθει η επιλογη να γεφυρωθεις
με καθε πιθανη στιγμη (κυριως του παρελθοντος) ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ? Θα πας πισω να αλλαξεις τις λαθος επιλογες ?
Και ποιες θεωρεις οτι ειναι αυτες ? Ο Cooper (ΜcConaughey) εχει πολυ πατερφαμιλιστκη θεωρηση του κοσμου
και επιλεγει να επικοινωνησει με την κορη του (λιγο πριν ταξιδεψει). Ο Nolan μπορουσε να το παει παραπερα ....
πολυ μακρυτερα .... πριν καν φτασουν ολοι να εξαρτωνται απο τις ανεμοθυελλες. Αλλα δεν πειραζει. Το μυνημα
ειναι ξεκαθαρο > η ΕΠΙΛΟΓΗ αλλαζει γεγονοκρατικες αλλυσιδες που μεχρι προτινος ηταν τελεσιδικες.
Τον αφανισμο του ανθρωπινου ειδους πανω στην Γη.

Και ερχομαστε στο τελευταιο ευρημα > ΠΟΙΟΙ ηταν αυτοι που τοποθετησαν την σκουληκοτρυπα
διπλα στον Κρονο ? Εδω ειναι το μεγαλο στοιχημα στην κινηματογραφικη θεωρηση του Nolan !!!!

ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ Ο ΣΩΤΗΡΑΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΜΑΣ. Δεν χρειαζομαστε κανεναν Μονολιθο.
Εχουμε (αφου το μελλον βρισκεται σε ενα αιωνιο Τωρα με το παρον και το παρελθον) ολα οσα χρειαζονται για να
σωθουμε. Απο καποια αλλη γεγονοκρατικη αλλυσιδα γεγονοτων, οπου ο γηινος κοσμος δεν συρθηκε σ'αυτη την
τραγικη πεινα και λοιμο, αποκτησαμε (somehow :blink γνωση και τεχνολογια, μετα απο εναν σκασμο χρονια,
ωστε να "κοιταμε" μεσα σε αλλες γεγονοκρατικες αλυσιδες και ... να επεμβαινουμε. Ισως σε 1000 χρονια, ισως
σε 1.000.000 χρονια. Ισως χωρις οργανικο σωμα, ισως πεμπτοδιασταστοι. Τι σημασια εχει ? Εμεις ειμαστε παλι.
Απο διαφορετικα καναλια εξελιξης. Απιθανο αλλα οχι αδυνατο.

Στο Interstellar συντελειται το μεγαλο αλμα, που δεν επιχειρηθηκε στην Οδυσσεια 2001.
Οι Μονολιθοι (και οτιδηποτε εξοφθαλμα "εξωγηινο") ΔΕΝ ειναι κατ'αναγκη ΞΕΝΟ στην ανθρωπινη εξελικτικη αλυσιδα.
Απλα ειναι πολυ ριζοσπαστικο για να νοηθει ως ανθρωπινως συμφερον την παρουσα στιγμη. Ο Μονολιθος (στο Interstellar)
αποκτα συγγενεια με ενα οργανικο ον σε καποιον ασημαντο πλανητη απο μια εποχη που αυτοαποκαλουνταν Homo Sapiens.
Ο νεος Μονολιθος, απ'εξω δειχνει ως Μαυρη Τρυπα, απο μεσα ως Tesseract .... και τιποτα αλλο συναρπαστικοτερο !!!!

Ο Nolan, κανει την υπερβαση που ο κοσμος το 1968 δεν ηταν ετοιμος να κανει (μην τα θελουμε ολα).
ΔΕΝ χρειαζομαστε εξωγηνους σωτηρες (Superman και λοιπα παραφερναλια που χειροκροτουμε καθε φορα στις κινηματο-
γραφικες αιθουσες). Ειμαστε ΑΝΘΡΩΠΟΙ και αυτο ειναι αρκετο. Ποιος θα μας σωσει απο εμας ? Ποιος θα μας βελτιωσει ?
Ποιος θα μας εξελιξει ? Ποιος θα μας ανεβασει στην υψηλοτερη συνειδοτητα που τοσο αναγκη εχουμε, αιωνες τωρα ?

ΕΜΕΙΣ !!!!!

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Ενα μαλλον κακογραμμενο timeline για το χαλι χρονικων παραδοξοτητων και ασυγχρονισμων
που υπεστησαν ολοι οι ηρωες μεσα στην ταινια (ο καθενας στο δικο του timeline).

http://i.imgur.com/MgwWMFU.jpg

Κακογραμμενο γιατι τα time dillation factors ειναι αρκουντως συζητησιμα και γιατι
δεν εξηγειται ΠΩΣ συνδεονται η Σκουληκοτρυπα, η Μαυρη Τρυπα και ο Υπερκυβος.
Απλα αναφερεται οτι η γενια της κορης του Cooper (η Murph) ειναι η γενια που ελυσε
τις εξισωσεις βαρυτητας ωστε να δημιουργησει (και στειλει) την σκουληκοτρυπα, πισω
στην εποχη του μαρασμου. Οποτε, δεν ισχυουν καν τα περι 1.000.000 ετων εξελικτικης
πορειας (που εγραφα παραπανω). Οk .... υπεραισιοδοξο σεναριακι .... ας ειναι ....

Και μια φωτο του Γαργαντουα :laugh::laugh::laugh::laugh: με πλανητακο να επιζει ακριβως διπλα του :blink:

http://www.hdwallpapers.in/walls/interstellar_voyage-wide.jpg

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Μια φωτο που ΔΕΝ μπηκε photoshop ...

https://www.facebook.com/Interstell...4.1073741828.547898971970158/733133983446655/

 

[Φρα.Πε.]

Απάντηση: Re: Interstellar (2014)

Ειναι μερικα πραγματακια στο Interstellar .... που απηχουν την Οδυσσεια 2001.
Ειναι και καποια αλλα που ειναι .... στον αντιποδα της Οδυσσειας 2001.
Ο Υπερηχας ας με διορθωσει ...

Θα τα συνοψισω οσο καλυτερα μπορω.

Spoiler

Στην Οδυσσεια ξεκιναμε με πιθηκους δεμενους με την γη και το οικοσυστημα τους. Αρρηκτα δεμενους.
Στο Interstellar ξεκιναμε με ανθρωπους .... αλλα σε μια οπισθοδρομικη κατασταση, εξαρτωμενους απο την γη
και τις καλλιεργειες τους, οι οποιες πανε απο το κακο στο χειροτερο, αμεση συνεπεια των καταστροφων που
επεφεραν οι ιδιοι στο οικοσυστημα τους. Οπως λεει και ο Cooper (McConaughey) - "We are no longer explorers,
innovators, thinkers. We are caretakers. Farmers. We don't think, we survive". Αν αυτο δεν ειναι ενα reverse
evolution πισω στην αγροτικη εποχη (και ακομα πιο πισω) στην τυχοδιωκτικη των πιθηκων, τοτε δεν ξερω
πως αλλιως θα μπορουσε να ερμηνευθει.

Ο κακος της υποθεσης .... δεν ειναι υπολογιστης (πχ, HAL-9000) οχι γιατι δεν υπαρχει το απαραιτητο Α.Ι.
στους TARS, CASE και KIPP αλλα γιατι δεν υπαρχει λογος να ξαναγινει εμμεση αναφορα στο "human error"
στον προγραμματισμο καποιου ρομποτ. Στον HAL-9000 φαινεται ξεκαθαρα (στο 2010) η δολιοτητα προγραμ-
ματισμου που περιληφθηκε στα κυκλωματα του. Με κρυφες ρουτινες που υπερισχυσαν στανταρντ οδηγιων.
Ενα χαος που ηθελε να αποφυγει ο Nolan, αφου το συμπερασμα ειναι ενα : το ηλεκτρικο κυκλωμα δεν
αξιολογει δολιοτητα μονο προτεραιοτητα !!! Αρα ....... αντι να μοστραρουμε σχιζοφρενικα ρομποτ, δεν παμε
κατευθειαν στο ψητο > τον δολιο και φαυλο της υποθεσης. Και στην προκειμενη δεν μπορει να ειναι αλλος
απο τον Mann (Matt Damon). Εκπεμπει μαγειρεμενα στοιχεια ωστε να σωθει απο το αδιεξοδο των διαρκων
καταψυξεων και να γυρισει πισω στην γη ..... no matter what ! Oυτε ρομποτ, ουτε τσιπακια, ο ανθρωπος στο
χαμηλοτερο ηθικο του υψος και αναστημα. Και μαλιστα, η επιλογη του Nolan, να παραλειψει σχιζοφρενικα
ρομποτακια, βγαζει τον μακιαβελισμο της ανθρωπινης φυσης μεσα απο εναν επιστημονα (Dr. Mann !!!!) ΟΧΙ
καποιον μισθοφορο στρατιωτη. Η απουσια αυτοθυσιας για το γενικοτερο καλο της ανθρωποτητας ΔΕΝ ειναι
κατι που εχει κατακτηθει και παγιωθει μεσα σε καθε ανθρωπινο ον, οσο ψηλα και αν εχει φτασει νοητικα.
Η Ευφυια δεν ισουται με Σοφια. Μπραβο στον Νοlan !!!

Και ερχομαστε στον υπερκυβο (Tesseract). Το ταξιδι στις εξτρα διαστασεις δεν εχει την διαρκεια και πολυ-
χρωμια της Οδυσσειας 2001, εκεινη την αξεπεραστη ψυχεδελικη εκσπερματωση μοτιβων και χρωματων,
ολοκληρωνεται εξαιρετικα σβελτα και σε αφηνει στον τελικο προορισμο, το ακατανοητο περιβαλλον κοσμων
μεσα σε κοσμους μεσα σε κοσμους. ΑΥΤΟ ειναι που ηθελε να δειξει ο Nolan, το τερμα, το ακαταληπτο ενος
κοσμου περα απο αιτιοκρατικες αλλυσιδες γεγονοτων, οπου κυριαρχει ενα αιωνια "Τωρα" σε ακαριαια συνδεση
με καθε χρονικη στιγμη (του δικου μας γραμμικου χρονου). Και το πετυχαινει (λιγο η πολυ).

Που βρισκεται η συνδεση με την Οδυσσεια 2001 ?

Ο Υπερκυβος ειναι η παρατολμη βουτια στα ενδοτερα του Μονολιθου. Το πως ταξιδευει και το πως αλληλεπιδρα
με τον δικο μας χωροχρονο. Ειδατε κανεναν Μονολιθο με πυραυλους να ταξιδευει απο αστρικο συστημα σε
αστρικο συστημα ? ΟΧΙ. Αντιληφθηκατε τι εγινε μεσα στον Μονολιθο οταν ο Bowman γερασε επιταχυνομενα
(απορροια της ΓΘΣ) και πεθανε ? Αναγεννηθηκε σε μια ανωτερη υπαρξη νεογνου αλλα με ενα αφυσικα
διαπεραστικο ALL KNOWΙΝG EYE. Κατι που μπορει να συμβει μονο αν υπαρχει τροπος η συνειδηση να μην
χαθει με τον ερχομο του οργανικου θανατου. Στο Interstellar, συμβαινουν πολυ περισσοτερα, εισερχεται
η Επιλογη ως κρισιμοτερη παραμετρος της Γνωσης. Κατι που δεν προλαβαινει να καταδειξει η Οδυσσεια.
Στον Yπερκυβο, υπαρχει ενα μινιμουμ θεωρητικο επιστημονικο μοντελο (αλληλεπιδραση υπερχορδων)
για το πως λειτουργουν τα πραγματα, σε συμπαντικη κλιμακα. ΑΝ σου δοθει η επιλογη να γεφυρωθεις
με καθε πιθανη στιγμη (κυριως του παρελθοντος) ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ? Θα πας πισω να αλλαξεις τις λαθος επιλογες ?
Και ποιες θεωρεις οτι ειναι αυτες ? Ο Cooper (ΜcConaughey) εχει πολυ πατερφαμιλιστκη θεωρηση του κοσμου
και επιλεγει να επικοινωνησει με την κορη του (λιγο πριν ταξιδεψει). Ο Nolan μπορουσε να το παει παραπερα ....
πολυ μακρυτερα .... πριν καν φτασουν ολοι να εξαρτωνται απο τις ανεμοθυελλες. Αλλα δεν πειραζει. Το μυνημα
ειναι ξεκαθαρο > η ΕΠΙΛΟΓΗ αλλαζει γεγονοκρατικες αλλυσιδες που μεχρι προτινος ηταν τελεσιδικες.
Τον αφανισμο του ανθρωπινου ειδους πανω στην Γη.

Και ερχομαστε στο τελευταιο ευρημα > ΠΟΙΟΙ ηταν αυτοι που τοποθετησαν την σκουληκοτρυπα
διπλα στον Κρονο ? Εδω ειναι το μεγαλο στοιχημα στην κινηματογραφικη θεωρηση του Nolan !!!!

ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ Ο ΣΩΤΗΡΑΣ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΜΑΣ. Δεν χρειαζομαστε κανεναν Μονολιθο.
Εχουμε (αφου το μελλον βρισκεται σε ενα αιωνιο Τωρα με το παρον και το παρελθον) ολα οσα χρειαζονται για να
σωθουμε. Απο καποια αλλη γεγονοκρατικη αλλυσιδα γεγονοτων, οπου ο γηινος κοσμος δεν συρθηκε σ'αυτη την
τραγικη πεινα και λοιμο, αποκτησαμε (somehow :blink γνωση και τεχνολογια, μετα απο εναν σκασμο χρονια,
ωστε να "κοιταμε" μεσα σε αλλες γεγονοκρατικες αλυσιδες και ... να επεμβαινουμε. Ισως σε 1000 χρονια, ισως
σε 1.000.000 χρονια. Ισως χωρις οργανικο σωμα, ισως πεμπτοδιασταστοι. Τι σημασια εχει ? Εμεις ειμαστε παλι.
Απο διαφορετικα καναλια εξελιξης. Απιθανο αλλα οχι αδυνατο.

Στο Interstellar συντελειται το μεγαλο αλμα, που δεν επιχειρηθηκε στην Οδυσσεια 2001.
Οι Μονολιθοι (και οτιδηποτε εξοφθαλμα "εξωγηινο") ΔΕΝ ειναι κατ'αναγκη ΞΕΝΟ στην ανθρωπινη εξελικτικη αλυσιδα.
Απλα ειναι πολυ ριζοσπαστικο για να νοηθει ως ανθρωπινως συμφερον την παρουσα στιγμη. Ο Μονολιθος (στο Interstellar)
αποκτα συγγενεια με ενα οργανικο ον σε καποιον ασημαντο πλανητη απο μια εποχη που αυτοαποκαλουνταν Homo Sapiens.
Ο νεος Μονολιθος, απ'εξω δειχνει ως Μαυρη Τρυπα, απο μεσα ως Tesseract .... και τιποτα αλλο συναρπαστικοτερο !!!!

Ο Nolan, κανει την υπερβαση που ο κοσμος το 1968 δεν ηταν ετοιμος να κανει (μην τα θελουμε ολα).
ΔΕΝ χρειαζομαστε εξωγηνους σωτηρες (Superman και λοιπα παραφερναλια που χειροκροτουμε καθε φορα στις κινηματο-
γραφικες αιθουσες). Ειμαστε ΑΝΘΡΩΠΟΙ και αυτο ειναι αρκετο. Ποιος θα μας σωσει απο εμας ? Ποιος θα μας βελτιωσει ?
Ποιος θα μας εξελιξει ? Ποιος θα μας ανεβασει στην υψηλοτερη συνειδοτητα που τοσο αναγκη εχουμε, αιωνες τωρα ?

ΕΜΕΙΣ !!!!!

:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Λιγη γιογκα βοηθαει παντα ... roud:

 

[neten]

Απάντηση: Interstellar (2014)

Δεν ξερω αν εχει ειπωθει αλλά ο ίδιος ο Νόλαν είπε ότι είναι φόρος τιμής στην οδύσσεια 2001.

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

H εμφαση που εδωσε στην επιστημονικη ακριβεια αλλα και καποια ευρηματα (και μορφες) που χρησιμοποιησε
ΔΕΝ ειναι καθολου τυχαια. Δειχνουν τον ευλαβικο του οιστρο να μπει σφηνα αναμεσα στην Οδυσσεια 2001
και το Contact. Προσωπικα, πιστευω οτι το πετυχε. Και οσο περναει ο καιρος, αυτο θα γινεται ακομα πιο
ευδιακριτο. Ποσες αλλες ταινιες SciFi σε σπρωχνουν να ρωτησεις (ειδικους και ασχετους) ?

Λιγα λογακια για την συμβατικη τεχνολογια του Interstellar.



Το Endurance ειναι ενα "καθετοποιημενο" Discovery-1 (Οδυσσεια 2001). Εγκαταλειπεται τελειως η λογικη του επιμηκους.
Ολα χωρουν μεσα σε εναν δακτυλιο, αποτελουμενο απο 12 κουτια (modules) και 4 σκαφη εισοδου-εξοδου σε ατμοσφαιρες.
Διαμετρος συνεκτικου δακτυλιου 64 μετρα και εξωτερικης διαμετρου 72 μετρα (παιζουν οι "ακριβεις" τιμες στο internet ).
Καμια σχεση με τα εκατονταδες μετρα των σκαφων στο Star Trek (και των χιλομετρων των capital ships στο Star Wars).
Μια ενσταση μονο : γιατι ο πυλωνας συνδεσης των σκαφων με τον δακτυλιο δεν συνεχιζει διαμετρικα και σταματα στο
κεντρο ? Τι στρεψη δεχεται ο κακομοιρης σε μια αποτομη επιβραδυνση/επιταχυνση ? :blink:

Απο τα 4 σκαφη, τα δυο εχουν ρολο κουβαλητη (Landers) και τα αλλα δυο ρολο ξεναγου (Rangers). Τα Landers, ειναι
ατσουμπαλα (αεροδυναμικα) και τα ειδαμε προς το τελος, στον παγωμενο πλανητη του Mann, χωρις ομως να επιτελουν
τον εργο του κουβαλητη (τονισμενα σε πορτοκαλι).



Τα Rangers τα ειδαμε στον υδατινο πλανητη του Miller, ειναι πιο ντελικατα και πιο ευελικτα (παλι σε πορτοκαλι χρωμα).



Ολοκληρος ο δακτυλιος κινειται καθετα στο κεντρο του νοητου δισκου που σχηματιζει. Τερμα οι αισθητικες SR-71 (!!!!!!!!!)
σε σχημα δορατος που σχιζουν ...... κενα. Αισθητικες και βαθυτατα χαραγμενα προτυπα ενος ανθρωπινου νου οσμωμενου
στην δυναμικη ρευστων (αερας, νερο) που τυρρανουσαν (και τυρρανουν) ολα τα blockbusters απο εποχης Star Wars.

Συμφωνα με το σχεδιαγραμμα, 4 modules ειναι προωθητηρες για διαπλανητικα ταξιδια (το διετες ταξιδι απο την Γη στον Κρονο)
και διαθετουν καποιου ειδους εξελιγμενη πυραυλικη ωση δρασης-αντιδρασης που δινει ταχυτητα μεγαλυτερη απο τα 6 χλμ/δλπ
του Κρονου-5 (σε πορτοκαλι χρωμα). Ισως ιοντικοι κινητηρες ισως και κατι αλλο ... πιο εξωτικο !



Μια προχειρη ματια δειχνει οτι οι διαστασεις του Endurance ξεπερνουν ελαχιστα αυτες του Space Shuttle.
Ομως ξεπερνουν κατα πολυ, την μαζα ενος Space Shuttle ! Δεν υπαρχει τιπορα στο Endurance, που να αφηνεται να καει
(η αχρηστευθει και εκτιναχθει) μεσα στην ατμοσφαιρα. Ολα τα τμηματα του Endurance ειναι reusable modules, εξειδικευμενα
το καθενα για τον σκοπο που σχεδιαστηκε. Περα απο τα modules ωθησης, υπαρχει αλλο 1 module για χειμερια ναρκη και περιθαλψη,
1 module χωροι διαβιωσης πληρωματος και συστηματων υποστηριξης ζωης, 1 module γεφυρα διακυβερνησης και επικοινωνιες ......
KAI ...... αυτο που με εντυπωσιασε οταν αρχισα να ψαχνω για το Endurance > 4 modules δημιουργιας αποικιας σε πλανητη !!!!
Mαλιστα, 4 modules (τουλαχιστον τεσσερα) μπορουν να κατελθουν (με την βοηθεια των Landers) στην επιφανεια του επιλεχθεντος
πλανητη (ως μερος του Plan B) και να σχηματισουν την πρωτη εγκατασταση νεων εποικιστων. Ισως να μπορουν να κατεβουν
και αλλα modules, σε επικουρικο ρολο (οι προωθητηρες, η γεφυρα διακυβερνησης, τα hibernation tanks). Ολα εξαρτωνται απο
τα καυσιμα των landers. Αλλα ακομα και αν δεν κατεβουν, βρισκονται σε τροχια γυρω απο τον πλανητη.



Πως γινεται η καθοδος του Colonization module μαζι με το Lander. ΠΟΛΥ προχειρα και ερασιτεχνικα ... καπως ετσι >



Οπως καταλαβαινετε, με τοσες προεξοχες και πληρη απουσια αεροδυναμικης, στην δικη μας γηινη ατμοσφαιρα,
το ολο "μορφωμα" .... ΚΑΗΚΕ (χαλαρα). Εικαζω οτι υπαρχει καποιος αλλος τροπος θερμικης προστασιας κατα την
εισοδο στην ατμοσφαιρα. Στην τελικη φαση, οι 4 καθετοι ανασχετηρες του Lander (γιατι υπαρχουν και πρυμναιοι)
επιβραδυνουν και αλλο την καθοδο, μεχρι να ακουμπησει χαλαρα το module στο εδαφος.

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Α ναι, ξεχασα .... γιατι "δακτυλιος" ?

Για τον ιδιο λογο που επιλεχτηκε (εσωτερικα) και στην Οδυσσεια 2001 (και 2010).
Γιατι χρειαζομαστε την περιστροφη του ωστε να παρεχουμε "βαρυτητα" λογω
φυγοκεντρου δυναμης, μεσα στα modules.

Βεβαια, η Murph (κορη του Cooper) ελυσε τελικα τις πεισματαρικες εξισωσεις βαρυτητας
αλλα δεν ξερω αν αυτη η επιλυση της εδωσε και κβαντικο ελεγχο της βαρυτητας.
Αν ειχε αποκτησει και κβαντικο ελεγχο ... τοτε .... γιατι κυλινδρικος και περιστρεφομενος
ο σταθμος στον Κρονο ?

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

(Τι ωραια που περναμε .... 3 η ωρα τα ξημερωματα .... )

To Lander (κατω) και το Ranger (πανω) ....



.... το Lander πρεπει να ειναι διατριβη σε .... ΑεροΠεδηση :laugh::flipout::laugh:
Χωρια οτι και τα δυο σκαφη εχουν υπερβολικο πληθος φινιστρινιων.


Ο Nolan περιεργαζεται τo μικρο μοντελο του Endurance :



Tεχνικος ρυθμιζει την καμερα για κοντινη ληψη στο μεγαλο μοντελο.



Που σημαινει κατι > το Endurance δεν ηταν μοντελο CGI !!!! :smash:

 

[Nikos F]

Re: Interstellar (2014)

κακογουστα και πανασχημα , οπως ολες οι ψηφιακιλες...
εχουμε δει πολυ καλυτερα στην αναλογικη εποχη
π.χ star trek the motion picture 1979
εξοχο docking station και ολα φταιγμενα στο χερι αυτο ειναι τεχνη....