Ιοί

[karamela]

ΟΚ. Ας μην κάνουμε αυτό που λένε οιι κυβερνήσεις... Αες κάνουμε αυτό που λένε οι γιατροί και οι επιστήμονες... Συμφωνούμε σ'αυτό ?

Οσο για κάποια απο τα παραπάνω ποστς... Τι θα πει "για τους δικούς τους λόγους" ρε παιδιά ? Κι εγώ για τους δικούς μου λόγους θέλω να τρέχω με 250 και έχω πάρει τις προφυλάξεις μου, έχω κάνει σέρβις και έχω καινούργια φρένα...

Μαζί σου, έλα όμως που υπάρχουν γιατροί που λένε να μην το κάνεις το εμβόλιο, και ξέρω και προσωπικά αρκετούς...

 

[AFam]

@BIOS υπαρχουν προσωπικα ιατρικα δεδομενα που φυσικα δεν μπορουμε να στα πουμε μονο και μονο για να ικανοποιησουμε περιεργειες...

 

[BIOS]

Μαζί σου, έλα όμως που υπάρχουν γιατροί που λένε να μην το κάνεις το εμβόλιο, και ξέρω και προσωπικά αρκετούς...

Οταν τους πάνε όμως κατηγορούμενους, εξακολουθούν να το λένε ? ή λένε οτι "εγώ δεν του είπα ποτέ να μην κάνει το εμβόλιο..." ?

 

[karamela]

Προφανώς θα τα γυρίσουν, η κολοτουμπα άλλωστε είναι το εθνικό μας σπορ. Εδώ ο εκπρόσωπος τύπου του Τραγκα δήλωνε ότι σκεφτόταν να κάνει το εμβόλιο…χαχα

 

[BIOS]

@BIOS υπαρχουν προσωπικα ιατρικα δεδομενα που φυσικα δεν μπορουμε να στα πουμε μονο και μονο για να ικανοποιησουμε περιεργειες...

Δεν θέλω να ακούσω τα προσωπικά δεδομένα. Αλλά αυτό απέχει πολύ απο τους αόριστους "προσωπικούς λόγους"... Αν είναι ιατρικό το θέμα είναι "ιατρικός λόγος" και σαφώς δεν επιδέχεται συζήτηση..

 

[AFam]

Μεσα στους προσωπικους λογους ειναι και τα ιατρικα θεματα...

 

[Pleo]

Δεν θέλω να ακούσω τα προσωπικά δεδομένα. Αλλά αυτό απέχει πολύ απο τους αόριστους "προσωπικούς λόγους"... Αν είναι ιατρικό το θέμα είναι "ιατρικός λόγος" και σαφώς δεν επιδέχεται συζήτηση..

Δεν υπάρχει τίποτε αόριστο. Τα προσωπικά δεδομένα είναι προσωπικά εφ' όσον έχουν να κάνουν με εσένα και μόνο. Εδώ δεν αφορά μόνο το προσωπικό αλλά το κοινό. Πως να το κάνουμε, οι ενέργειές σου έχουν επίπτωση και στους άλλους. Από τη στιγμή που εμπλέκεται η παραβίαση της ελευθερίας και κάποιου άλλου εκτός από εσένα, τι είδους προσωπικά δεδομένα είναι;
Τι σόι νταβατζιλίκι είναι αυτό;

Κρίμα που δεν μπορώ να πω πολλά, γιατί ο ψέκας στη δική μου περίπτωση έχει παραβιάσει και προσωπικά δεδομένα μεταξύ άλλων και εκκρεμεί και δίκη. Αυτοί επικαλούνται προσωπικά δεδομένα; Κάτσε να του έρθει το πρόστιμο και μετά τα λέμε για το ποιος παραβιάζει τι.

 

[Miras]

Αυτό ακριβώς που βλέπουμε και εδώ είναι αυτό που περιγράφω ως μίσος και διχόνοια. Στη ζωή δεν είναι όλα άσπρο και μαύρο. Δεν μπορείς να πεις "είσαι ψεκασμένος/επικίνδυνος/αρνητής/βάρος στη κοινωνία κλπ επειδή απλά δεν κάνεις το εμβόλιο. Δεν μπορεί να ισχύει απόλυτα το "αφού δεν είσαι μαζί μου αρά είσαι απέναντί μου".

Για παράδειγμα αυτοί που κλίνονται σε γυάλα παρότι έχουν κάνει το εμβόλιο. Το θεωρώ υπερβολή και στα όρια της γραφικότητα. Δεν θα πω ποτέ όμως ότι είναι ψεκασμένος και ότι δεν θα τον κάνω παρέα επειδή με αποκλείει γιατί φοβάται επειδή ξέρει ότι και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν.

Θα συμφωνήσω απόλυτα και με τον karamela. Ενα σωρό άνθρωποι τόσα χρόνια μας κάνουν κακό, σωματικά και ψυχικά.

Προσωπικά όταν θα λήξει η πανδημία θα έχω κάνει τον απολογισμό μου. Εδειξε ξεκάθαρα ποιοι είναι νορμάλ και ποιοι είναι αυτοί που έχουν μίσος.

 

[chrisssb]

Θυμήθηκα κάτι...

Spoiler

Φυσιολογικά, νορμάλ πράγματα...

 

[Kosh]

Προφανώς θα τα γυρίσουν, η κολοτουμπα άλλωστε είναι το εθνικό μας σπορ. Εδώ ο εκπρόσωπος τύπου του Τραγκα δήλωνε ότι σκεφτόταν να κάνει το εμβόλιο…χαχα

Oλοι αυτοι στην κωλοτουμπα το γυρνουν τελικα και πανε να κινηθουν σε θολα νερα γιατι εχουν αντιληφθει οτι το να υποστηριξουν φανερα αυτα που πιστευουν λογικα θα τους κανει ρομπα κοινωνικα.

Το γυρνουν στο " ολοι ανθρωποι ειμαστε" και "δεν πρεπει να υπαρχει μισος κλπ" ασχετα αν αυτοι με την ανευθυνοτητα τους εχουν ηδη καταδικασει κοσμο στο θανατο.

Ευτυχως πολλα μπορει να ειμαστε οχι ομως ηλιθιοι.

 

[Pleo]

Αυτό ακριβώς που βλέπουμε και εδώ είναι αυτό που περιγράφω ως μίσος και διχόνοια. Στη ζωή δεν είναι όλα άσπρο και μαύρο. Δεν μπορείς να πεις "είσαι ψεκασμένος/επικίνδυνος/αρνητής/βάρος στη κοινωνία κλπ επειδή απλά δεν κάνεις το εμβόλιο. Δεν μπορεί να ισχύει απόλυτα το "αφού δεν είσαι μαζί μου αρά είσαι απέναντί μου".

Για παράδειγμα αυτοί που κλίνονται σε γυάλα παρότι έχουν κάνει το εμβόλιο. Το θεωρώ υπερβολή και στα όρια της γραφικότητα. Δεν θα πω ποτέ όμως ότι είναι ψεκασμένος και ότι δεν θα τον κάνω παρέα επειδή με αποκλείει γιατί φοβάται επειδή ξέρει ότι και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν.

Θα συμφωνήσω απόλυτα και με τον karamela. Ενα σωρό άνθρωποι τόσα χρόνια μας κάνουν κακό, σωματικά και ψυχικά.

Προσωπικά όταν θα λήξει η πανδημία θα έχω κάνει τον απολογισμό μου. Εδειξε ξεκάθαρα ποιοι είναι νορμάλ και ποιοι είναι αυτοί που έχουν μίσος.

Πραγματικά θέλω να δεχτώ ό,τι λες, αλλά υπάρχει ένα μικρό θεματάκι στην περίπτωση της πανδημίας.

Αν πρόκειται για κάποιο δικαίωμα προσωπικής ευτυχίας που μέσω των ενεργειών για αυτή δεν επηρεάζεται η ζωή κάποιου τρίτου, τότε go for it. Κάνε ό,τι τραβάει η ψυχή σου.
Αλλά δυστυχώς εδώ η δική σου ευτυχία - στην προκειμένη περίπτωση να μην εμβολιαστείς - δυστυχώς προσκρούει στις ελευθερίες τρίτων και μάλιστα παραβιάζει πολλές από αυτές.
Γιατί βλέπεις εκ της ενέργειάς σου να επιλέξεις να μην εμβολιαστείς δεν ελέγχεις τον άτιμο τον ιό και γίνεσαι και συνένοχος στο διαρκές έγκλημα των μεταλλάξεων, που εντάξει βρε αδερφέ, αν αφορούσαν τη δική σου μόνο ζωή πάσο, αφορούν όμως τη ζωή και των γύρων σου, οι οποίοι να θυμίσω δεν χρωστάνε σε τίποτε να συνεχίζουν κοντά δυο χρόνια τώρα να κάνουν υπομονή μέχρι εσύ να αλλάξεις μυαλά, μπας και ζήσουν και αυτοί τη ζωή τους.

Και άντε και το παίζεις ακτιβιστής δήθεν τάχα μου. Κατανοείς ότι για τον δήθεν ακτιβισμό σου όλοι οι υπόλοιποι υποφέρουν;

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ εσένα προσωπικά, αλλά τον κάθε αναίσθητο κοινωνικά.

 

[Miras]

Το γυρνουν στο " ολοι ανθρωποι ειμαστε" και "δεν πρεπει να υπαρχει μισος κλπ" ασχετα αν αυτοι με την ανευθυνοτητα τους εχουν ηδη καταδικασει κοσμο στο θανατο.

Ευτυχως πολλα μπορει να ειμαστε οχι ομως ηλιθιοι.

Και όσοι καπνίζουν τόσα χρόνια γύρω μας μας βάζουν σε κίνδυνο και μάλιστα οι μελέτες έλεγαν ότι οι παθητικοί καπνιστές κινδυνεύουν περισσότερο. Αργός θάνατος είναι το τσιγάρο. Σε τι διαφέρουν από αυτούς που απλά δεν εμβολιάζονται;

Μην παίζετε με την νοημοσύνη μας.

 

[Pleo]

Και όσοι καπνίζουν τόσα χρόνια γύρω μας μας βάζουν σε κίνδυνο και μάλιστα οι μελέτες έλεγαν ότι οι παθητικοί καπνιστές κινδυνεύουν περισσότερο. Αργός θάνατος είναι το τσιγάρο. Σε τι διαφέρουν από αυτούς που απλά δεν εμβολιάζονται;

Μην παίζετε με την νοημοσύνη μας.

Δεν είναι σωστό να κάνεις συμψηφισμούς χάριν ομοιομορφίας.

Έχει τελειώσει το θέμα αυτό εδώ και χρόνια απ' όταν ψηφίστηκε ο αντικαπνιστικός νόμος. Δεν είναι καν επιχείρημα δηλαδή.

 

[Miras]

Πραγματικά θέλω να δεχτώ ό,τι λες, αλλά υπάρχει ένα μικρό θεματάκι στην περίπτωση της πανδημίας.

Αν πρόκειται για κάποιο δικαίωμα προσωπικής ευτυχίας που μέσω των ενεργειών για αυτή δεν επηρεάζεται η ζωή κάποιου τρίτου, τότε go for it. Κάνε ό,τι τραβάει η ψυχή σου.
Αλλά δυστυχώς εδώ η δική σου ευτυχία - στην προκειμένη περίπτωση να μην εμβολιαστείς - δυστυχώς προσκρούει στις ελευθερίες τρίτων και μάλιστα παραβιάζει πολλές από αυτές.
Γιατί βλέπεις εκ της ενέργειάς σου να επιλέξεις να μην εμβολιαστείς δεν ελέγχεις τον άτιμο τον ιό και γίνεσαι και συνένοχος στο διαρκές έγκλημα των μεταλλάξεων, που εντάξει βρε αδερφέ, αν αφορούσαν τη δική σου μόνο ζωή πάσο, αφορούν όμως τη ζωή και των γύρων σου, οι οποίοι να θυμίσω δεν χρωστάνε σε τίποτε να συνεχίζουν κοντά δυο χρόνια τώρα να κάνουν υπομονή μέχρι εσύ να αλλάξεις μυαλά, μπας και ζήσουν και αυτοί τη ζωή τους.

Και άντε και το παίζεις ακτιβιστής δήθεν τάχα μου. Κατανοείς ότι για τον δήθεν ακτιβισμό σου όλοι οι υπόλοιποι υποφέρουν;

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ εσένα προσωπικά, αλλά τον κάθε αναίσθητο κοινωνικά.

Προσωπικά είμαι τρις εμβολιασμένος.

Θα ήμουν σύμφωνος μαζί σου αν αυτοί οι άνθρωποι (σε αυτούς που αναφέρομαι εγώ) δεν τηρούσαν τα μέτρα. Τα τηρούν όμως. Ελάχιστες και σταθερές κοινωνικές επαφές, μάσκα παντού και γενικά ότι προβλέπεται.

Η πορεία μέχρι τώρα των μεταλλάξεων του ιού πάντως δείχνει περισσότερη μεταδοτικότητα και μικρότερη θνησιμότητα.

 

[Pleo]

Προσωπικά είμαι τρις εμβολιασμένος.

Θα ήμουν σύμφωνος μαζί σου αν αυτοί οι άνθρωποι (σε αυτούς που αναφέρομαι εγώ) δεν τηρούσαν τα μέτρα. Τα τηρούν όμως. Ελάχιστες και σταθερές κοινωνικές επαφές, μάσκα παντού και γενικά ότι προβλέπεται.

Η πορεία μέχρι τώρα των μεταλλάξεων του ιού πάντως δείχνει περισσότερη μεταδοτικότητα και μικρότερη θνησιμότητα.

Παρομοίως τρις εμβολιασμένος και αν χρειαστεί και παραπάνω. Θα τρυπιέμαι μέχρι να κερδίσω το τζιπάκι που λένε να πάω καμιά εξόρμηση στη φύση με το 4x4.

Το ξέρω, το έγραψες και πριν ότι δεν είσαι ανεμβολίαστος και γι' αυτό το διευκρίνηση από μέρους μου ότι δεν εννοώ εσένα.

Δεν με πείθεις πάντως για τους ανεμβολίαστους που τηρούν τα μέτρα. Πόσοι είναι αυτοί; Μιλάμε για εξαιρέσεις για πολύ λίγους. Αν δεις τη μεγάλη εικόνα θα καταλάβεις ότι τις μεταλλάξεις τις οφείλουμε κυρίως στους ανεμβολίαστους. Και surprise... γιατί μεταδίδουν αφού ΔΕΝ τηρούν τα μέτρα.

 

[Kosh]

Η πορεία μέχρι τώρα των μεταλλάξεων του ιού πάντως δείχνει περισσότερη μεταδοτικότητα και μικρότερη θνησιμότητα.

Η Δελτα που ειναι μεταλλαξη ακομα και σημερα σκοτωνει δεκαδες κοσμο.

Ειναι αντιληπτο ε ?

 

[Miras]

Δεν είναι σωστό να κάνεις συμψηφισμούς χάριν ομοιομορφίας.

Έχει τελειώσει το θέμα αυτό εδώ και χρόνια απ' όταν ψηφίστηκε ο αντικαπνιστικός νόμος. Δεν είναι καν επιχείρημα δηλαδή.

Νομίζεις ότι ο αντικαπνιστικος νόμος (που υπάρχει δεκαετίες πάντως) έλυσε το θέμα;
Καταρχήν για πάνω από 15 χρόνια ζούσα και δούλευα σε περιβάλλον με πολλούς καπνιστές σε σημείο να δημιουργείται ομίχλη. Εδωσα πολλές μάχες και τσακωμούς γιατί πάντα έκαναν το δικό τους. Πάντα καπνίζαν ανεξάρτητα τι έλεγα εγώ και όσοι δε καπνίζαν. Ποτέ μου όμως δεν τους μίσησα.
Ακόμη και σήμερα σε γραφεία κυρίως καπνίζουν αβέρτα. Δεν τους νοιάζει ο νόμος. Μιλάμε για πολλά άτομα εκτεθειμένα στο τσιγάρο 8 ώρες.

 

[Miras]

Η Δελτα που ειναι μεταλλαξη ακομα και σημερα σκοτωνει δεκαδες κοσμο.

Ειναι αντιληπτο ε ?

Αντιληπτότατο

Πώς η μετάλλαξη Όμικρον εξαφανίζει την Δέλτα

Ένα νέο στοιχείο για τον τρόπο που μολύνει τον οργανισμό η εξαιρετικά μεταδοτική παραλλαγή Όμικρον του κορωνοϊού τονίζει επιστημονική μελέτη από τη Νότια

m.naftemporiki.gr

 

[Pleo]

Νομίζεις ότι ο αντικαπνιστικος νόμος (που υπάρχει δεκαετίες πάντως) έλυσε το θέμα;
Καταρχήν για πάνω από 15 χρόνια ζούσα και δούλευα σε περιβάλλον με πολλούς καπνιστές σε σημείο να δημιουργείται ομίχλη. Εδωσα πολλές μάχες και τσακωμούς γιατί πάντα έκαναν το δικό τους. Πάντα καπνίζαν ανεξάρτητα τι έλεγα εγώ και όσοι δε καπνίζαν. Ποτέ μου όμως δεν τους μίσησα.
Ακόμη και σήμερα σε γραφεία κυρίως καπνίζουν αβέρτα. Δεν τους νοιάζει ο νόμος. Μιλάμε για πολλά άτομα εκτεθειμένα στο τσιγάρο 8 ώρες.

Δεν μπορώ να μπω σε κουβέντα υπό αυτή τη βάση. Υπάρχει νόμος, τέλος. Αν παραβιάζεται είναι άλλο θέμα. Από το αυτί και στο πρόστιμο για όσους δεν συμμορφώνονται.

Εδώ μιλάμε για κάποιους που κάνουν κακή χρήση ελευθεριών/δικαιωμάτων, που είναι στο χέρι τους να σταματήσει το κακό και δεν το κάνουν γιατί έχουν επιλέξει να... κινούνται στις σκιές.

Νομίζω η διαφορά είναι σαφής.

 

[karamela]

Ότι και να λεμε δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα, ακούγεται αυστηρό και αντισυνταγματικο αλλά βάλε υποχρεωτικό τον εμβολιασμό σε κάθε ενήλικα με πρόστιμο 1.000 ευρώ τον μήνα για όσους δεν το κάνουν και λυθηκε το πρόβλημα, καλύτερα να γκρινιάξουν ορισμένοι αλλά να σωθούν στο τέλος παρά αυτο το πράγμα που γίνεται τώρα και κάθε μέρα χάνουμε δεκάδες ανθρώπους που θα μπορούσαν να σωθούν, καθημερινές αντιδράσεις, έχει χωριστεί ο κόσμος σε 2 στρατόπεδα κλπ. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα λέει ο λαός μας.