Ιοί

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δεν υπάρχει τρόπος παρερμηνείας. Έγραψα και πιο πριν ότι εναλλακτικά υπάρχει και το μοριακό τεστ, με επιβάρυνση φυσικά οικονομική η οποία δεν έχει σχέση με την επιβάρυνση την οικονομική ενός σελφ τεστ. Τόσο το ραπιντ τεστ όσο και το μοριακό τεστ δεν είναι κάτι που γίνεται αλλού εκτός από δομή υγείας, δηλαδή πρέπει να πας εσύ να το κάνεις εκεί.
Σου διαφεύγουν τουλάχιστον τα 2/3 από αυτά που έχω γράψει.

Δεν μου έχει διαφύγει απολύτως τίποτα από όσα γράφεις, απλά δεν συμφωνώ με τα πιο πολλά, και κάποια είναι απλά λάθος.

Για να τελειώνουμε με την ανοησία, έγραψες επί λέξει:

προβλέπεται μόνο το δωρεάν που διατίθεται ή το μοριακό τεστ το οποίο φυσικά κοστίζει.

Αυτό όπως σου έγραψα και παραπάνω είναι λάθος, μιας και η ΚΥΑ προβλέπει δωρεάν self test, rapid ή μοριακό (PCR). Δεν έγραψες για το rapid.

Ότι και να λες δεν θα το αλλάξει αυτό.

Πάμε παρακάτω.

 

[Pleo]

Δεν μου έχει διαφύγει απολύτως τίποτα από όσα γράφεις, απλά δεν συμφωνώ με τα πιο πολλά, και κάποια είναι απλά λάθος.

Για να τελειώνουμε με την ανοησία, έγραψες επί λέξει:

Αυτό όπως σου έγραψα και παραπάνω είναι λάθος, μιας και η ΚΥΑ προβλέπει δωρεάν self test, rapid ή μοριακό (PCR). Δεν έγραψες για το rapid.

Ότι και να λες δεν θα το αλλάξει αυτό.

Πάμε παρακάτω.

Καταλαβαίνω ότι σε πειράζει που έπεσες από τα σύννεφα και έγραφες fake news σχετικά με τα σελφ τεστ οπότε σε αφήνω να μοιρολογεις μόνος σου.

Fake news:

Το λεκτικό είναι όντως αυτό. Αλλά το πνεύμα είναι άλλο, και είναι 1000% σίγουρο ότι δεν θα κυνηγήσει κανείς κανέναν επειδή αγόρασε ένα self test, το οποίο είναι τεχνικά ισοδύναμο με τα δωεράν self tests.

Και επίσης αυτό που έγραψες "προβλέπεται μόνο το δωρεάν που διατίθεται ή το μοριακό τεστ το οποίο φυσικά κοστίζει." είναι λάθος, με βάση την ΚΥΑ. Προβλέπεται κανονικά και η χρήση rapid test.

Δεν είναι ισοδύναμο βάσει του νόμου.

Επίσης Fake news:

Το ότι μπορεί τεχνικά κάτι να γίνεται δεν σημαίνει ότι όντως γίνεται. Αν ήταν έτσι θα είχαμε πατάξει την φοροδιαφυγή εδώ και 20+ χρόνια.

Ας πούμε ότι στην προκειμένη περίπτωση δεν έχει κανείς συμφέρον από το να "κυνηγάει" αυτούς που πληρώνουν για να αγοράζουν self test. Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός.

Οι εργαζόμενοι δύναται να ελεγχθούν από κλιμάκια αν έχουν κάνει ή όχι τα προβλεπόμενα. Εάν δεν τα έχουν κάνει η επιχείρηση τρώει πρόστιμο. Κατανοητό;

Μην προσπαθείς να χρυσώσεις το χάπι και να πιαστείς από κάτι που δεν ανέφερα. Είναι σαν να προσπαθείς να πιαστείς από ένα λεκτικό λάθος για να δικαιολογήσεις τα τερατώδη fake news που έχεις γράψει.

 

[stel67]

Κύριοι ηρεμήστε λίγο σας παρακαλώ.

 

[Maestro]

Το νήμα κλείνει μέχρι νεωτέρας. Έχουμε χιλιοεπαναλάβει ότι στο νήμα δε χωράνε πολιτικά σχόλια, ενώ πουθενά στο AVClub δε χωράνε ειρωνίες και προσωπικές επιθέσεις.

 

[Tzimisce]

Κύριοι.
Είναι νομίζω ξεκάθαρη η επιθυμία του ΔΣ να μην υπάρχουν πολιτικές συζητήσεις, πολιτικά μηνύματα κλπ στο forum.
Ο χρήστης rider έφυγε με μόνιμο.
Ο χρήστης boxer1 για 6 μήνες και αν επανέλθει με τον ίδιο τρόπο θα γίνει μόνιμο.
Σε κάποιους θα έρθουν προειδοποιήσεις από τη ΔΟ, παρακαλώ να τις σεβαστείτε, αλλιώς δεν θα μου δώσετε άλλη επιλογή από το να κάνω το ίδιο.

Ευχαριστώ.

 

[Γιαννης Σπυρου]

επειδη δεν εχω παρακαλουθησει ολο το νημα, μπορει καποιος να μου πει το εξης.... ?

Υπαρχουν μελετες που να δειχνουν οτι ο εμβολιασμενος δεν μεταδιδει τον ιο ?

Τελικα, ξερουμε αν εμβολιασμενοι και μη , μεταδιδουν το ιδιο , τον ιο σε τριτους ?

 

[songless_bird]

επειδη δεν εχω παρακαλουθησει ολο το νημα, μπορει καποιος να μου πει το εξης.... ?

Υπαρχουν μελετες που να δειχνουν οτι ο εμβολιασμενος δεν μεταδιδει τον ιο ?

Τελικα, ξερουμε αν εμβολιασμενοι και μη , μεταδιδουν το ιδιο , τον ιο σε τριτους ?

Από όσα διαβάζω και εγώ και οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν το ιό. Υπάρχει υπο εξέλιξη μια έρευνα που αναφέρει ότι οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν με μειωμενους ρυθμούς τον ιό αλλά αυτό προς το παρόν δεν επιβεβαιώνεται ίσως και από τις συνεχείς μεταλλάξεις.

 

[Γιαννης Σπυρου]

οκ... ευχαριστω.

 

[Kosh]

Κορονοϊός: 771 νέα κρούσματα - 186 διασωληνωμένοι και 10 θάνατοι

Τα κρούσματα κάθε Παρασκευή του Ιουνίου και του Μαΐου - 771 κρούσματα σήμερα σε 40.140 τεστ με τη θετικότητα να ανέρχεται 1,92%

www.thetoc.gr

Σαφέστατα βρισκόμαστε σε μια φάση αύξησης των κρουσμάτων του κορονοϊού και γύρω στα μέσα ή προς το τέλος του Ιουλίου, θα ξεκινήσει το 4ο κύμα της πανδημίας, το οποίο αν δεν το προλάβουμε μπορεί να είναι εξαιρετικά ισχυρό, εκτίμησε ο καθηγητής Περιβαλλοντικής Μηχανικής του ΑΠΘ, Δημοσθένης Σαρηγιάννης εφιστώντας την προσοχή για Αύγουστο και Σεπτέμβριο.

αυξηση του δεικτη θετικοτητας στο 1,92 λοιπον.....

Πολυ γρηγοροτερα απο οτι ηλπιζαν.

 

[Δημοκηδής]

Η μετάδοση έχει να κάνει με το ιικό φορτίο του μεταδίδοντος.

Ένας εμβολιασμένος, εάν κολλήσει θα νοσήσει ή καθόλου ή ήπια στην πλειονότητα των περιπτώσεων . Το ιικό του φορτίο αναμένεται να είναι χαμηλό με συνέπεια να μεταδίδει δυσκολότερα την νόσο.

 

[Δημοκηδής]

Κορονοϊός: 771 νέα κρούσματα - 186 διασωληνωμένοι και 10 θάνατοι

Τα κρούσματα κάθε Παρασκευή του Ιουνίου και του Μαΐου - 771 κρούσματα σήμερα σε 40.140 τεστ με τη θετικότητα να ανέρχεται 1,92%

www.thetoc.gr

Σαφέστατα βρισκόμαστε σε μια φάση αύξησης των κρουσμάτων του κορονοϊού και γύρω στα μέσα ή προς το τέλος του Ιουλίου, θα ξεκινήσει το 4ο κύμα της πανδημίας, το οποίο αν δεν το προλάβουμε μπορεί να είναι εξαιρετικά ισχυρό, εκτίμησε ο καθηγητής Περιβαλλοντικής Μηχανικής του ΑΠΘ, Δημοσθένης Σαρηγιάννης εφιστώντας την προσοχή για Αύγουστο και Σεπτέμβριο.

αυξηση του δεικτη θετικοτητας στο 1,92 λοιπον.....

Πολυ γρηγοροτερα απο οτι ηλπιζαν.

Όλη η ιστορία είναι να εμβολιαστούν όλοι οι των 50 χρόνων και πάνω... Αυτοί θα πλημμυρίσουν τα νοσοκομεία και τις ΜΕΘ.

Επειδή υπάρχουν άνθρωποι σε αυτές τις ηλικίες που δεν εμβολιάζονται, υπάρχει πίεση και 150αρια στους 20ρηδες, πράγμα κατά την γνώμη μου γελοίο.

Ας νοσήσει ο 20ρης και να αποκτήσει και φυσική ανοσία.

Δεν θέλουμε να κολλήσει τον 70ρη. Μα, αν ο τελευταίος εμβολιαζόταν δεν θα έτρεχε κάστανο.

 

[Kosh]

Μπαινουν και νεα παιδια στις ΜΕΘ. Μπορει οχι τοσα οσο μεσηλικες και ηλικιωμενοι αλλα μπαινουν.

Γελοιο, ξεγελοιο καλα κανουν πρεπει να εμβολιαστουν το δυνατον περισσοτεροι τους επομενους 2 μηνες.

 

[Γιαννης Σπυρου]

αυτο σκεφτομαι κι εγω... ειναι μαλλον ατοπο να κυνηγας νεους.
Τους ανω των 60 πρεπει να πεισεις και τις ευπαθεις ομαδες.

Δε συμφωνω για τους νεους... ακομα δε ξερουμε τιποτα για τις μακροχρονιες παρενεργειες των εμβολιων.
Μια φυσικη ανοσια ειναι απειρως καλυτερη απο αυτην που προσφερουν αυτου του ειδους τα εμβολια.
Ασε που υπαρχουν πια φαρμακα με πολυ καλα αποτελεσμα (μονοκλωνικα) , δε χρειαζεται για μενα οι νεοι να εμβολιαστουν.

 

[Anetheron]

Η μετάδοση έχει να κάνει με το ιικό φορτίο του μεταδίδοντος.

Ένας εμβολιασμένος, εάν κολλήσει θα νοσήσει ή καθόλου ή ήπια στην πλειονότητα των περιπτώσεων . Το ιικό του φορτίο αναμένεται να είναι χαμηλό με συνέπεια να μεταδίδει δυσκολότερα την νόσο.

Στην καλύτερη περίπτωση λοιπόν γίνεται ασυμπτωματικός.

 

[Anetheron]

Μπαινουν και νεα παιδια στις ΜΕΘ. Μπορει οχι τοσα οσο μεσηλικες και ηλικιωμενοι αλλα μπαινουν.

Γελοιο, ξεγελοιο καλα κανουν πρεπει να εμβολιαστουν το δυνατον περισσοτεροι τους επομενους 2 μηνες.

Από ΕΟΔΥ, 1 Ιουλίου.

 

[Maestro]

Όλη η ιστορία είναι να εμβολιαστούν όλοι οι των 50 χρόνων και πάνω... Αυτοί θα πλημμυρίσουν τα νοσοκομεία και τις ΜΕΘ.

Επειδή υπάρχουν άνθρωποι σε αυτές τις ηλικίες που δεν εμβολιάζονται, υπάρχει πίεση και 150αρια στους 20ρηδες, πράγμα κατά την γνώμη μου γελοίο.

Ας νοσήσει ο 20ρης και να αποκτήσει και φυσική ανοσία.

Δεν θέλουμε να κολλήσει τον 70ρη. Μα, αν ο τελευταίος εμβολιαζόταν δεν θα έτρεχε κάστανο.

Δε συμφωνώ. Όσο ο ιός κυκλοφορεί ανεξέλεγκτος, τόσο πιο κοντά θα'μαστε σε μια νέα μετάλλαξη που θα βγάλει όντως νοκάουτ τα εμβόλια. Καλό είναι να περιορίζεται όσο το δυνατόν, ειδικά δε στις πληθυσμιακές ομάδες που κινούνται πολύ και δεν τηρούν αποστάσεις/μέτρα.

Ναι, κανονικά θα'πρεπε να έχουμε ποσοστά >99% σε ηλικιακές ομάδες άνω των 50, αλλά αφενός δεν τα έχουμε, αφετέρου δεν αρκεί αυτό.

 

[Γιαννης Σπυρου]

ποιος ομως θα παρει το βαρος των επιπτωσεων ?
Εχω ακουσει πολλα απο γιατρους κι επιστημονες, οτι αυτα τα εμβολια δεν ειναι δοκιμασμενα και θα εχουμε εκπληξεις στο μελλον.

δεν μπορεις να παιζεις τοσο ευκολα με την μελλοντικη υγεια των νεων.... και γιατι δεν λενε τιποτα για τα φαρμακα κι επιμενουν τοσο στα εμβολια ?
γιατι δεν κανουν και κατι για τη πρωτοβαθμια περιλθαψη που ειναι εξισου σημαντικη ?

το τελευταιο καιρο, λογω πολυ σοβαρων ασθενειων στον αμμεσο κυκλο μου , κινουμαι σε πολλα νοσοκομεια και σχεδον ολοι οι γιατορι που μιλαω για το θεμα αυτο, μου λενε το ιδιο πραγμα.
Οτι μονο ευπαθεις ομαδες και ηλικιωμενοι πρεπει να εμβολιαζονται... οι υπολοιποι μπορουν να περιμενουν (ειδικα με αυτα τα εμβολια που ειναι τοσο γρηγορα και με ελλειψεις φτιαγμενα).
Ολοι μου λενε οτι εχουν πολυ παραπανω παρενεργειες απ αυτες που λενε, και θα εμφανιστουν στο μελλον περισσοτερες απ οτι φανταζομαστε .

Λενε επισης, οτι με μερικες μονο χιλιαδες φαρμακων (μονοκλονικων) θα ειχαν σωθει πολλες ζωες, πολυ περισσοτερες απ αυτες σωθηκαν μεσω εμβολιων ...αγνωστο (οχι και τοσο βεβαια) γιατι το αποκρυπτουν.

Βλακες ειναι οι Γερμανοι που πηραν πανω απο 200.000 δοσεις τετοιων φαρμακων κι εμεις καμια ?

 

[Anetheron]

Δεν είναι μόνο οι μεταλλάξεις οι οποίες είναι η φυσική αντίδραση ενός ιού για να επιβιώσει αλλά και η διάρκεια ανοσίας. Πιθανότατα θα ακολουθήσουν ενισχυτικές δόσεις εμβολίων τους επόμενους μήνες.

Ή θα κυκλοφορήσουν και νέα εμβόλια.

Η Ε.Ε. κοντά σε deal για το «αδρανοποιημένο εμβόλιο» της Valneva

Η Ευρωπαϊκή Ένωση πλησιάζει σε συμφωνία με τη γαλλική εταιρεία βιοτεχνολογίας Valneva SE για την αγορά του εμβολίου της κατά της Covid-19.

www.kathimerini.gr

Σημειωτέον πως τα τωρινά εμβόλια έχουν conditional approval, η τελική έγκριση αποφασίζεται το 2023.

 

[Γιαννης Σπυρου]

ηδη φτασαμε στα 1000 κρουσματα σημερα... ερχεται πιο γρηγορα απ οτι φαινεται το 4ο κυμα!

Κορονοϊός: 1.001 τα νέα κρούσματα, 9 θάνατοι και 177 διασωληνωμένοι το τελευταίο 24ωρο

Μονοψήφιος αριθμός νεκρών από κορονοϊό στη χώρα μας ύστερα από καιρό. Εκτοξεύτηκαν ξανά σε τετραψήφιο αριθμό οι ημερήσιες μολύνσεις από την Covid-19 - Μικρή μείωση στους διασωληνωμένους στις ΜΕΘ

www.reader.gr

 

[Δημοκηδής]

Δε συμφωνώ. Όσο ο ιός κυκλοφορεί ανεξέλεγκτος, τόσο πιο κοντά θα'μαστε σε μια νέα μετάλλαξη που θα βγάλει όντως νοκάουτ τα εμβόλια. Καλό είναι να περιορίζεται όσο το δυνατόν, ειδικά δε στις πληθυσμιακές ομάδες που κινούνται πολύ και δεν τηρούν αποστάσεις/μέτρα.

Ναι, κανονικά θα'πρεπε να έχουμε ποσοστά >99% σε ηλικιακές ομάδες άνω των 50, αλλά αφενός δεν τα έχουμε, αφετέρου δεν αρκεί αυτό.

Ιάσωνα, εγώ προσωπικά έκλεισα ραντεβού για το εμβόλιο μου, λίγα λεπτά που άνοιξε η πλατφόρμα για την ηλικία μου ..και προτίμησα να κάνω άστρα που ήταν το γρηγορότερα διαθέσιμο. Είμαι 58 χρόνων, σε άριστη κατάσταση, πλην I did the math και δεν το σκέφτηκα καθόλου.

Έχω όμως και τρία παιδιά 21 19 και 13 χρόνων. Δεν θέλω να κάνουν το εμβόλιο.

Οι 20ρηδες σε ΜΕΘ είναι σπανιότατη περίπτωση, και μάλλον όταν έχουν υποκείμενα ... Και εδώ I did the math, και δεν βρίσκω καμμία λογική να εμβολιαστούν, ακριβώς και γιατί ουδείς γνωρίζει τυχόν μακροπρόθεσμες παρενέργειες όπως λέει παραπάνω και ο Γιάννης. Στο ουδείς δεν βάζω εμάς τους απλώς εχέφρονες αλλά επιστήμονες του κλάδου με τους οποίους και γω συναλλάσσομαι.

Θεωρώ, όπως είπα, ότι οι άνω των 60 πρέπει να υποχρεωθούν με κάθε συνταγματικό τρόπο να το κάνουν... Δεν βρίσκω τον λόγο να το κάνουν οι νεαροί.

Η μετάλλαξη μπορεί κάλλιστα να υποβοηθείται από τους εμβολιασμούς, καθώς είναι το ίδιο εύκολη, ή και ευκολότερη όταν νοσήσει ένας εμβολιασμένος ( που βεβαίως, μέχρι τώρα, αν νοσήσει θα την βγάλει συνήθως ελαφρά). Και αυτό το λένε οι μισοί ειδικοί, που δεν θέλουμε αν ακούμε ή δεν προβάλλεται η άποψη τους.

Αυτή η μονόμπαντη θεώρηση/ ανάγνωση των μίντια και η προβολή μισής αλήθειας, συνεχώς τους τελευταίους μήνες με κάνει και ανησυχώ ακόμη περισσότερο.