Ιοί

Status
Not open for further replies.

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
ποιος ομως θα παρει το βαρος των επιπτωσεων ?
Εχω ακουσει πολλα απο γιατρους κι επιστημονες, οτι αυτα τα εμβολια δεν ειναι δοκιμασμενα και θα εχουμε εκπληξεις στο μελλον.

δεν μπορεις να παιζεις τοσο ευκολα με την μελλοντικη υγεια των νεων.... και γιατι δεν λενε τιποτα για τα φαρμακα κι επιμενουν τοσο στα εμβολια ?
γιατι δεν κανουν και κατι για τη πρωτοβαθμια περιλθαψη που ειναι εξισου σημαντικη ?

το τελευταιο καιρο, λογω πολυ σοβαρων ασθενειων στον αμμεσο κυκλο μου , κινουμαι σε πολλα νοσοκομεια και σχεδον ολοι οι γιατορι που μιλαω για το θεμα αυτο, μου λενε το ιδιο πραγμα.
Οτι μονο ευπαθεις ομαδες και ηλικιωμενοι πρεπει να εμβολιαζονται... οι υπολοιποι μπορουν να περιμενουν (ειδικα με αυτα τα εμβολια που ειναι τοσο γρηγορα και με ελλειψεις φτιαγμενα).
Ολοι μου λενε οτι εχουν πολυ παραπανω παρενεργειες απ αυτες που λενε, και θα εμφανιστουν στο μελλον περισσοτερες απ οτι φανταζομαστε .

Λενε επισης, οτι με μερικες μονο χιλιαδες φαρμακων (μονοκλονικων) θα ειχαν σωθει πολλες ζωες, πολυ περισσοτερες απ αυτες σωθηκαν μεσω εμβολιων ...αγνωστο (οχι και τοσο βεβαια) γιατι το αποκρυπτουν.

Βλακες ειναι οι Γερμανοι που πηραν πανω απο 200.000 δοσεις τετοιων φαρμακων κι εμεις καμια ?
Προσωπικά όταν ακούσω γιατρό να μιλάει για πειραματικά εμβόλια, καταλαβαίνω ότι ο τύπος έχει μείνει σε αυτά που έκανε στη σχολή του όταν πήρε πτυχίο. Προσωπικά σε τέτοιο γιατρό θα πήγαινα μόνο για να μου γράψει συνταγές για το φάρμακο για τη χοληστερίνη και το εμβόλιο της γρίππης.
Μέχρι χθες έχουν γίνει 3,3 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ δόσεις εμβολίων στον κόσμο. Καλό είναι επίσης να αναφερθεί ένα εμβόλιο που έβγαλε παρενέργειες μετά από 3 μήνες. To Pfizer έχει κάνει αίτηση στις ΗΠΑ να πάρει άδεια κανονικής κυκλοφορίας, ενώ τα εμβόλια τύπου AZ, Sputnik είναι συμβατικής τεχνολογίας που γίνονται εδώ και δεκαετίες.
Είναι τραγικό να υπάρχουν γιατροί που υποστηρίζουν τέτοια πράγματα. Ο Ιατρικός Σύλλογος θα κάνει κάτι για αυτούς που η ζημιά που κάνουν είναι εκατοντάδες φορές μεγαλύτερη από τους ψεκασμένους στο facebook. Κάποια υπεύθυνη ενημέρωση από τους συλλόγους προς τα μέλη τουσ θα ήταν μια καλή αρχή. Προσωπικά θα ήθελα να υπάρχει τηλεφωνική γραμμή καταγγελίας για γιατρούς που αποτρέπουν γενικά κι αόριστα τον εμβολιασμό επειδή τα εμβόλια είναι "πειραματικά".
Τα φάρμακα (τα μονοκλωνικά φαντάζομαι εννοείς) είναι επίσης σε πειραματική χρήση, σε επιλεγμένα νοσοκομεία κι ασθενείς, εκτός ΗΠΑ. Η ΕΕ παράγγειλε στις αρχές Ιουνίου 55.000 δόσεις "The EU authorisation is expected between August and October 2021," an EU document says, citing Roche estimates."
Από τη μία λοιπόν έχουμε εμβόλια που έχουν γίνει 3,3 δις δόσεις (43 εκατομμύρια δόσεις την ημέρα) κι από την άλλη μια κατηγορία φαρμάκων που μάλλον λειτουργούν σε συγκεκριμένες συνθήκες και συγκεκριμένους ασθενέίς..
Κατά τα άλλα συμφωνώ. Ας κάνουν πρώτα τα εμβόλια οι άνω των 50 και μετά ας εστιάσουμε στους νεώτερους.
 
  • Like
Reactions: greekBruin

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Για να ξέρουμε τι ακούμε και να κρίνουμε καταλλήλως, κάποιος να ρωτήσει τους επιφυλακτικούς γιατρούς πως εξηγούν τα παρακάτω ποσοστά υγειονομικών που έχουν ήδη εμβολιαστεί και μετά να τους ρωτήσει αν θεωρούν ότι αυτοί ξέρουν καλύτερα από την πλειοψηφία των επαγγελματιών υγείας στον κόσμο.
Τα στοιχεία είναι του ECDC.

1625339749909.png
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Και σε συνέχεια των πειραματικών εμβολίων, ας δούμε την περίπτωση της Ρουμανίας. Πρωτελευταίσ στην Ευρώπη στον εμβολιασμό, μπροστά μόνο από τη Βουλγαρία.
Αυτή είναι η εξέλιξη του αριθμού των νεκρών από covid-19.
Η Ρουμανία από τα μέσα Μαΐου έχει πάψει να εφαρμόζει μέτρα για το covid-19, έχοντας ελάχιστους εμβολιασμένους. Και κάπως έτσι είναι η κατάστασή της σήμερα. Αντιμέτωπη με το 4ο κύμα αρχές Ιουλίου.

1625340887713.png
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
και γιατι στο Ισραηλ οι μισοι που νοσησαν ειχαν κανει ηδη το εμβολιο ?

Θα μου πεις ποιο ελαφρια...ισως .
Αυτο ομως δεν αλλαζει τα δεδομενα.

Αυριο μπορει να βγει μια μεταλλαξη πιο ισχυρη, οποτε καλο ειναι να εχεις και φαρμακο και καλο συστημα υγειας.

Γιατι επιμενουμε τοσο στο εμβολιο δε καταλαβαινω (ειδικα στους νεους) ...δεν αρκει μονο αυτο, γιατι ο ιος (και καθε ιος) θα μεταλλασεται παντα.
Τι το Ισραήλ ?
0 το Ισραήλ. Ποιο είναι το πρόβλημα με το Ισραήλ ?

1625342494685.png
 
  • Like
Reactions: avpap

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,886
Μεσευρώπη
Το νήμα ξανανοίγει. Να υπενθυμίσω ότι δεν είναι νήμα συζήτησης και διαξιφισμών, αλλά νήμα ενημέρωσης για την Πανδημία. Ανεβάζουμε άρθρα με σύνδεσμο και σχολιάζουμε σύντομα. Κατ εξαίρεση δε θα διαγραφούν καποια άσχετα ποστ γιατί υπήρξαν και χρήσιμες απαντήσεις σε αυτά.

Ακολουθεί σεντόνι που έκλεψα απο άσχετο ιστότοπο, με εκπληκτικό όμως περιεχόμενο: Απαντά σε όλες (σχεδον) τις απορίες καποιου που διστάζει να κάνει το εμβόλιο:

Ένα τελευταίο σχόλιο από εμένα αναφορικά με την πανδημία και συγκεκριμένα με τα εμβόλια. Κατανοώ ότι το θέμα έχει κουράσει, αλλά γράφονται απίστευτες ανακρίβειες και δεν μπορούν να μένουν αναπάντητα αυτά τα πράγματα. Ειναι σεντόνι, μου πήρε αρκετή ώρα, αλλα νομίζω οτι αξιζεί τον κόπο για τον καλοπροαίρετο αναγνώστη.

1) Να ξεκαθαρίσουμε αρχικά ότι ο αντίπαλος δεν είναι ο μέσος συμπολίτης μας, ο οποίος κατακλύζεται από τόνους πληροφορίας και είναι λογικό να είναι σκεπτικός και διστακτικός. Έχω κάνει άπειρες συζητήσεις με ανθρώπους εκτός του αντικειμένου, η πλειοψηφία των οποίων είχε legit και σοβαρές απορίες και ενστάσεις (τις οποίες θα είχα κι εγώ αν δεν ήταν το επαγγελματικό μου πεδίο). Δυστυχώς η επικοινωνιακή διαχείριση από τους αρμοδίους θεσμούς δεν είναι ορθή και η σοβαρή πληροφόρηση δεν φτάνει στην κοινωνία. Είναι λάθος να υβρίζουμε τους συνάνθρωπους μας και να διχάζουμε την κοινωνία με εμπρηστικούς χαρακτηρισμούς όταν έχουμε θεσμικό ρόλο.

2) Εγώ προσωπικά είμαι εκνευρισμένος με μια θλιβερή μειοψηφία μεταξύ των επαγγελματιών υγείας (ιατροί, φαρμακοποιοί, νοσηλευτές κλπ), οι οποίοι είναι δραματικά αδιάβαστοι και σπέρνουν παραπληροφόρηση στους συνάνθρωπους μας, εκμεταλλευόμενοι την επίκληση στην (δήθεν) αυθεντία τους. Εκεί ανοχή δεν έχω.

Πάμε να τα δούμε αναλυτικά:

α) Τα εμβόλια ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ. Φαίνεται πέραν των κλινικών μελετών και στα real world δεδομένα που έρχονται από όλο τον πλανήτη. Προσφέρουν ουσιαστικά σχεδόν πλήρη προστασία έναντι σοβαρής νόσου και θανάτου και σημαντική αποτελεσματικότητα έναντι συμπωματικής νόσου εν γένει. Τα στοιχεία αυτά είναι από το Public Health England.

https://assets.publishing.s...

Δείτε τον πίνακα.

Εικονίδιο


β) Τα εμβόλια προστατεύουν σε σημαντικό βαθμό ακόμη και από τις τρέχουσες μεταλλάξεις.

https://www.gov.uk/governme...

Και αυτό είναι λογικό διότι τα εμβόλια παράγουν πολύκλωνικά αντισώματα (δηλαδή αντισώματα που προσδένονται σε περισσότερα του ενός σημεία του αντίγονου του ιού) με αποτέλεσμα να μην χάνουν γρηγορά την δραστικότητα τους εξαιτίας πιθανών μεταλλαγμένων στελεχών. Αυτό σε αντίθεση με τα μονοκλωνικά αντισώματα που κραυγάζουν διάφοροι ότι αποτελούν λύση (ήδη αποσύρονται ορισμένα λόγω περιορισμένης δραστικότητας έναντι των νέων variants).

https://www.phe.gov/emergen...

Ορισμένοι αναρωτιούνται για τον αριθμό των ηπίων μολύνσεων εμβολιασμένων τελευταία. Αυτό το άρθρο εξηγεί την στατιστική πλάνη πιθανοτήτων (base rate bias) των περιπτώσεων αυτών (είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον).

https://yourlocalepidemiolo...

γ) Τα εμβόλια επάγουν ανοσία σημαντικής διάρκειας. Πόση διάρκεια? Αυτή την στιγμή γνωρίζουμε για 9-12 μήνες (μπορεί και περισσότερο, απλά αυτή την στιγμή δεν υπάρχουν στοιχεία για παραπάνω, διότι δεν έχει περάσει το αντίστοιχο χρονικό διάστημα για να δούμε μέχρι πότε κυκλοφορούν τα αντισώματα).

A) https://www.nature.com/arti...

B) https://www.nature.com/arti...

Υπάρχει φυσικά και η κυτταρική ανοσία, αλλά ας μην το μπλέξουμε παραπάνω. Επειδή ορισμένοι που δεν έχουν γνώσεις βιολογίας Λυκείου ισχυρίζονται ότι οι εμβολιασμοί προάγουν τις… μεταλλάξεις (!!!), να τους ενημερώσουμε ότι συμβαίνει το αντίθετο. Οι μεταλλάξεις συσσωρεύονται όσο ο ιός κυκλοφορεί και προσβάλλει εκατομμύρια νέα άτομα πολλαπλασιαζόμενος σε εκατομμύρια αντίγραφα εντός κάθε προσβεβλημένου ατόμου. Όσο πιο πολλές οι μολύνσεις, τόσο πιο πολλές οι πιθανότητες hardcore μεταλλάξεων. Ο εμβολιασμός όχι μόνο αποτρέπει τον αθρόο πολλαπλασιασμό εντός του οργανισμού, αλλά μειώνει και τον κίνδυνο μετάδοσης (δείτε τον ανωτέρω πίνακα), αρά μειώνει την πιθανότητα εμφάνισης ανθεκτικών στελεχών. Γι’ αυτό λέμε ότι είναι κρίσιμο να εμβολιαστεί ΟΛΟΣ ο πλανήτης, καθώς περιοχές με χαμηλά εμβολιαστικά ποσοστά θα λειτουργήσουν ως εκκολαπτήριο νέων μεταλλάξεων.

δ) Όχι τα εμβόλια δεν έχουν μακροχρόνιες επιπτώσεις. Δεν έχει υπάρξει ποτέ στην ιστορία εμβόλιο που να εμφάνισε ανεπιθύμητες δράσεις μετά τους πρώτους 1-2 μήνες. Και αυτό είναι λογικό διότι τα εμβόλια δεν είναι φάρμακα να κυκλοφορούν μέσα στον οργανισμό, να μεταβολίζονται στο ήπαρ, να απεκκρίνονται στα νεφρά κλπ (δεν έχουν Φαρμακοκινητική με άλλα λόγια). Αντιθέτως, ενίονται στον δελτοειδή μυ, κάνουν την δουλειά τους τοπικά (με την συμμετοχή μυϊκών κυττάρων και κυττάρων του ανοσοποιητικού που μεταναστεύουν στην περιοχή και στην συνέχεια σε κάναν γειτονικό λεμφαδένα και τέλος). Δεν μπαίνουν στην συστηματική κυκλοφορία να κόβουν βόλτες για κάνα δίμηνο, αποικοδομούνται σε λίγες ώρες τοπικά. Κάποιοι επιτήδειοι αναφέρουν ότι δεν ολοκληρωθήκαν οι κλινικές δοκιμές και γι’ αυτό βρίσκουμε σπάνιες ανεπιθύμητες στον γενικό πληθυσμό σε μαζικό εμβολιασμό. Δυστυχώς για αυτούς αγνοούν ότι οι σπάνιες ανεπιθύμητές εμφανίζονται όχι για δεν δώσαμε αρκετό χρόνο στην μελέτες, άλλα γιατί οι κλινικές μελέτες (ακόμη και οι πελώριες της Φάσης ΙΙΙ) έχουν μάξιμουμ μερικές δεκάδες χιλιάδες συμμετέχοντες. Πως θα μπορούσαν να δείξουν ανεπιθύμητες με συχνότητα 1:100.000 ή 1:500.000? Οι αναφερόμενες ανεπιθύμητες εμφανίζονται σε ένα παράθυρο max ενός μήνα, όπως με όλα τα εμβόλια. Είναι θέμα πλήθους συμμετεχόντων δηλαδή και όχι χρόνου.
ε) Λέει ο άλλος μα πως μπορώ να ξέρω ότι δεν θα μου αλλάξει το DNA? Δεν θα αλλάξει το DNA γιατί 1) είναι RNA και για μεταγραφεί σε DNA θέλει ειδικά ένζυμα (ακόμη κι αν από τύχη βρεθούν εκεί πρέπει να είναι τα ακριβώς καταλληλά για την μεταγραφή), 2) γιατί πρέπει κάπως να μπει στον πυρήνα όπου βρίσκεται το DNA (και εκεί χρειάζονται εξειδικευμένα ένζυμα που δεν υπάρχουν στην συγκεκριμένη περίπτωση και τέλος 3) να ενσωματωθεί στο DNA (και εκεί χρειάζονται εξειδικευμένα ένζυμα που δεν υπάρχουν (ιντεγράσες)). Πιο αναλυτικά εδώ:

https://www.deplatformdisea...

στ) Μια θεωρία της μόδας που διακινείται ευρέως είναι ότι πρωτεΐνη της ακίδας η οποία δημιουργείται από τα εμβόλια είναι τοξική. Όλη αυτή η παραφιλολογία βασίζεται σε ένα άρθρο το οποίο ισχυρίζεται ότι βρήκε ποσότητα της ακίδας στην συστηματική κυκλοφορία. Δυστυχώς για τους οπαδούς της θεωρίας αυτής τους ξέφυγε ότι οι ποσότητες spike που εισέρχονται στην συστηματική κυκλοφορία είναι κάτι picogr (100.000 φορές λιγότερο από τις συγκεντρώσεις spike που φαίνεται να έχουν τοξικά effects),. Ούτε οι ίδιοι οι συγγράφεις του άρθρου δεν ισχυρίζονται ότι οι απειροελάχιστες ποσότητες ακίδας που βρήκαν σε μερίδα ατόμων της μελέτης δύναται να έχουν οποιοδήποτε effect… Υπάρχουν και άλλα που καταρρίπτουν τον ισχυρισμό αυτό, όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει αυτό:

https://www.deplatformdisea...

ζ) Μα οι ανεπιθύμητες ενέργειες? Ανεπιθύμητες υπάρχουν σε ΟΛΑ τα εμβόλια (πολλώ δεν μάλλον στα φάρμακα). Τα συγκεκριμένα εμβόλια έχουν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ προφίλ ασφάλειας καθώς εμφανίζουν εξαιρετικά σπάνιες σοβαρές ανεπιθύμητες ενέργειες. Μια διευκρίνηση εδώ. Τις πολύ σπάνιες ανεπιθύμητες τις βρίσκουμε ΜΕΤΑ την έγκριση, στην Φάση 4 (γνωστή και ως Φαρμακοεπαγρύπνηση). Στην Φάση αυτή οποιοσδήποτε (ιατρός, φαρμακοποιός, ασθενής, συγγενής κλπ) μπορεί να δηλώσει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ θεωρεί ότι σχετίζεται με την λήψη ενός σκευάσματος (και καλό είναι να το κάνουμε για λόγους διαφάνειας). Ευτυχώς στην Δύση η Φαρμακοεπαγρύπνση είναι σε εξαιρετική κατάσταση και υπάρχει μεγάλος βαθμός διαφάνειας (σε αντίθεση με Κίνες, Τουρκιές και Ρωσίες που όλα τα προϊόντα τους είναι «άριστα» και δεν έχουν κανένα θέμα…) Δεν έχουν κανένα θέμα γιατί δεν έχουν Φάση 4 (οι Ρώσοι για το Sputnik ακόμη και την Φάση 3 την έκαναν στον γενικό πληθυσμό…). Εδώ λοιπόν μπαίνει μια παρανόηση. Ότι δηλώνεται εκεί ΔΕΝ είναι ανεπιθύμητη ενέργεια του σκευάσματος, αλλά πρέπει να αξιολογηθεί και να βρεθεί αν υπάρχει συσχέτιση. Τέτοιο σύστημα είναι το VAERS στις ΗΠΑ (ή η Κίτρινη Κάρτα στην Ελλάδα). Οπότε όταν διαβάζετε λίστες με δηλωθείσες «παρενέργειες» καλό θα είναι να ξέρουμε ότι εκεί βρίσκεται οτιδήποτε δήλωσε ο καθένας, χωρίς να είναι καν επαγγελματίας υγείας. Το τι κάτι έπεται κάποιου συμβάντος. ΔΕΝ σημαίνει ότι προκλήθηκε από αυτό. Αν υπολογιστεί ότι πεθαίνουν περίπου 130Κ τον χρόνο στην Ελλάδα, θα δείτε κάνοντας τις πράξεις ότι στατιστικά 10 άτομα θα πεθάνουν στο τριήμερο μετά τον εμβολιασμό τους (από οποιαδήποτε αίτια, τροχαίο, ανεύρυσμα, καρκίνο…). Αυτό δεν σημαίνει ότι τους σκότωσε το εμβόλιο. Πρέπει να δειχθεί αιτιολογική σχέση και όταν βρεθεί ότι ο αριθμός τέτοιων συμβάντων είναι συχνότερους του μέσου όρου της εμφάνισης τους στον γενικό πληθυσμό, τότε μπορεί να τεκμηριωθεί ανεπιθύμητη δράση οφειλόμενη στο σκεύασμα.

η) Στο σημείο αυτό να δούμε λίγο πιο αναλυτικά τις εξαιρετικά σπάνιες ανεπιθύμητες ενέργειες που έχουν τεκμηριωθεί για τα κυκλοφορούντα εμβόλια (VITT για τα ΑΖ/J&J και ήπιες μυοκαρδίτιδες στα Pfizer/Moderna). H χρήση ενός σκευάσματος γίνεται με βάση στην στάθμιση κινδύνου/οφέλους. ΟΙ αρμόδιες αρχές κάνουν αναλυτική επεξεργασία των δεδομένων και ανακοινώνουν συστάσεις χρήσης των εμβολίων, οι οποίες είναι κατηγοριοποιημένες ανάλογα με την ηλικία, την κυκλοφορία του ιού στην κοινότητα και άλλες παραμέτρους. Πρόσφατα για παράδειγμα η Επιτροπή Εμβολιασμών των ΗΠΑ (ACIP) δημοσίευσε την ανάλυση κινδύνου οφέλους αναφορικά με τις σπάνιες μυοκαρδίτιδες στα mRNA εμβόλια. Για άρρενες 12 -17 ετών, υπολογίζει το ACIP ότι 1 εκατομμύριο εμβολιασμοί σημαίνουν 5.700 λιγότερα κρούσματα, 71 εισαγωγές σε ΜΕΘ και 2 θάνατοι λιγότεροι, με "αντίβαρο" 56-69 περιπτώσεις μυοκαρδίτιδας. Σε άρρενες 18-24 ετών, εμβολιάζοντας ένα εκατομμύριο αποφεύγεις 12.000 κρούσματα, 127 ΜΕΘ, και 3 θανάτους, με εμφάνιση 46-56 περιπτώσεων μυοκαρδίτιδας. Ακόμη περισσότεροι θάνατοι προλαμβάνονται σε άρρενες 25-29 ετών, με πολύ λιγότερη ανεπιθύμητη εμφάνιση μυοκαρδίτιδας. Εξυπακούεται ότι για θήλεις ή μεγαλύτερες ηλικίες το ισοζύγιο είναι ακόμη θετικότερο. Δείτε κάτωθι:

https://www.cdc.gov/vaccine...

Για την περίπτωση του ΑΖ και του VITT ανάλογη μελέτη του ΕΜΑ, από την οποία προέκυψαν και οι συστάσεις των κατά τόπους επιτροπών.

https://www.ema.europa.eu/e...

Στην δε Ελλάδα μετά από 1 εκατομμύριο εμβολιασμούς με ΑΖ έχουμε 5 περιστατικά VITT (1 κατέληξε) σύμφωνα με την Πρόεδρο της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών.

https://healthstories.gr/ko...

Στο σημείο αυτό να αναφέρουμε ότι επειδή το cost-benefit καθορίζεται από πολλούς παράγοντες (όπως το επιδημιολογικό φορτίο και η διαθεσιμότητα άλλων εμβολίων), οι συστάσεις μεταβάλλονται όπως μεταβλήθηκαν και στην Ελλάδα πρόσφατα με το κάτωθι αναλυτικό σκεπτικό:

https://emvolio.gov.gr/an01

θ) Δεν υπάρχει αντένδειξη για εμβολιασμό σε εγκύους, λεχωίδες και θηλάζουσες. Έχει εκδώσει ανάλογες οδηγίες η αμερικανική αλλά και η ελληνική Γυναικολογική και Μαιευτική Εταιρία.

https://hsog.gr/wp-content/...

3) Δεν έχω αναφέρει πουθενά όλα αυτά τα χρόνια τα credentials μου επάνω στο αντικείμενο γιατί δεν έχουν σημασία. Σημασία έχουν τα δεδομένα και οι μελέτες. “Trust science (methods and data), not scientists.”
Ο κάθε πικραμένος που βγαίνει στα κανάλια (συνήθως μετά τους ΑΟΖολογους «ειδικούς») και κάνει αντι-εμβολιαστικά κηρύγματα (όντας ο ίδιος εμβολιασμένος - "Ουαί υμίν, γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριτές") για να ικανοποιήσει τον ναρκισσισμό του, να μαζέψει πελατάκια ή να κάνει αντιπολίτευση δεν σημαίνει ότι νοιάζεται για την Δημόσια Υγειά.
Καλή συνέχεια σε όλους.

Y. Γ. Επειδή ορισμένοι σχολιαστές που παριστάνουν τους ειδικούς εδώ μέσα (...) έχουν κοντή μνήμη, να υπενθυμίσω οτι εγώ έγραφα οτι τα εμβόλια είιναι ΑΣΥΛΛΗΠΤΑ ασφαλή (οχι ΕΝΤΕΛΩΣ ασφαλή (...). Εντελώς ασφαλή πράγματα ισχυρίζεται οτι υπάρχουν μόνο όποιος δεν έχει κατανοήσει πως λειτουργεί η επιστήμη (με πιθανότητες δηλαδή) και την μπερδεύει με την θρησκεία ζητώντας απολυτότητες και μανιχαιστικά δίπολα... (...)

 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,736
Εκεί ψηλά.....


Μιλαμε για παιδια που εχουν χασει πχ τις 2 ταξεις γυμνασιου -ουσιαστικα- με την τηλεκπαιδευση και πανε να χασουν κατα πως φαινεται και την 3η και να πανε στο Λυκειο ως η πρωτη γενικα που πηδηξε απο το δημοτικο στο Λυκειο.

Θα πρεπει να εμβολιαστουν υποχρεωτικα - που δεν γινεται- καθηγητες και παιδια μιλαμε για διλλημα τρομακτικο πλεον.
 

xaniamike

Senior Member
20 February 2009
403
ξερει κανεις αν υπαρχει οδηγια σχετικα με το αν γυναικα με θρομβοφιλια μπορει να κανει το εμβολιο;
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,736
Εκεί ψηλά.....
Και να ξερει κανεις και να εχει διαβασει κατι για τοσο σοβαρα θεματα ρωτουν πρωτιστως τους ειδικους .
 
  • Like
Reactions: Maestro
Και να ξερει κανεις και να εχει διαβασει κατι για τοσο σοβαρα θεματα ρωτουν πρωτιστως τους ειδικους .

Και κάτι ακόμα, αν μου επιτρέπετε, που πάντα ίσχυε αλλά τώρα είναι ακόμη πιο κρίσιμο: τους ειδικούς, τους επιλέγουμε με μοναδικά κριτήρια τη δουλειά τους και τα βιογραφικά τους. Δεν κοιτάμε το αν είναι οικογενειακοί φίλοι, συγγενείς, συμμαθητές, κλπ, ούτε αν υποστηρίζουν τις ιδέες/παρατάξεις που υποστηρίζουμε.

Έχω διαβάσει αυτούς τους μήνες από "ειδικούς" μαργαριτάρια που μπορώ να καταρρίψω εγώ ο ίδιος με τις γνώσεις βιολογίας Β' Λυκείου. Δεν είναι όλοι οι γιατροί μάχιμοι, δυστυχώς.
 

xaniamike

Senior Member
20 February 2009
403
καλά τα λέτε εσείς... άλλα δυο ειδικοί δίνουν δυο τελειως διαφορετικές γνωμες... και για αυτό ρώτησα για οδηγία και οχι για γνώμη.
Πχ κάποια δημοσίευση απο κάποιο θεσμικό όργανο κάποιας χωρας (οπως Ελληνική Μαιευτική και Γυναικολογική Εταιρεία κτλπ)
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,736
Εκεί ψηλά.....
Αυτα αγαπητε επειδη η πανδημια ειναι τοσο "φρεσκια" στην επιστημονικη κοινοτητα ανατρεπονται και αλλαζουν καθε τοσο (δυστυχως) οσο λαμβανουν νεα δεδομενα.

Για αυτο θα απευφευγα προσωπικα καθε οδηγια εκτος αν γραφτηκε χτες ή τελος παντων οτι οδηγια εβρισκα επισημη θα ζητουσα γραπτη επιβεβαιωση της απο την πιο αρμοδια εξειδικευμενη ειδικοτητα.
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,619
Αθηνα
καλά τα λέτε εσείς... άλλα δυο ειδικοί δίνουν δυο τελειως διαφορετικές γνωμες... και για αυτό ρώτησα για οδηγία και οχι για γνώμη.
Πχ κάποια δημοσίευση απο κάποιο θεσμικό όργανο κάποιας χωρας (οπως Ελληνική Μαιευτική και Γυναικολογική Εταιρεία κτλπ)
προσωπικα θα ημουν πολυ επιφυλακτικος απεναντι σε καποιον επιστημονα υγειας που αποτρεπει κοσμο απο το να κανει το εμβολιο.
Καλο θα ειναι να καταλαβουμε ολοι οτι την ιωση, αργα ή γρηγορα, θα την περασουμε ΟΛΟΙ μας, εμβολιασμενοι και ανεμβολιαστοι. Αυτο που μπορουμε να επιλεξουμε ειναι οταν μας χτυπησει την πορτα, αν θα ειμαστε θωρακισμενοι ή οχι.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,736
Εκεί ψηλά.....
arkas1.jpg


Οff topic το ξερω αλλα εδω ταιριαζει καλυτερα.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,736
Εκεί ψηλά.....


Γυρος 4ος...
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,619
Αθηνα


Γυρος 4ος...

Όχι απαραίτητα. Τα κρούσματα νομοτελειακά θα αυξηθούν. Το θέμα είναι τι θα συμβεί με εισαγωγές σε νοσοκομεία.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,886
Μεσευρώπη
Μήπως θα είχε νόημα η επίσημη ημερήσια αναφορά να συμπεριλαμβάνει τι ποσοστό των νεκρών/διασωληνωμένων είναι εμβολιασμένοι;
Αυτό ακούγεται πολύ τώρα τελευταία. Αυτό ίσως πείσει πολλούς διστακτικούς, σίγουρα όχι τους σκληροπυρηνικούς που πιστεύουν ότι Covid δεν υπάρχει και όλα είναι μια συνωμοσία.
 
  • Like
Reactions: anderm and avpap

songless_bird

AVClub Fanatic
8 May 2013
11,132
Νότια Μακεδονία
ξερει κανεις αν υπαρχει οδηγια σχετικα με το αν γυναικα με θρομβοφιλια μπορει να κανει το εμβολιο;
Νομιζω την απάντηση θα πρεπει να την αναζητήσεις σε ειδικό αιματολογο. Ο αδελφός της γυναίκας μου που έχει γεννηθεί με μια μετάλλαξη που προκαλεί θρομβους στο αίμα και παίρνει αντιπηκτικα και έχει γλυτώσει 5 φορές από πνευμονική εμβολη , έκανε το εμβόλιο (pfizer) μετά από απόφαση της αιματολογου του μετά από μήνες που άνοιξε η πλατφόρμα για αυτόν μέχρι να βρει αν μπορεί να γίνει σε συνδυασμό με την αγωγή του . Δεν είναι ευκολη απάντηση και πιστεύω ότι θα πρέπει να είναι εξατομικευμενη και οχι μια γενική σε κάποια οδηγία.
 
  • Like
Reactions: Sonus Naturalis

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,736
Εκεί ψηλά.....
Μήπως θα είχε νόημα η επίσημη ημερήσια αναφορά να συμπεριλαμβάνει τι ποσοστό των νεκρών/διασωληνωμένων είναι εμβολιασμένοι;
Νομιζω οτι ο πρωθυπουργος ειπε για ποσοστο σχεδον αποκλειστικα μη εμβολιασμενων.

Αλλα το ειπε στην ρυμη του λογου ή ακριβολογουσε?


 
Status
Not open for further replies.