Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

bose

Senior Member
24 January 2007
331
Κατερίνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Τη στιγμή που τα ηχεία είναι 8Ω, όντως λογικά ισούνται με 1W..

Ευχαριστώ
Και μιας και πιάσαμε το συγκεκριμένο θέμα μια-δυό ερωτησούλες ακόμα που τις έχω ως απορίες εδώ και χρόνια.
Κουφές μεν αλλά απορίες.
Απ τα 20hz εως τα 20khz ποιό συχνοτικό φάσμα είναι αυτό που φτάνει τη μέγιστη τιμή spl?
Τα πρίμα που σου τρυπάνε τα αυτιά ή οι χαμηλομεσαίες?

Εχει σημασία που ρωτάω
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
μαζι γραφαμε. λοιπον 2.83 σημαινη 1 watt τα 8 ohm ενω σημαινη 2watt στα 4

ohm.επιδη το ηχειο σου λεει 8ohm δεν σημαινη οτι αυτο ισχυη για ολο τα

φασμα και μια και βλεπω δυο γουφερ παραλληλα υπολογισε ελαχσιτη 3.3ohm (τυπικη τιμη για ηχειο με διπλα γουφερ) και πραγματικη ευαισθησια στα 87db/1w/1m

δηλαδη τα 110db θα τα παρης με περιπου 250watt ενω δεν ξερουμε αν ισχυη

για το ενα ηχειο η και για τα δυο.

αν ειναι για τo ενα εχουμε +3db οποτε χρειαζεσαι 125watt.

αυτα στο ενα μετρο και μετα εχουμε μειωση 6db ανα μετρο μεχρι τη θεση

ακροασης.

μετα προσθετης την ενισχυση του χωρου που ομως δεν μπορω να την

υπολογισω στην τυχη.

εμπειρικα απο τετοιου ειδους ηχεια σε ενα συνηθισμενο χωρο και με ενισχυτη

που να τα οδηγη στο οριο να περιμενης 105db-107db στη θεση ακροασης.
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Ευχαριστώ
Και μιας και πιάσαμε το συγκεκριμένο θέμα μια-δυό ερωτησούλες ακόμα που τις έχω ως απορίες εδώ και χρόνια.
Κουφές μεν αλλά απορίες.
Απ τα 20hz εως τα 20khz ποιό συχνοτικό φάσμα είναι αυτό που φτάνει τη μέγιστη τιμή spl?
Τα πρίμα που σου τρυπάνε τα αυτιά ή οι χαμηλομεσαίες?

Εχει σημασία που ρωτάω

αναλογα το συστημα και το προγραμμα.

συνηθως οι κορυφες του μπασου γιατι τα πριμα δεν τα αντεχεις.
 

bose

Senior Member
24 January 2007
331
Κατερίνη
Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

μαζι γραφαμε. λοιπον 2.83 σημαινη 1 watt τα 8 ohm ενω σημαινη 2watt στα 4 ohm

Aυτό το ξέρω...

επιδη το ηχειο σου λεει 8ohm δεν σημαινη οτι αυτο ισχυη για ολο τα

φασμα

Εδώ η αλήθεια είναι ότι ψυλιαζόμουν αλλά υπέθεσα ότι έστω και σε ένα συγκεκριμένο συχνοτικό φάσμα θα έβγαζε τα spl που δηλώνει γνωρίζοντας ότι η αντίσταση είναι μεταβλητή στο συχνοτικό φάσμα...

και μια και βλεπω δυο γουφερ παραλληλα υπολογισε ελαχσιτη 3.3ohm (τυπικη τιμη για ηχειο με διπλα γουφερ) και πραγματικη ευαισθησια στα 87db/1w/1m

δηλαδη τα 110db θα τα παρης με περιπου 250watt ενω δεν ξερουμε αν ισχυη

για το ενα ηχειο η και για τα δυο.


αν ειναι για τo ενα εχουμε +3db οποτε χρειαζεσαι 125watt.

αυτα στο ενα μετρο και μετα εχουμε μειωση 6db ανα μετρο μεχρι τη θεση

ακροασης.

μετα προσθετης την ενισχυση του χωρου που ομως δεν μπορω να την

υπολογισω στην τυχη.

εμπειρικα απο τετοιου ειδους ηχεια σε ενα συνηθισμενο χωρο και με ενισχυτη

που να τα οδηγη στο οριο να περιμενης 105db-107db στη θεση ακροασης.

εδώ όμως τώρα μας γ@μησες!!
Πρώτη φορά αντιμετωπίσζω αυτόν τον προβληματισμό,και καλά κάνεις που το αναφέρεις.
Δηλ ο κατασκευαστής για να καταλάβω δεν λαμβάνει υπό ψιν του την παράμετρο που αναφέρεις και έχω υπογραμισμένη?
 

bose

Senior Member
24 January 2007
331
Κατερίνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

αναλογα το συστημα και το προγραμμα.

συνηθως οι κορυφες του μπασου γιατι τα πριμα δεν τα αντεχεις.

Αυτή την εντύπωση είχα κι εγώ βασιζόμενος στο γεγονός ότι στα Χ spl (δε θυμάμαι ακριβώς τώρα) που σπάνε τα τζάμια είναι προφανώς οι χαμηλές συχνότητες.
Δε σπάνε δηλ στα πρίμα.
Εδω λοιπόν κολλάει και η επόμενη ερώτηση βάση των προηγούμενων.

Αν υποθέσουμε ότι έχουμε δύο ηχεία τα οποία ο κατασκευαστής τους δίνει max spl 110 spl(ας υποθέσουμε είναι πραγματικά).
Ασχετα δηλ με το πόσα βατ βάση ευασθησίας τους χρειάζεται το καθε ένα απ τα δύο,η ουσία είναι ότι βγάζουν 110spl.
Το ένα όμως έχει το χαρακτηριστικό ότι τα μπάσα τουτ είναι γεμάτα και ποιό έντονα και το άλλο ποιό άψυχα,εκ κατασκευής/φιλοσοφίας κλπ.
Πως γίνετε και τα δύο να βγάζουν τα ίδια spl τη στιγμή που ένα στις ίδιες στάθμες μπασάρει του θανατά σε σχέση με το άλλο αν υποθέσουμε τα κρίνουμε με το ίδιο μουσικό πρόγραμμα?
 

bose

Senior Member
24 January 2007
331
Κατερίνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

γιατι τα πριμα δεν τα αντεχεις.

Λέμε και το άλλο όμως.
Αφού το όριο του ανθρώπινου πόνου σε db είναι 120db γιατί να μην είναι τα πρίμα?
Σημασιά έχει ότι πονάνε τα αυτιά μας.
Καλά μιλάμε για γερο βραχυκύκλωμα:violent-smiley-030:
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί

Αυτή την εντύπωση είχα κι εγώ βασιζόμενος στο γεγονός ότι στα Χ spl (δε θυμάμαι ακριβώς τώρα) που σπάνε τα τζάμια είναι προφανώς οι χαμηλές συχνότητες.
Δε σπάνε δηλ στα πρίμα.
Εδω λοιπόν κολλάει και η επόμενη ερώτηση βάση των προηγούμενων.

Αν υποθέσουμε ότι έχουμε δύο ηχεία τα οποία ο κατασκευαστής τους δίνει max spl 110 spl(ας υποθέσουμε είναι πραγματικά).
Ασχετα δηλ με το πόσα βατ βάση ευασθησίας τους χρειάζεται το καθε ένα απ τα δύο,η ουσία είναι ότι βγάζουν 110spl.
Το ένα όμως έχει το χαρακτηριστικό ότι τα μπάσα τουτ είναι γεμάτα και ποιό έντονα και το άλλο ποιό άψυχα,εκ κατασκευής/φιλοσοφίας κλπ.
Πως γίνετε και τα δύο να βγάζουν τα ίδια spl τη στιγμή που ένα στις ίδιες στάθμες μπασάρει του θανατά σε σχέση με το άλλο αν υποθέσουμε τα κρίνουμε με το ίδιο μουσικό πρόγραμμα?

απλα οι κατασκευαστες τους δεν ανεφεραν τη συχνοτητα που τα βγαζουν.

και επειδη τα μπασα ειναι τα πιο απαιτητικα σε ρευμα αν στο ηχειο που βγαζη

το περισσοτερο μπασο μειωσει λιγο τα μπασσα και τα φερεις στο επιπεδο του

αλλου αυτο θα του επιτρεψη να δεχτη περισσοτερη ισχυ και να παιξη

δυνατοτερα συνολικα απο το πρωτο
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί

Λέμε και το άλλο όμως.
Αφού το όριο του ανθρώπινου πόνου σε db είναι 120db γιατί να μην είναι τα πρίμα?
Σημασιά έχει ότι πονάνε τα αυτιά μας.
Καλά μιλάμε για γερο βραχυκύκλωμα:violent-smiley-030:

αλλο η ενοχληση και αλλο ο πονος.

μαλλον δεν το εχεις νοιωση.

ο πονος ερχεται στα 130db και ας ειναι μπασσο.

πονας απο την πιεση του αερα στα τυμπανα.

ενω στα 140db σπανε (τα τυμπανα)
 

bose

Senior Member
24 January 2007
331
Κατερίνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως

απλα οι κατασκευαστες τους δεν ανεφεραν τη συχνοτητα που τα βγαζουν.

Εδώ είναι το κουμπί δηλ!!

και επειδη τα μπασα ειναι τα πιο απαιτητικα σε ρευμα αν στο ηχειο που βγαζη

το περισσοτερο μπασο μειωσει λιγο τα μπασσα και τα φερεις στο επιπεδο του

αλλου αυτο θα του επιτρεψη να δεχτη περισσοτερη ισχυ και να παιξη

δυνατοτερα συνολικα απο το πρωτο

Αρα τα spl βγαίνουν στις μεσουψηλες?
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ισχύς ενισχυτών, τι, που,

Εδώ είναι το κουμπί δηλ!!



Αρα τα spl βγαίνουν στις μεσουψηλες?

οχι βγαινουν σε ολο το φασμα(κανονικα)

απλως το αυτι λογω χαμηλης ευαισθησιας στις χαμηλες

οτι ο ηχος που ακουη ειναι δυνατοτερος οταν περιεχει

και μεσαιες και υψηλες ενω οταν υπαρχη παραμορφωση

νομιζη οτι ειναι ακομα δυνατοτερος.
 

bose

Senior Member
24 January 2007
331
Κατερίνη
Απ όσα λέμε έχω καταλάβει το εξής (και σε συνδιασμό με αυτό που θα σου πω ποιό κάτω).
Ειτε είναι πρίμα είτε μπάσα αν η Χ συχνότητα έρθει πρώτη στο όριο πόνου την ακούς κανονικά.
Απλά εμένα το ερώτημά μου ήταν ποιά συχνότητα στο μουσικό ακουστικό φάσμα έρχεται πρώτη,είναι σα να λέμε δηλ ποιό είναι ποιό βαρύ,ένα κιλό σίδεραο ή ένα κιλό βαμβάκι,αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Δηλ είτε είναι πριμα είτε μπάσα όποια συχνότητα έρθει στα 130db τον ήπιες κανονικά!!

Και το άλλο που θέλω να πω.
Οταν κανενα βράδυ με πιάνει η παράνοια και δεν μπορώ να ανοίξω το hifi βάζω τα ακουστικά και σε και κορυφές του προγράμματος στα πρίμα τα αυτιά τα νιώθεις σα να σε τρυπάνε με τρυπάνι (το χαμηλώνω βέβαια) ενώ στα μπάσα δώσε και μένα μάστορα
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Απ όσα λέμε έχω καταλάβει το εξής (και σε συνδιασμό με αυτό που θα σου πω ποιό κάτω).
Ειτε είναι πρίμα είτε μπάσα αν η Χ συχνότητα έρθει πρώτη στο όριο πόνου την ακούς κανονικά.
Απλά εμένα το ερώτημά μου ήταν ποιά συχνότητα στο μουσικό ακουστικό φάσμα έρχεται πρώτη,είναι σα να λέμε δηλ ποιό είναι ποιό βαρύ,ένα κιλό σίδεραο ή ένα κιλό βαμβάκι,αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Δηλ είτε είναι πριμα είτε μπάσα όποια συχνότητα έρθει στα 130db τον ήπιες κανονικά!!

Και το άλλο που θέλω να πω.
Οταν κανενα βράδυ με πιάνει η παράνοια και δεν μπορώ να ανοίξω το hifi βάζω τα ακουστικά και σε και κορυφές του προγράμματος στα πρίμα τα αυτιά τα νιώθεις σα να σε τρυπάνε με τρυπάνι (το χαμηλώνω βέβαια) ενώ στα μπάσα δώσε και μένα μάστορα

ειπαμε οτι αλλο η ενοχληση και αλλο ο πονος.

εχω αντεξη σε αυτοκινητο κορυφες 132db στο μπασσο και ενω ενοιωθα την πιεση και τον πονο στα αυτια δεν με ενοχλουσε ιδιαιτερα οπως τα πριμα.

να προσεχης ομως γιατι το μετρο χανεται ευκολα και φυσικα

η κωφωση λειτουργη συσωρευτικα και χωρις να το καταλαβαινουμε πολλες

φορες.

οσο περισσοτερα τα db τοσο μικροτερος ο επιτρεπομενος χρονος ακροασης.

140db=0min.

και κατεβαινουμε.

υπαρχη ενας πινακας αλλα δεν θυμαμαι που τον ειχα δη.
 

bose

Senior Member
24 January 2007
331
Κατερίνη
EDIT
Λάθος δεν είναι στις υψηλές,εναι στις χαμηλομεσαίες,όχι μπάσα αλλά πρέπει να είναι κάπου 500hz με 1 khz,μιλάμε σου πηδάνε τα τύμπανα κανονικά!!
 

bose

Senior Member
24 January 2007
331
Κατερίνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

ειπαμε οτι αλλο η ενοχληση και αλλο ο πονος.

εχω αντεξη σε αυτοκινητο κορυφες 132db στο μπασσο και ενω ενοιωθα την πιεση και τον πονο στα αυτια δεν με ενοχλουσε ιδιαιτερα οπως τα πριμα.

να προσεχης ομως γιατι το μετρο χανεται ευκολα και φυσικα

η κωφωση λειτουργη συσωρευτικα και χωρις να το καταλαβαινουμε πολλες

φορες.

οσο περισσοτερα τα db τοσο μικροτερος ο επιτρεπομενος χρονος ακροασης.

140db=0min.

και κατεβαινουμε.

υπαρχη ενας πινακας αλλα δεν θυμαμαι που τον ειχα δη.

Σε οτορυνολαρυγγολόγο ξέρει κανείς αν μπορουμε να κάνουμε τέστ?
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

EDIT
Λάθος δεν είναι στις υψηλές,εναι στις χαμηλομεσαίες,όχι μπάσα αλλά πρέπει να είναι κάπου 500hz με 1 khz,μιλάμε σου πηδάνε τα τύμπανα κανονικά!!

μαλλον καταλαβα τι ενοεις.

η μεγαλυτερη ευαισθησια του ανθρωπινου αυτιου ειναι στο 1Khz.

σε ΩΡΛ μπορεις να κανεις τεστ ναι.
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
H ευαισθησία ενός ηχείου (όπως συνήθως τη μετράνε) δηλώνει την ακουστική πίεση SPL (Sound Pressure Level) σε dB re 20 μPa, η οποία παράγεται σε απόσταση 1 m επί του κύριου ακουστικού άξονα του ηχείου (καθορίζεται από τον κατασκευαστή), όταν αυτό οδηγείται με ηλεκτρική ισχύ 1 Wrms. Το 1 Wrms αντιστοιχεί σε 2.83 Vrms για ηχείο 8 Ω ή σε 2.0 Vrms για ηχείο 4 Ω.

Μερικοί "πανέξυπνοι" κατασκευαστές 4-ωμων ηχείων αναφέρουν μέτρηση ευαισθησίας στα 2.83 Vrms η οποία αντιστοιχεί σε σήμα 2 Watt (αντί του 1 Watt) ώστε να φαίνονται τα ηχεία τους πιο ευαίσθητα ως προς τα 8-ωμα.

Συνήθως, για τη μέτρηση της ευαισθησίας χρησιμοποιείται ροζ θόρυβος εύρους 1/3 της οκτάβας, ή αρμονικό σήμα συχνότητας 1 kΗz που μπορεί να περιέχει ροζ θόρυβο στην περιοχή των μεσαίων συχνοτήτων (τυπικά 300 Hz – 2 kHz).

Επομένως, η παρεχόμενη από τους κατασκευαστές τιμή, στην πραγματικότητα δεν είναι παρά μόνον ενδεικτική για την ευαισθησία των ηχείων μέσα σε ολόκληρο το ακουστικό φάσμα (20 Hz - 20 kHz), πολύ περισσότερο μάλιστα αφού η μέτρηση αυτή δεν αναφέρεται σε πραγματικές, δυναμικές συνθήκες λειτουργίας.

Ηχεία τα οποία δεν αποκρίνονται ικανοποιητικά στο κάτω άκρο του ακουστικού φάσματος, πολλές φορές εμφανίζουν “παραπλανητικά” υψηλότερες τιμές ευαισθησίας, επειδή απλά και μόνο δεν αναπαράγουν σε ικανοποιητική έκταση το κάτω άκρο του φάσματος (που είναι και το πιο δύσκολο) και είναι περισσότερο ευαίσθητα στις υψηλότερες συχνότητες
 
Last edited:

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Αυτά που ανέφερα είναι εντελώς ενδεικτικά. Απλά θέλω να τονίσω το σκοταδισμό και τη σύγχυση που εσκεμμένα καλλιεργείται ακόμη και σε αυτό το θέμα, προκειμένου να διατηρείται μία συνεχής εκμετάλλευση του καταναλωτή, που δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει και πολλά πράγματα.

Το γεγονός είναι ότι ο ανυποψίαστος δεν μπορεί να βγάλει αξιόπιστα συμπεράσματα μόνο από μία τιμή ευαισθησίας που του δίνει ο κατασκευαστής (πολλές φορές χωρίς να παρέχει σημαντικές λεπτομέρειες για τη μέτρηση). Απεναντίας μάλιστα μπορεί να καταλήξει και σε λάθος συμπεράσματα.
 
Last edited:

JOMARK911

Banned
18 June 2006
1,091
ΘΡΑΚΟΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
Συμφωνώ με τον acoustics απλύτως, και να προσθέσω , οτι οι τιμές ευαισθησίας , αφορούν ενα ηχείο, αρα με δυο στον χώρο παίρνουμε άλλα δυο db, όπως επίσης για κάθε μέτρο επιπλέον απο το ηχείο , χάνουμε 6 db.
Oπου δείτε 4ωμο ηχείο αφαιρέστε απο την ευαισθησία του 3db για να έχετε μέτρο σύγκρισης με ενα 8ωμο.Κανονικά οι μετρήσεις των ηχείων γίνονται σε ανηχοικούς θαλάμους σε όλο το εύρος , είτε με λευκό είτε με ροζ θόρυβο.
Λίγες σκόρπιες σκέψεις γράφω.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Εντάσεις τριψήφιες απο κλασσικό τουίτερ μην περιμένετε. Γιατί απλά δεν υπάρχει κανένα που να σηκώνει την απαιτούμενη συνεχόμενη ισχύ.
Μονο τα PA compression drivers κι αυτά περιορίζονται στην πλειοψηφία τους στα ~100watt.