JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Re: Απάντηση: JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

Costas Coyias said:
Δεν πας σε άλλη κατηγορία ηχείου ρε Τζων, αλλά σε άλλη κατηγορία απόδοσης.

Μεσιέ ΚΚ, έχετε δίκιο, σημειώστε λάθος έκφραση.
 

Άρης Συν.

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,034
Αχαΐα
Αντε κύριοι...
Δώστε ψωμί στον λαό...
Μας τρέχουν τα σάλια...
Μια ερώτηση: Το ηχείο είναι έτοιμο, κατασκευασμένο με κροσόβερ κτλ ή θα γίνει και σχεδίαση εδώ;
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Eloy said:
Αντε κύριοι...

Μια ερώτηση: Το ηχείο είναι έτοιμο, κατασκευασμένο με κροσόβερ κτλ ή θα γίνει και σχεδίαση εδώ;

Θα γίνει παρουσίαση απο τήν αρχή , τα πάντα , καμπίνες , μονώτικα . X-Over , LFA ...κλπ κλπ
 

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Ξεκινάμε λοιπόν με την παρουσίαση της σχεδίασης της καμπίνας..

-Ο εσωτερικός όγκος της καμπίνας είναι περίπου 35.5 λίτρα, τιμή κλασσική για 8άιντσα woofer όπως το P21-REX/P της SEAS.

-Το πάχος του MDF που έχει χρησιμοποιηθεί είναι 22mm.

-Ετσι οι εξωτερικές διαστάσεις του ηχείου διαμορφώνονται ως εξής : Π x Υ x Β = 266 x 544 x 364 mm
 

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
-Η επιλογή της ακριβούς θέσης του woofer και του σωλήνα είναι μια υπόθεση αρκετά δύσκολη αφού από αυτές εξαρτάται το αν θα αναπτυχθούν σημαντικά στάσιμα μέσα στην καμπίνα, τα οποία θα ακτινοβοληθούν μέσω του σωλήνα προς τα έξω..

-Οι συχνότητες αυτών των ανεπιθύμητων παραπροιόντων γενικά ξεκινάνε από τα 150 Hz και εκτείνονται μέχρι και τα 1000 Hz..

-Εξίσου σημαντικό ρόλο για την ωφέλιμη συχνότητα συντονισμού του ηχητικού σωλήνα (bass reflex ή vent ή port) παίζει φυσικά και η σωστή επιλογή του μήκους του.

-Για όλα αυτά χρησιμοποιήσαμε το λογισμικό LFA μια και κατά την γνώμη μας τα άλλα (κυρίως shareware) λογισμικά ανάλυσης δεν καλύπτουν παρά μόνον το δεύτερο σκέλος (μήκος σωλήνα) και αυτό με μέτρια έως κακή προσέγγιση..

-Καταλήξαμε σε μήκος σωλήνα περί τα 110 mm και βρήκαμε την ευκαιρία να κάνουμε μια ωφέλιμη και διδακτική σύγκριση με το τι προβλέπουν τα συνηθισμένα (θεωρητικά προσομοιωτικά) λογισμικά.

-Στο σχήμα που ακολουθεί μπορούμε να δούμε το τι καμπύλη SPL προβλέπει ένα τέτοιο λογισμικό με σωλήνα 110 mm.

SPL_conventional_math_vent_110mm_sv.jpg


-Βλέπουμε ότι υπάρχει ένα φούσκωμα στο χαμηλό σύμφωνα πάντα με τέτοια λογισμικά, το οποίο υπερτονίζει την αίσθηση του μπάσσου στο ηχείο και φυσικά δεν είναι επιθυμητό..

-Αν λοιπόν ο σχεδιαστής ακολουθήσει αυτήν την (εσφαλμένη) προσομοίωση θα επιλέξει αύξηση του μήκους του ηχητικού σωλήνα στα 160 mm για να πάρει μια πιο επίπεδη απόκριση SPL..

Αυτό απεικονίζεται στο επόμενο σχήμα..

flat_SPL_conventional_math_vent_160mm_sv.jpg
 
Last edited:

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Για να μπορέσουμε να δούμε με ακρίβεια το ποια είναι τελικά η καμπύλη SPL του ηχείου πρέπει να συνυπολογίσουμε (μαθηματικά) δύο παράγοντες :

1) το φαινόμενο της ακουστικής σύζευξης μεταξύ σωλήνα και woofer,
2) το φαινόμενο της περίθλασης χαμηλών συχνοτήτων που χαρακτηρίζει όλα τα παραλληλεπίπεδα ηχεία.

Ενεργοποιούμε λοιπόν την χρήση των σχετικών αλγορίθμων όπως στο παρακάτω σχήμα :

DIALOG_for_coupling_and_diffraction_math_sv.jpg


και παίρνουμε την τελική (προσομοίωση πολύ καλής ακρίβειας) καμπύλη SPL του JAIRO με σωλήνα πάντα μήκους 110 mm :

SPL_coupling_and_diffraction_enabled_math_vent_110mm_sv.jpg
 

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Παρατηρούμε ότι στην περιοχή των χαμηλών συχνοτήτων -με αυτόν τον σωλήνα των 110 mm- έχουμε μια πάρα πολύ επίπεδη απόκριση, όπως ακριβώς είναι και το επιθυμητό..

Επίσης παρατηρούμε ότι η ευαισθησία του ηχείου κάτω από τα 250-300 Hz δεν υπερβαίνει τα 85 dB.. Από εδώ καταλαβαίνουμε ότι τα συνηθισμένα νουμεράκια των 90dB ευαισθησίας που μας σερβίρουν τα διαφημιστικά φυλλάδια ουσιαστικά αναφέρονται σε περιοχές πάνω από τα 800 Hz, όπου όμως συγκεντρώνεται πολύ μικρό ενεργειακό κομμάτι της μουσικής..

-Η ψυχοακουστική λοιπόν μας λέει ότι η ευαισθησία ενός ηχείου αποφασίζεται κυρίως από τα πρώτα 500-600 Hz.. Για αυτόν τον λόγο όποιος με woofer ευαισθησίας 90 dB στο 1kHz ισχυρίζεται ότι βγάζει ηχείο με ίση ευαισθησία, ουσιαστικά ψεύδεται.. Φυσικά αυτά είναι γνωστά στα συνέδρια αλλά πόσοι από εμάς μπορούμε να τα παρακολουθήσουμε ?
 

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Επειδή μετακομίζω τον Η/Υ εκτός Αθήνας θα 'εξαφανιστώ' για λίγες ημέρες..

Για να μην αφήσω όμως ανοικτό το θέμα που ανέφερα παραπάνω, ότι δηλαδή η θέση του woofer και του σωλήνα καθορίζουν τους ανεπιθύμητους συντονισμούς που εκπέμπονται από τον σωλήνα, ανεβάζω το επόμενο σχήμα στο οποίο φαίνεται ότι η τελική θέση που επελέγη για αυτά έδωσε βέλτιστα αποτελέσματα στην καμπύλη SPL του ηχητικού σωλήνα..

VENT_SPL_conventional_math_vent_110mm_sv.jpg


H ένταση SPL του συντονισμού στα περίπου 700Hz είναι πάνω από 20 dB υποδεέστερη από την ωφέλιμη εκπομπή του σωλήνα, τιμή ρεκόρ για δίδρομα ηχεία..
 
Last edited:
16 July 2006
7,392
HAMBURG
αν και δεν εχει την ........ εξωτικη ομορφια :Banane0: :Banane0: :Banane0: του Μακετου μου ......... :ernaehrung004:
... ειναι και αυτο ομορφο !!!!! :grinning-smiley-043 :grinning-smiley-043


πολυ καλη δουλεια κυριοι !!!!!!!! εξαιρετικα τα μεγαφωνα !!!!! :award:





















......ελπιζω να παιζει το ιδιο καλα με το μακετο μου ...:D :D :D
 

Άρης Συν.

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,034
Αχαΐα
Είναι φυσιολογικά τα 2,5db κάτω που έχει απο τα 800Hz μέχρι τα 150Hz;
Γενικώς τι ευαισθησίας και τι αντίστασης θα είναι;

Το ξέρω ότι βιάζομαι αλλά...

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΡΑΤΗΘΩ!!!:music-smiley-005:
 
Last edited:

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Eloy said:
Είναι φυσιολογικά τα 2,5db κάτω που έχει απο τα 800Hz μέχρι τα 150Hz;
Γενικώς τι ευαισθησίας και τι αντίστασης θα είναι;

Το ξέρω ότι βιάζομαι αλλά...

ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΡΑΤΗΘΩ!!!:music-smiley-005:

Βεβαίως , και Φυσιολογικότατα , είναι , αν και για τήν ακρίβεια μάλλον πολύ μικρή διαφορά , ΑΝ ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ οτι εδώ μιλάμε για ανηχοϊκή απόκριση ΧΩΡΙΣ X-OVER !!!!!

Οπως έχουμε πεί και άλλες φορές , το SPL responce και το POWER responce , είναι διαφορετικές καμπύλες (στήν ιστοσελίδα μας έχουμε κάποια αναφορά περί Power responce στα επι μέρους τμήματα κατασκευών )
Αλλά μαζί με τήν εξέλιξη τής περιγραφής τής κατασκευής του JAIRO , θα δούμε και τήν πραγματική ευαισθησία
Η Σύνθετη αντίσταση του JAIRO θα είναι περίπου :grinning-smiley-043 8 Ω και θα εχει ΩΜΙΚΗ φύση , κατά το δοκούν

PS
....ανάλογη περίπτωση εφαρμογής τών παραπάνω, ήταν και το Arcos X , που ακούσατε αγαπητέ Eloy
 
Last edited:

Άρης Συν.

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,034
Αχαΐα
Κατατοπιστικότατος όπως πάντα!

Με καλύψατε πλήρως αγαπητέ Πλανητάρχα...
Αλήθεια, έχει κατασκευαστεί κανένα Jairo; Και crossover και λοιπά;Ή είναι στην σχεδίαση ακόμα;
Αν ναι ποιός τυχερός το ακούει;Είναι συνφορουμίτης;
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Eloy said:
Κατατοπιστικότατος όπως πάντα!

Με καλύψατε πλήρως αγαπητέ Πλανητάρχα...
Αλήθεια, έχει κατασκευαστεί κανένα Jairo; Και crossover και λοιπά;Ή είναι στην σχεδίαση ακόμα;
Αν ναι ποιός τυχερός το ακούει;Είναι συνφορουμίτης;

....Η ανάπτυξη και οι δομιμές θα γίνουν συγχρόνως με τήν παρουσίαση
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
1) Αν και έχω χάσει επισόδια, θα πώ ότι ΕΠΙ ΤΕΛΟΥΣ ξαναγυρίζουμε στις παλιές καλές εποχές !! Btw o ΘεοΘαν είναι πουθενά τριγύρω ?

2) Και επιτέλους LFA upgrade :cool:
 

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
Απάντηση: Re: JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
.......

Οπως έχουμε πεί και άλλες φορές , το SPL responce και το POWER responce , είναι διαφορετικές καμπύλες (στήν ιστοσελίδα μας έχουμε κάποια αναφορά περί Power responce στα επι μέρους τμήματα κατασκευών ).....

Ναι, αλλά η ιστοσελίδα δεν ανοίγει...:nounder:
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: Re: JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

Fuse said:
Ναι, αλλά η ιστοσελίδα δεν ανοίγει...:nounder:

Βάγγο , αν πάτησες το λίνκ απο το post του Γιάννη , υπάρχει ένα πρόβλημα , κατά λάθος έχει μπεί στο λίνκ και η τελευταία παρένθεση , γι αυτό και δέν
Κατά τα άλλα η ιστοσελίδα , ανοίγει μάνα μου:grinning-smiley-043
Καλημέρα σε όλους
 

ΘΕΟΘΑΝ

Senior Member
20 June 2006
577
Νάμαι και εγώ....

15 μερούλες διακοπών χωρίς ίντερνετ και σας ήταν αρκετές για να ανοίξετε πόστ κατασκευής εν τη απουσία μου.....:slapface: Καλάαααααα...



Αλλά ας μην γκρινιάξω από τώρα...Περιμένω με ανυπομονησία την κατασκευή ώστε να σχολιάσουμε στην πορεία....:popcorn:
 

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio said:
Βάγγο , αν πάτησες το λίνκ απο το post του Γιάννη , υπάρχει ένα πρόβλημα , κατά λάθος έχει μπεί στο λίνκ και η τελευταία παρένθεση , γι αυτό και δέν
Κατά τα άλλα η ιστοσελίδα , ανοίγει μάνα μου:grinning-smiley-043
Καλημέρα σε όλους

Ανοίγει ανοίγει!...-bye-