JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

n_olympios

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,922
Καλημέρες! Αγαπητέ monsieur JV, όσο λείπατε από το νησί πήγα εγώ, ελπίζω να το βρήκατε στην ίδια καλή κατάσταση που το αφήσατε φεύγοντας...

Αντε και καλή συνέχεια!
 

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Ιδού λοιπόν και δύο φωτό των μεγαφώνων, δηλαδή του woofer P21REX/DDP και του tweeter 25TAC/D της SEAS..

P21REXDDP_sv.jpg



25TACD_sv.jpg
 

Βαγγέλης Σ.

AVClub Addicted Member
20 June 2006
1,737
Πολύ όμορφα μεγάφωνα!:grinning-smiley-043
Γιατί άραγε η ανάρτηση του γούφερ είναι ανάποδα σε σχέση με το μικρότερο αδερφάκι του P17REX/P? ....Καλά, τι ρωτάω κι εγώ τώρα!:damnyou:
Παντως θα θέλαμε να δούμε και το data sheet:speechless-smiley-0
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

Fuse said:
Πολύ όμορφα μεγάφωνα!:grinning-smiley-043
Γιατί άραγε η ανάρτηση του γούφερ είναι ανάποδα σε σχέση με το μικρότερο αδερφάκι του P17REX/P? ....Καλά, τι ρωτάω κι εγώ τώρα!:damnyou:
Παντως θα θέλαμε να δούμε και το data sheet:speechless-smiley-0

Εσύ καλά κάνεις και ρωτάς:grinning-smiley-043
..Ενδιαφέρουσα Παρατήρηση όντως ..

Λοιπόν , κοίταξε να δείς ;
Τον ακριβή λόγο ή τούς ακριβείς λόγους (γιατί μάλλον είναι παρπάνω απο ένας ) , δέν τον γνωρίζω . και πώς θα μπορούσα άλλωστε ..?
Αυτό τον γνωρίζουν οι μηχανικοί σχεδιαστές τών μονάδων

Εκείνο που μπορώ να κάνω είναι να υποθέσω μερικά πράγματα και αυτά σε συνδυασμό με τήν κεκτημένη εμπειρία απο τίς μονάδες τής AUDAX τα Aerogel 12ατης και 18ης γενιάς που ενεφανίσθησαν και με και χωρίς ανεστραμμένο λάστιχο ανάρτησης (έπαιζαν υπέροχα αμφότερα !!! )

....Ετσι λοιπόν έχοντας υπ όψιν τούς στοχους τών εταιρειών , δηλαδή οτι θέλουν κυρίως και ομαλές αποκρίσεις και χαμηλό Fs , αλλά και χαμηλές παραμορφώσεις .....καταλήγουμε στο να παρατηρήσουμε αρχικά τον μηχανικό συντελεστή (Qms )
Και στίς δυό μονάδες Ουσιαστικά δέν υπάρχει κάποια μεγάλη διαφορά μεραξύ 1.7 και 2.3
Βέβαια στήν οκτάϊντση μονάδα έχουμεσχεδόν 60-70% παραπάνω κινούμενη μάζα ...οπότε μάλλον για να υπάρχει και χαμηλό Fs , αλλά και για να διατηρηθεί η γραμμικότητα , ήθελαν κάποια διαφορά στήν σκληρότητα

...εν τω μεταξύ , υπάρχουν και άλλα πράγματα να σκεφθεί κανείς που έχουν να κάνουν με το πώς ακτινοβολεί η κάθε μονάδα
Για παράδειγμα , το ανάποδο λάστιχο , βελτιστοποιεί τα τυχόν προβλήματα περίθλασης που θα μπορούσε να έχει μιά στενή μονάδα , όπως είναι το 6.5αρι
, αντίθετα , για τήν πιο κατευθυντική εκπομπή τού 8αριού , το θέμα είναι σχεδόν αδιαφορο

...είναι κι άλλα , αλλά ΔΕΝ μπορεί κανείς να ξέρει με βεβιαότητα , εκτός απο τον μηχανικό που το έστησε σάν μεγάφωνο

Καλημέρα -bye-
 
Last edited:

ΘΕΟΘΑΝ

Senior Member
20 June 2006
577
Fuse said:
Γιατί άραγε η ανάρτηση του γούφερ είναι ανάποδα σε σχέση με το μικρότερο αδερφάκι του P17REX/P? ....Καλά, τι ρωτάω κι εγώ τώρα!:damnyou:

Εμπειρική απάντηση.

Η "προεξοχή" του λάστιχου της ανάρτησης (positive roll) δημιουργεί περίθλαση που αποτυπώνεται με αυξομειώσεις μικρού πλάτους (περίπου 2db) στην περιοχή του 900ΗΖ έως 1,5ΚΗΖ (ανάλογα την διάμετρο του μεγαφώνου). Θα το αναγνωρίσετε σε πολλές αποκρίσεις συχνότητας ως απότομες ανωμαλίες μόλις η συχνότητα αγγίξει το 1ΚΗΖ.
Το πόσο το φαινόμενο είναι ακουστό (μιας και αφορά σχετικά περιοχή πλάτους 200-300 ΗΖ και είναι έντονο μόνο στην ον-άξις μέτρηση) δεν το γνωρίζω, είναι όμως μια ανωμαλία που τουλάχιστον στο "μάτι" καταστρέφει κατ' άλλα υπέροχες καμπύλες...:grinning-smiley-043.

Έτσι πολλόι κατασκευαστές έχουν στραφεί σε negative roll αναρτήσεις χωρίς όμως να γνωρίζω τυχόν άλλα μειονεκτήματα που πιθανόν προκύπτουν (θα προκύπτουν...δεν μπορεί ....γιατί αλλιώς θα είχαν γενικευθεί πλήρως...). Πιθανόν οι περιθλάσεις από τα άκρα του σασί (που στην positive roll "μασκάρονται" ...) να είναι ακόμα χειρότερες....-bye-
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

ΘΕΟΘΑΝ said:
Εμπειρική απάντηση.

Η "προεξοχή" του λάστιχου της ανάρτησης (positive roll) δημιουργεί περίθλαση που αποτυπώνεται με αυξομειώσεις μικρού πλάτους (περίπου 2db) στην περιοχή του 900ΗΖ έως 1,5ΚΗΖ (ανάλογα την διάμετρο του μεγαφώνου). Θα το αναγνωρίσετε σε πολλές αποκρίσεις συχνότητας ως απότομες ανωμαλίες μόλις η συχνότητα αγγίξει το 1ΚΗΖ.
Το πόσο το φαινόμενο είναι ακουστό (μιας και αφορά σχετικά περιοχή πλάτους 200-300 ΗΖ και είναι έντονο μόνο στην ον-άξις μέτρηση) δεν το γνωρίζω, είναι όμως μια ανωμαλία που τουλάχιστον στο "μάτι" καταστρέφει κατ' άλλα υπέροχες καμπύλες...:grinning-smiley-043.

Έτσι πολλόι κατασκευαστές έχουν στραφεί σε negative roll αναρτήσεις χωρίς όμως να γνωρίζω τυχόν άλλα μειονεκτήματα που πιθανόν προκύπτουν (θα προκύπτουν...δεν μπορεί ....γιατί αλλιώς θα είχαν γενικευθεί πλήρως...). Πιθανόν οι περιθλάσεις από τα άκρα του σασί (που στην positive roll "μασκάρονται" ...) να είναι ακόμα χειρότερες....-bye-


Ναί πολύ σωστά ...για τήν περίθλαση και να συμπληρώσω φίλε και ομοτράπεζε γκρινιάρη ΘεοΘαν , ανάλογα και τό πλάτος τής μπάφλας ....(έτσι δέν είναι μάνα μου ...???):grinning-smiley-043

...Ετεροχρονισμένα , δε ζητώ συγγνώμη που ξεκινήσαμε το JAIRO και εσύ έλειπες ...ταπεινά αναφέρω οτι θα υποστούμε και εγώ και ο Ιωάννης τίς όποιες συνέπειες ...:slapface: :grinning-smiley-043
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

Fuse said:
Μανώλη, και το Αrcos με το συγκεκριμένο γούφερ θα φτιαχτεί;:smile:

Ναι Βαγγέλη το ARCOS II θα έχει τα ιδια γούφερ και το ιδιο τουϊτερ ....
take a look http://www.diyaudio.gr/pictures/IMG_0055_sv.jpg


ευρίσκεται στίς δοκιμές ....:grinning-smiley-043 :slapface: :violent-smiley-030:
 

n_olympios

AVClub Addicted Member
17 June 2006
2,922
Ετεροχρονισμένα δε, ζητάς συγνώμη

ή

Ετεροχρονισμένα, δε ζητάς συγνώμη

??

Εχει διαφορά απ'ό,τι καταλαβαίνεις (devil's advocate χιχιχι)... :slapface:
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
n_olympios said:
Ετεροχρονισμένα δε, ζητάς συγνώμη

ή

Ετεροχρονισμένα, δε ζητάς συγνώμη

??

Εχει διαφορά απ'ό,τι καταλαβαίνεις (devil's advocate χιχιχι)... :slapface:

Εχεις δίκιο ρε μάνα μου ΝικΟλύμπ.
Εκείνο λοιπόν που ήθελα να γράψω , είναι : Οτι του ζητώ συγγνώμη που ..ξεκινήσαμε οταν έλειπε !!!!:grinning-smiley-043 :slapface:

Ομως ...αυτόδέν σημαίνει οτι δέν πρέπει να γκρινιάξει , αφού είπαμε είναι κι αυτός "ξυνός" όπως και ο Ιωάνης (εχ εχ εχ εχ ):ernaehrung004: :damnyou: :flipout:
 

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Για να προχωράμε και λίγο, ξεκινάω με τα γραφήματα των αποκρίσεων SPL των μονάδων του ηχείου πάνω στην τελική καμπίνα του, σε απόσταση 1m..

Πρώτα έχουμε το tweeter..

JAIRO_TWEETER_SPL_sv.jpg


Και ακολουθεί το woofer..

JAIRO_WOOFER_SPL_sv.jpg
 

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Παρατηρούμε ότι η απόκριση του woofer P21 είναι εξαιρετικά επίπεδη μέχρι τα 4000 Hz και μετά ακολουθεί μια ομαλή - αναμενόμενη πτώση..

Παρόλο που η καμπίνα του ηχείου έχει σχετικά μικρή μπροστινή επιφάνεια (μπάφλα) η καμπύλη του μεγαφώνου δεν έχει διαταραχτεί αξιόλογα και είναι πολύ ομαλή..

Συνήθως στο εργαστήριο τα πράγματα είναι χειρότερα σε άλλες περιπτώσεις..
 

jvalacas

Established Member
8 July 2006
110
Αθήνα
Στην περίπτωση του tweeter, η περίθλαση στην καμπίνα έχει προκαλέσει μια σημαντική κορύφωση στα 1700-1800 Hz..

Φυσικά αυτή θα 'φαγωθεί' μετά προσοχής από το crossover του ηχείου.. Εδώ καταλαβαίνουμε πόσο απρόβλεπτα μπορεί να συμπεριφερθεί ένα ηχείο του οποίου το crossover έχει σχεδιαστεί χωρίς μετρήσεις.. Δυστυχώς εδώ το DIY χωρίς εργαστήριο δεν οδηγεί σε ελεγχόμενα αποτελέσματα..
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Re: Απάντηση: JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

πανκροκ said:
αυτη η τρουπα (χαραδρα μαλλον) στους 25Κ που οφειλεται?

Αυτή Πάνο , οφείλεται στον ακουστικό φακό , δηλαδή στο plug τής μονάδας
Αν θυμασαι στο TW25A20 (το φοβερό μεταλλικό τής πάλαι ποτέ Audax ,) υπήρχε μια κορύφωση κοντά στα 26-27KHz όπως σε όλα τα μέταλλα , ε! λοιπόν εκεί που πάει να σχηματιστεί η ιδια κορυφή (αν παρατηρήσεις προσεκτικά τήν καμπύλη απόκρισης του TAC/D ) θα δείς οτι στήν νοητή μέση της κορύφωσης επενεργεί ο φακός και δημιουργεί τήν αντισταθμιστική πτώση που είναι όμως τρομερά μικρού πλάτους ώς όφειλε να είναι ...
 

Θοδωρής Κ.

AVClub Enthusiast
25 June 2006
915
Βόρεια
Πραγματικά καλό μεγάφωνο , πολύ ομαλή απόκριση που φτάνει πολύ ψηλά για 8 ίντσες !Δηλαδή θα έχει καλύτερο μπάσο από ένα 6,5αρι (ίσως και δυο) και δεν θα υστερεί στις μεσουψηλές ! Σωστά? Επίσης, νομίζω, θα ακτινοβολεί λιγότερο εκτός άξονα από ένα μικρότερης διαμέτρου! (αυτό είναι καλό η κακό?)
 

ΘΕΟΘΑΝ

Senior Member
20 June 2006
577
Απάντηση: Re: JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

Θοδωρής Κ. said:
Επίσης, νομίζω, θα ακτινοβολεί λιγότερο εκτός άξονα από ένα μικρότερης διαμέτρου! (αυτό είναι καλό η κακό?)

Εξαρτάται....Η οφφ-άξις ακτινοβολία δεν είναι ούτε "καλή", ούτε κακή"....
Εξαρτάται τι θες να πετύχεις και πως θα την χρησιμοποιήσεις...Συνήθως ο τύπος του σχεδιαζόμενου ηχείου (βάσης,δαπέδου, near field monitor, κλπ) και η τελική αναμενόμενη τοποθέτηση του ηχείου στον χώρο καθορίζει πόσο και τι είδους "πλευρική ακτινοβολία" χρειάζεσαι...Και φυσικά δεν εξαρτάται μόνο από την διάμετρο του μεγαφώνου....Το σημείο που θα κροσσάρεις τα μεγάφωνα, και οι κλίσεις των φίλτρων διαχωρισμού έχουν επίσης την ίδια σημασία...
 

Θοδωρής Κ.

AVClub Enthusiast
25 June 2006
915
Βόρεια
Re: Απάντηση: Re: JAIRO , ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΔΙΔΡΟΜΟΥ ΗΧΕΙΟΥ ΒΑΣΗΣ

ΘΕΟΘΑΝ said:
Εξαρτάται....Η οφφ-άξις ακτινοβολία δεν είναι ούτε "καλή", ούτε κακή"....
Εξαρτάται τι θες να πετύχεις και πως θα την χρησιμοποιήσεις...Συνήθως ο τύπος του σχεδιαζόμενου ηχείου (βάσης,δαπέδου, near field monitor, κλπ) και η τελική αναμενόμενη τοποθέτηση του ηχείου στον χώρο καθορίζει πόσο και τι είδους "πλευρική ακτινοβολία" χρειάζεσαι...Και φυσικά δεν εξαρτάται μόνο από την διάμετρο του μεγαφώνου....Το σημείο που θα κροσσάρεις τα μεγάφωνα, και οι κλίσεις των φίλτρων διαχωρισμού έχουν επίσης την ίδια σημασία...
Δηλαδή σε ένα έντονα απορροφητικό χώρο (για της μεσαίες ) με ελάχιστες ανακλάσεις δεν θα μας πείραζε και μάλλον θα ήταν επιθυμητό να ακτινοβολεί και οφ αξις ! Μιλάω σωστά ?