Jazz Fusion, Smooth Jazz, Jazz Funk και άλλα είδη Jazz - Όσοι πιστοί, προσέλθετε!

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,730
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Οντως υπαρχει προβλημα με τα links ! Δεν πατιουνται παναθεμα τα.
Panoso ... πρεπει να το ξαναγραψεις το λινκακι. Ουτε select για copy-paste δεν μπορω να το κανω !

Αφου ολοι ειναι old school εδω μεσα .... ας μην χαλασω χατηρι.
Απο την εποχη που ακουγα μονο rock (ακομα και αν δεν ηταν σκετο rock η ηταν blues rock !).

http://www.youtube.com/watch?v=_i64oiIyOMk

Σκεφτομαι ... χωρις την μαγεια της κιθαρας του Jeff, τo ασμα, με ολα τα υπολοιπα οργανα, θα στεκονταν ?

ΠΙΣΤΕΥΩ, ΠΩΣ ΝΑΙ (.... βαρατε αλυπητα .... ουδεν προβλημα !)
 
Last edited:

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

σχεδον easy listening

John Goodsall - guitar, Marc Wagnon - midi vibes, Percy Jones - bass, Frank Katz - drums, Mark Feldman - violin.
From the album Progressivity by Tunnels. Label - Buckyball
https://www.youtube.com/watch?v=MVS59oXUx3Q
Meet Your Maker
Bass Guitar – Bill Laswell
Cuica, Whistle, Other [Little Hammer] – Guilherme Franco
Drums – Jaki Liebezeit
Electric Guitar, Twelve-string Guitar – Nicky Skopelitis
Flute – Bachir Attar
Organ [Hammond B-3] – Amina Claudine Myers
Oud, Violin [Intro] – Simon Shaheen


Aν κι αυτα ταχει για ... πρωινο ο supersonic !:BDBDG54:
 
Last edited:

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Οντως υπαρχει προβλημα με τα links ! Δεν πατιουνται παναθεμα τα.
Panoso ... πρεπει να το ξαναγραψεις το λινκακι. Ουτε select για copy-paste δεν μπορω να το κανω !

Αφου ολοι ειναι old school εδω μεσα .... ας μην χαλασω χατηρι.
Απο την εποχη που ακουγα μονο rock (ακομα και αν δεν ηταν σκετο rock η ηταν blues rock !).

http://www.youtube.com/watch?v=_i64oiIyOMk

Σκεφτομαι ... χωρις την μαγεια της κιθαρας του Jeff, τo ασμα, με ολα τα υπολοιπα οργανα, θα στεκονταν ?

ΠΙΣΤΕΥΩ, ΠΩΣ ΝΑΙ (.... βαρατε αλυπητα .... ουδεν προβλημα !)

απο Beck μονο το wired
JeffBeckWired.jpg
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

υπαρχει ακομα ο Goodsall?
αυτος ειχε τελειωσει ως κιθαριστας οταν ειχαν παρει φωτια οι μυς του καρπου του απο την υπερβολικη ταχυτητα...
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,730
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Εχω καταμπερδευτει.
Μεχρι χθες ημουν ενα αυτι που ακουγε οτι του αρεσε.
Με εχετε βαλει να ψαχνω τον ορισμο της Jazz Fusion στα wikia ....

Jazz fusion, fusion, or jazz-rock are variants of a musical fusion genre that developed from mixing funk and R&B rhythms
and the amplification of electronic effects of rock music, complex time signatures derived from non-Western music and
extended, typically instrumental compositions with a jazz approach to lengthy group improvisations, often using wind
and brass and displaying a high level of instrumental technique. The term "jazz rock" is often used as a synonym for "jazz
fusion" as well as for music performed by late 1960s and 1970s-era rock bands that added jazz elements to their music.
Some progressive rock is also labeled "fusion".

Αν του Χρηστου του αρεσει ο Beck (και ποιανου δεν αρεσει !) τοτε ισως συμπαθησει
το παρακατω jazz-rock live στην Ιαπωνια απο Greg Howe, Dennis Chambers και αλλων
δυο γιαπωνεζων που πρωτη φορα ακουω να παιζουν τοσο ψυχωμενη τζαζ !!!

http://www.youtube.com/watch?v=QABB599Abow
 
Last edited:

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

υπαρχει ακομα ο Goodsall?
αυτος ειχε τελειωσει ως κιθαριστας οταν ειχαν παρει φωτια οι μυς του καρπου του απο την υπερβολικη ταχυτητα...


περιμενα να δω τι θα πεις
:grinning-smiley-043
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

σχεδον easy listening

John Goodsall - guitar, Marc Wagnon - midi vibes, Percy Jones - bass, Frank Katz - drums, Mark Feldman - violin.
From the album Progressivity by Tunnels. Label - Buckyball
http://www.youtube.com/watch?v=MVS59oXUx3Q
Meet Your Maker
Bass Guitar – Bill Laswell
Cuica, Whistle, Other [Little Hammer] – Guilherme Franco
Drums – Jaki Liebezeit
Electric Guitar, Twelve-string Guitar – Nicky Skopelitis
Flute – Bachir Attar
Organ [Hammond B-3] – Amina Claudine Myers
Oud, Violin [Intro] – Simon Shaheen


Aν κι αυτα ταχει για ... πρωινο ο supersonic !:BDBDG54:


διορθωθηκε ?
 

glaros

Senior Member
14 June 2010
375
Αθήνα
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Χαιρετω το παρεακι! :ernaehrung004:

Η fusion ειναι το ειδος που με κερδισε και με μαγεψε στις νεανικες μου μουσικες αναζητησεις και ακομα και σημερα που εχω προχωρησει σε περισσοτερα λημερια, ασκει επανω μου την ιδια γοητεια.

Θα αναφερθω για αρχη στους δυο θεους μου:

Τον μεγιστο και αδικοχαμενο Pierre Moerlen που απο το 76 μεχρι το 80 πηρε το psychedelic-space rock σχημα των Gong του Daevid Allen και πραγματικα τους απογειωσε, σε ενα ακρως εμπνευσμενο jazz-rock, απο το Gazeuse και το Expresso II μεχρι το Leave It Open, του Shamal βεβαιως συμπεριλαμβανομενου (σ' αυτο βεβαια ηταν ακομα ο Allen στο συγκροτημα). Ο απολυτος περκασιονιστας!



Εξισου αγαπημενος ο φοβερος βιρτουοζος βιολονιστας Jean Luc Ponty με μια πλουσιοτατη δισκογραφια απο το 64! μεχρι τις μερες μας (τα εχω ολα:cool:)

 
Last edited:

by proxy

AVClub Addicted Member
29 April 2011
2,574
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Χαιρετω το παρεακι! :ernaehrung004:

Η fusion ειναι το ειδος που με κερδισε και με μαγεψε στις νεανικες μου μουσικες αναζητησεις και ακομα και σημερα που εχω προχωρησει σε περισσοτερα λημερια, ασκει επανω μου την ιδια γοητεια.

Θα αναφερθω για αρχη στους δυο θεους μου:

Τον μεγιστο και αδικοχαμενο Pierre Moerlen που απο το 76 μεχρι το 80 πηρε το psychedelic-space rock σχημα των Gong του Daevid Allen και πραγματικα τους απογειωσε, σε ενα ακρως εμπνευσμενο jazz-rock, απο το Gazeuse και το Expresso II μεχρι το Leave It Open, του Shamal βεβαιως συμπεριλαμβανομενου (σ' αυτο βεβαια ηταν ακομα ο Allen στο συγκροτημα). Ο απολυτος περκασιονιστας!


Εξισου αγαπημενος ο φοβερος βιρτουοζος βιολονιστας Jean Luc Ponty με μια πλουσιοτατη δισκογραφια απο το 64! μεχρι τις μερες μας (τα εχω ολα:cool:)


Γκουχ γκουχ γκουχ...... Ο Μoerlen όσο εξαίρετος drummer και αν ήταν , δεν απογείωσε τους Gong.To δε Shamal ήταν και είναι ό,τι χειρότερο κυκλοφόρησε με αυτο το όνομα στο εξώφυλλο. Παρ' όλα αυτά το Gazeuse είναι δισκάρα αλλά δεν έχει σχέση με Gong. Gong χωρίς Allen ομελέτα δίχως αυγά.

Πάντως και γι αυτούς έχουν γραφτεί ολίγα στο φόρουμ . Δες εδώ αν θες http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/1517-Νεράϊδες-και-ξωτικά-από-τον-πλανήτη-Gong
 

glaros

Senior Member
14 June 2010
375
Αθήνα
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Γκουχ γκουχ γκουχ...... Ο Μoerlen όσο εξαίρετος drummer και αν ήταν , δεν απογείωσε τους Gong.To δε Shamal ήταν και είναι ό,τι χειρότερο κυκλοφόρησε με αυτο το όνομα στο εξώφυλλο. Παρ' όλα αυτά το Gazeuse είναι δισκάρα αλλά δεν έχει σχέση με Gong. Gong χωρίς Allen ομελέτα δίχως αυγά.

Φιλε by proxy, περι ορεξεως...-bye- Επρεπε να βαλω ενα "κατα το γουστο μου" το οποιο επηρεαστηκε και διαμορφωθηκε απο την ηλικια που τα ανακαλυψα (εφηβεια) και τις παρεες της τοτε εποχης. Το Shamal ηταν το πρωτο που ακουσα και μου ειχε κανει μεγαλη εντυπωση τοτε, καθως ηταν το πρωτο μου jazz-rock ακουσμα. Τα μεταγενεστερα υπο το ονομα "Pierre Moerlen's Gong" μου αρεσαν ακομα περισσοτερο (μεχρι το 80, τα τελευταια του ηταν pop-rock, πολυ μετρια) και αργοτερα αναζητησα ολη την προηγουμενη δισκογραφια των Gong του Allen, οπου το ψυχεδελικο space rock δεν καταφερε να με κερδισει οπως η fusion.
 

grio

Αν. Γενικός Διαχειριστής
Staff member
16 March 2011
4,305
Αθήνα
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Φίλε μου, για τα περί ορέξεως... έχεις δίκιο. Πάντως, κατά την γνώμη μου, όταν η τρέλα και η αναρχία (Allen, Hillage) παραχώρησε τη θέση της στο στείρο τεχνοκρατικό περφεξιονισμό, η συνταγή χάλασε.

Πως να το κάνουμε, άλλο το καμαμπέρ και άλλο η γκούντα...

:ernaehrung004:
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,730
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Pat Martino - Οleo 1

Ωραιο το συνοδευτικο πιανακι. Μου αρεσε περισσοτερο απο ολα.
Αλλα η κιθαρα του Pat δεν μου λεει και πολλα. Παπαδες πανω σε ενα μονοτονο μοτιβο
αλλα απουσια συναισθηματος και ψυχης. O drummer προσπαθει να παρεμβληθει αναμεσα
στους παπαδες αλλα δεν του αφηνουν ουτε ενα κενο (να λαμψει).

Με αριστα το 10 ... βαζω 7
(6.5, κανονικα, αλλα δεν θελω να δυσαρεστησω τον υπερηχητικο)


Herbie Hancock - Head Hunters - Sly

Ρυθμικο, αερινο, σπιντατο, κινηματογραφικο ειναι μονο μερικα απο αυτα που μου ρχονται
στο μυαλο. Εχανα που δεν το ακουγα. Ειναι μια φανκια της τζαζ που πρεπει να διδασκεται
σε οσους ξεκινουν να παιζουν τζαζ. Το σαξοφωνο δινει ρεστα δραπετη ψυχιατρειου.
Το πιανο του Herbie, γαργαρο ρυακι. Τα μεταβατικα ειναι ελαχιστως ψυχεδελικα και σε
παρασερνουν χωρις να σε απομακρυνουν απο το βασικο μοτιβο. ΚΟΡΥΦΗ ασματος.

Με αριστα το 10 ... βαζω 9
(αφηνω το 9.5 για κατι που καιροφυλακτει αθεατο να με εντυπωσιασει, μεθαυριο)


SquarePusher - Don't go plastic

Στην αρχη μου θυμισε το 7th abe South του Dave Weckl. Oμως, ειναι σε δικη του κλαση !
ΚΑΙ ΕΔΩ πανταχου παρουσα η επικειμενη αισθηση δραπετη ψυχιατρειου. Ισως περισσοτερο
απο οσο μπορουν να αντεξουν τα γουστα μου. Οχι ομως σε απορριπτικο βαθμο. Μετα απο
μερικα λεπτα ... χωνευεται η παρανοια ! Υπαρχε κατι grungy στο παιξιμο τους. Τολμω να
πω ... πειθαρχημενα grungy ! Γιαυτο και αποφευγει το ολισθημα του αναρχοπαρακμιακου.

Με αριστα το 10 ... βαζω 8


SoftMachine - Fourth

Υπεροχο εν τη μετριοτητα του ασματακι. Καλο παιξιμο αλλα το σαξοφωνο σαν να θελει
να τελειωσει μια φραση .... αλλα δισταζει ! Χανεται αυτο το κατι που χαριζει ταυτοτητα
και ακριβως απο αυτο πασχει το ασμα. Χανει προσωπικοτητα σε στυλ. Ενσωματωνει
μπολικα μοτιβα (τα αλλαζει σαν πουκαμισα) αλλα ΔΕΝ εχει ενα πρωτοτυπο ΔΙΚΟ του !
Ειναι και αυτο το percussion που ηχει σαν προσκοπικο κυμβαλακι. Και μαλιστα απο
προσκοπακι που σνιφαρε αγγελοσκονη, ΑΛΛΑ .... τιγκα στις τυψεις !

Με αριστα το 10 ... βαζω 6.5


Frank Zappa - Κing Kong

Ο μεγαλος και πολυς Frank Zappa, επι το εργον (αν δεν κανω λαθος και ειναι remake
απο αλλον). Ομως, κατι πνευστα εκει στο μεσο του ασματος .... βαρετα και ψυχοφθορα.
Σαν να σε ψυχαναγκαζουν οτι ειναι το κυριως πιατο και οχι το ορντεβρ. Και στο λενε
με ενα ασχημα grungy τροπο. To μονοτονο grungy, που δεν ξεδιπλωνεται να ανασανει !

Με αριστα το 10 ... βαζω 6


Bubbha Thomas & the LightMen - Sweet Ray

Ξαναηρθαμε στα ισα μας. Στρωτος ρυθμος .... που μονο μαυροι ξερουν να ξεδιπλωνουν τοσο
ακομπλεξαριστα και στρωτα. Το φλαουτο υπεροχο. Τα drums αψογα. To μπασο, το πιανο
.... ΟΛΑ στην θεση τους. Καμια παραφωνια. Κανενα γρατζουνισμα, καμια ασαφεια στο
τελειωμα της μουσικης φρασης. Nερακι γαργαρο .... που ποτιζει την καλαισθησια !

Με αριστα το 10 ... βαζω 8


Out of Focus - Ηuchen 55, C

Πολυ πενθιμο για τα γουστα μου. Σαν προθαλαμος του Epitaph - Κing Crimson.
Καλο το παιξιμο, πειθαρχημενο και στρωτο .... αλλα βαρια η ατμοσφαιρα που εκρεει.
Αν ημουν φανταρος στο Βιετναμ, ισως να θελα να σνιφαρω ενα τετοιο ασμα (παρα να
το αφουγκραστω). Μηπως, οι οργανοπαιχτες υποφερουν απο βαρια κλασσικη τεχνοτροπια
στην μουσικη τους κουλτουρα ?

Με αριστα το 10 ... βαζω 6


Jan Jankeje - South Indian line

Αλλοκοτο μοτιβο. Καποια στιγμη ... παει να παρει τεχνοτροπια, που την απεμπολιζει
αμεσως μετα. Ξαναγυριζει στο Indian και εκει κλεινει ... αφου ειναι και 2.5 λεπτα.
Τι να πω ? Ισως να μην ειμαι αρκετα ωριμος να εκτιμησω αυτο που ακουσα !

Δεν μπαινει βαθμολογια - Δεν καταλαβα τι ηθελε να πει ο συνθετης !


Jan Jankeje - 1976 Padarliadadi

Πιο κατευθυνομενο το μοτιβο, εδω περα. Δειχνει οτι καπου θελει να παει. ΚΑΙ ΠΑΕΙ !
Με ξενισε λιγο στην αρχη, αλλα συνελαβα την φραση του σε ελαχιστα δευτερολεπτα.
Δεν τυρρανηθηκα. Καλο ! Μου αρεσε. Στο τελος βγαζει και δικο του χρωμα, δικη του
ταυτοτητα. Ειδικα στο τελος, δειχνει πυγμη και δινει στιγμα : αυτο ειμαι !

Mε αριστα το 10 ... βαζω 7


Jan & Bireli Blues

Μιξη σπανιολικης με καντρυ αισθητικης απο μια κλασικη κιθαρα συνοδευομενη απο
ενα στιβαρο κοντρα μπασο (σωστα το λεω ?). Βρε Γιωργο .... ανηκει αυτο το ασμα
σε οποιαδηποτε εκδοχη Jazz fusion η Jazz rock η κατι απο τα fusion που εχεις
ακουσει ? Εδω ΔΕΝ υπαρχουν percussions ουτε keyboards ουτε τιποτε ....
Δυο ενχορδα σολαρουν !

Δεν μπαινει βαθμολογια - Το ασμα ανηκει σε αλλο νημα, δεν το χαντακωνω.


Θα ηθελα να παρακαλεσω τον Grio να μου βρει samples (η εστω intros) απο τις
αυθεντικες LP εκτελεσεις των Chain Reaction και Free as the Wind, γιατι αυτες
ειναι συνηθως πολυ ανωτερες (και στιλπνοτερες) απο τις live εκτελεσεις που
εχει μεσα στο Youtube (το λιγο που ακουσα, μου αρεσαν).


Και ερχομαστε στα λινκς του Χρηστου ....

Tunnels - Wall to wall sunshine

Ο Goodsall σολαρει την ψυχη του, και ο Feldman τον εκσφενοδονιζει στην
στρατοσφαιρα. Αποκαλυψη !!! Ψαχνω να το βρω σε torrent, ουπς σορρυ, να το
αγορασω ηθελα να πω (και μαλλον, θα το παραγγειλω απ'εξω ... τα ευμορφα
τα θελω σε CD o κοσμος να χαλασει). Εκει που με κερδιζει το ασματακι,
δεν ειναι στα επιμερους οργανα ... ειναι στην γκακστερικη συνθεση,
την συνθεση ολων των μουσικων φρασεων στο ενιαιο ΟΛΟΝ. Αυτο το Ολον,
εχει ταυτοτητα, εχει ατμοσφαιρικοτητα και εχει και ενα ειδος αγωνιας ...
Μ'ΑΡΕΣΕΙΙΙΙΙ .....

Με αριστα το 10 ... βαζω 9


Nicky Skopelitis

Στην αρχη μου ρθε να πατησω fast forward. Eυτυχως το αφησα να συνεχισει.
ΚΑΛΟ ... αν και αυτη η νησιωτικη-βουκολικη-κλαρινατη προσμιξη ξενιζει λιγο.
Something is out of place here .... but still ... it feels nice and tidy !
Και ο ρυθμος, το βασικο beat .... ειναι πολυ παρορμητικο. Σε ωθει να κανεις
κατι. Πολυ ξεσηκωτικο. I LIKE IT ...

Με αριστα το 10 ... βαζω 8.5


Για το Pork Pie Hat, δεν θα γραψω τιποτα .... παρα μονο αυτο.
Οταν ημουν ερωτευμενος με την Αρετουλα (Γ Γυμνασιου) εβαζα Pork Pie Hat
για να μπορεσω να πω "αυτα εχει η ζωη ... ειναι ερωτευμενη με αλλον".
Οποτε, θα ηταν τουλαχιστον υποκριτικο να βαθμολογησω τα σηκωτια μου !
Ο νοων νοητω .... (το αυτο, ισχυει και για τα δικα μου links)


Pierre Moerlen's Gong - Golden Dillema

Το γαργαρο νερακι που λεγαμε ... ωραιο παιξιμο, στρωτο και ευπεπτο.
Και γρηγορο ! Τριακοστα-δευτερα παιζουν οι ανθρωποι ? Η εξηκοστα-τεταρτα ?
Μαλλον, τριακοστα-δευτερα ! Τα percussions συγχρονισμενα ! Κανεις δεν
ψαχνει κανεναν. Και το μπασσο, και τα εγχορδα, ΟΛΑ .... ΑΨΟΓΟ ΠΑΙΞΙΜΟ.
Η συνθεση οχι πρωτοτυπη αλλα οχι και φραστικα απροσδιοριστη. Μια χαρα !

Με αριστα το 10 ... βαζω 8


Jean Luc Ponty - Mirage

Με κερδισε απο την πρωτη στιγμη. Αυτη οι γαλλοι πρεπει ολοι να εβλεπαν απο μικροι
Le Professionel :laugh:. Δεν εξηγειτε αλλιως, θελουν ολοι να δωσουν μια δραματικοτητα
και λυρισμο στην συνθεση τους. Παντως, το ασμα δεν το ανεβαζουν οι βιρτουιζικοι
χειρισμοι των εγχορδων, του drum η του keyboard. ΟΧΙ τοσο !
Η ΣΥΝΘΕΣΗ το ανεβαζει και το εκτοξευει στην στρατοσφαιρα.
Μαζι με λιγο echo στα keyboards. Α ναι ... το βιολι του Jean Luc ... ζωγραφιζει τοπια
και το κανει και σβελτα. ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ !

Με αριστα το 10 ... βαζω 9


ΔΕΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΣΑ ΕΠΕΙΔΗ ΝΙΩΘΩ MILES DAVIS.
ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΣΩ ΤΗΝ (ΜΟΥΣΙΚΗ) ΨΥΧΟΣΥΝΘΕΣΗ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ.

Δεν μου το ζητησατε, εγω το ρισκαρα !
Εννοειται οτι περιμενω να με βαθμολογησετε και εσεις (αν και ξερω οτι δεν παιρνω ουτε 3) :laugh:

-bye-
 

glaros

Senior Member
14 June 2010
375
Αθήνα
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Φίλε μου, για τα περί ορέξεως... έχεις δίκιο. Πάντως, κατά την γνώμη μου, όταν η τρέλα και η αναρχία (Allen, Hillage) παραχώρησε τη θέση της στο στείρο τεχνοκρατικό περφεξιονισμό, η συνταγή χάλασε.

Πως να το κάνουμε, άλλο το καμαμπέρ και άλλο η γκούντα...

:ernaehrung004:

καμαμπερ εκ του Camembert Electrique?:laugh: Ωραιο το καμαμπερ αλλα εχω φαει και γκουντα παλαιωμενο εξαιρετικο.

Περα απ'την πλακα φιλε grio, θα ηθελα καταρχας να πω οτι εισαι απο τα λιγα ατομα που εχω ξεχωρισει και εκτιμω ιδιαιτερα στο παρον φορουμ, κυριως λογω της φιλοζωικης σου στασης, αλλα και τον τροπο γραφης σου γενικοτερα. Επετρεψε μου ομως να διαφωνησω μαζι σου, γιατι οπως τουλαχιστον εγω ερμηνευω το ποστ σου, θετεις θεμα αδιαμφισβητητης ποιοτητας (underlined). Κατα τη γνωμη μου η ποιοτητα ειναι κατι πολυ δυσκολο να ορισθει στη μουσικη (αλλα και γενικοτερα-εδω θα επικαλεστω τον Pirsig για να το παιξω και διαβασμενος:beatnik2:), αφου ειναι κατι που ο καθενας ερμηνευει και εισπραττει διαφορετικα συμφωνα με την ψυχοσυνθεση και το μυαλο του. Δεν ειμαι μουσικος και δεν μπορω να κρινω αν ενα κομματι ειναι αρτιο τεχνικα, ο τροπος που ακουω μουσικη ειναι καθαρα συναισθηματικος και επηρρεαζεται οπως ειπα και νωριτερα απο πολλους παραγοντες. Εαν αυτο κανει το γουστο μου να θεωρειται "ρηχο" απο τους "ειδικους", so be it...

Δεν ειμαι παρεξηγιαρης, φιλικα παντα, συζητηση κανουμε και ζητω συγγνωμη για το off-topic και την αμπελοφιλοσοφια:ernaehrung004:



Παμε παρακατω, Return to Forever - Romantic Warrior

 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Pat Martino - Οleo 1

Ωραιο το συνοδευτικο πιανακι. Μου αρεσε περισσοτερο απο ολα.
Αλλα η κιθαρα του Pat δεν μου λεει και πολλα. Παπαδες πανω σε ενα μονοτονο μοτιβο
αλλα απουσια συναισθηματος και ψυχης. O drummer προσπαθει να παρεμβληθει αναμεσα
στους παπαδες αλλα δεν του αφηνουν ουτε ενα κενο (να λαμψει).

Με αριστα το 10 ... βαζω 7
(6.5, κανονικα, αλλα δεν θελω να δυσαρεστησω τον υπερηχητικο)



Jan & Bireli Blues

Μιξη σπανιολικης με καντρυ αισθητικης απο μια κλασικη κιθαρα συνοδευομενη απο
ενα στιβαρο κοντρα μπασο (σωστα το λεω ?). Βρε Γιωργο .... ανηκει αυτο το ασμα
σε οποιαδηποτε εκδοχη Jazz fusion η Jazz rock η κατι απο τα fusion που εχεις
ακουσει ? Εδω ΔΕΝ υπαρχουν percussions ουτε keyboards ουτε τιποτε ....
Δυο ενχορδα σολαρουν !

Δεν μπαινει βαθμολογια - Το ασμα ανηκει σε αλλο νημα, δεν το χαντακωνω.


κρίμα που την άλλη Κυριακή θα είμαστε στο ίδιο τραπέζι και δεν θα μιλάμε.....:slapface:-bye-
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

αφου τους βάλαμε στο fusion, ας βάλουμε κι αυτό να το θάψει ο SR71B :flipout:




Οleo 1

Με αριστα το 10 ... βαζω 7
(6.5, κανονικα, αλλα δεν θελω να δυσαρεστησω τον υπερηχητικο)

sonny-rollins.jpg


ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες λένε ότι έχει πάρει το πρώτο αεροπλάνο και έρχεται να καθαρίσει....
 
14 December 2006
4,265
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Pat Martino - Οleo 1

Ωραιο το συνοδευτικο πιανακι. Μου αρεσε περισσοτερο απο ολα.
Αλλα η κιθαρα του Pat δεν μου λεει και πολλα. Παπαδες πανω σε ενα μονοτονο μοτιβο
αλλα απουσια συναισθηματος και ψυχης. O drummer προσπαθει να παρεμβληθει αναμεσα
στους παπαδες αλλα δεν του αφηνουν ουτε ενα κενο (να λαμψει).

Με αριστα το 10 ... βαζω 7
(6.5, κανονικα, αλλα δεν θελω να δυσαρεστησω τον υπερηχητικο)


Herbie Hancock - Head Hunters - Sly

Ρυθμικο, αερινο, σπιντατο, κινηματογραφικο ειναι μονο μερικα απο αυτα που μου ρχονται
στο μυαλο. Εχανα που δεν το ακουγα. Ειναι μια φανκια της τζαζ που πρεπει να διδασκεται
σε οσους ξεκινουν να παιζουν τζαζ. Το σαξοφωνο δινει ρεστα δραπετη ψυχιατρειου.
Το πιανο του Herbie, γαργαρο ρυακι. Τα μεταβατικα ειναι ελαχιστως ψυχεδελικα και σε
παρασερνουν χωρις να σε απομακρυνουν απο το βασικο μοτιβο. ΚΟΡΥΦΗ ασματος.

Με αριστα το 10 ... βαζω 9
(αφηνω το 9.5 για κατι που καιροφυλακτει αθεατο να με εντυπωσιασει, μεθαυριο)


SquarePusher - Don't go plastic

Στην αρχη μου θυμισε το 7th abe South του Dave Weckl. Oμως, ειναι σε δικη του κλαση !
ΚΑΙ ΕΔΩ πανταχου παρουσα η επικειμενη αισθηση δραπετη ψυχιατρειου. Ισως περισσοτερο
απο οσο μπορουν να αντεξουν τα γουστα μου. Οχι ομως σε απορριπτικο βαθμο. Μετα απο
μερικα λεπτα ... χωνευεται η παρανοια ! Υπαρχε κατι grungy στο παιξιμο τους. Τολμω να
πω ... πειθαρχημενα grungy ! Γιαυτο και αποφευγει το ολισθημα του αναρχοπαρακμιακου.

Με αριστα το 10 ... βαζω 8


SoftMachine - Fourth

Υπεροχο εν τη μετριοτητα του ασματακι. Καλο παιξιμο αλλα το σαξοφωνο σαν να θελει
να τελειωσει μια φραση .... αλλα δισταζει ! Χανεται αυτο το κατι που χαριζει ταυτοτητα
και ακριβως απο αυτο πασχει το ασμα. Χανει προσωπικοτητα σε στυλ. Ενσωματωνει
μπολικα μοτιβα (τα αλλαζει σαν πουκαμισα) αλλα ΔΕΝ εχει ενα πρωτοτυπο ΔΙΚΟ του !
Ειναι και αυτο το percussion που ηχει σαν προσκοπικο κυμβαλακι. Και μαλιστα απο
προσκοπακι που σνιφαρε αγγελοσκονη, ΑΛΛΑ .... τιγκα στις τυψεις !

Με αριστα το 10 ... βαζω 6.5


Frank Zappa - Κing Kong

Ο μεγαλος και πολυς Frank Zappa, επι το εργον (αν δεν κανω λαθος και ειναι remake
απο αλλον). Ομως, κατι πνευστα εκει στο μεσο του ασματος .... βαρετα και ψυχοφθορα.
Σαν να σε ψυχαναγκαζουν οτι ειναι το κυριως πιατο και οχι το ορντεβρ. Και στο λενε
με ενα ασχημα grungy τροπο. To μονοτονο grungy, που δεν ξεδιπλωνεται να ανασανει !

Με αριστα το 10 ... βαζω 6


Bubbha Thomas & the LightMen - Sweet Ray

Ξαναηρθαμε στα ισα μας. Στρωτος ρυθμος .... που μονο μαυροι ξερουν να ξεδιπλωνουν τοσο
ακομπλεξαριστα και στρωτα. Το φλαουτο υπεροχο. Τα drums αψογα. To μπασο, το πιανο
.... ΟΛΑ στην θεση τους. Καμια παραφωνια. Κανενα γρατζουνισμα, καμια ασαφεια στο
τελειωμα της μουσικης φρασης. Nερακι γαργαρο .... που ποτιζει την καλαισθησια !

Με αριστα το 10 ... βαζω 8


Out of Focus - Ηuchen 55, C

Πολυ πενθιμο για τα γουστα μου. Σαν προθαλαμος του Epitaph - Κing Crimson.
Καλο το παιξιμο, πειθαρχημενο και στρωτο .... αλλα βαρια η ατμοσφαιρα που εκρεει.
Αν ημουν φανταρος στο Βιετναμ, ισως να θελα να σνιφαρω ενα τετοιο ασμα (παρα να
το αφουγκραστω). Μηπως, οι οργανοπαιχτες υποφερουν απο βαρια κλασσικη τεχνοτροπια
στην μουσικη τους κουλτουρα ?

Με αριστα το 10 ... βαζω 6


Jan Jankeje - South Indian line

Αλλοκοτο μοτιβο. Καποια στιγμη ... παει να παρει τεχνοτροπια, που την απεμπολιζει
αμεσως μετα. Ξαναγυριζει στο Indian και εκει κλεινει ... αφου ειναι και 2.5 λεπτα.
Τι να πω ? Ισως να μην ειμαι αρκετα ωριμος να εκτιμησω αυτο που ακουσα !

Δεν μπαινει βαθμολογια - Δεν καταλαβα τι ηθελε να πει ο συνθετης !


Jan Jankeje - 1976 Padarliadadi

Πιο κατευθυνομενο το μοτιβο, εδω περα. Δειχνει οτι καπου θελει να παει. ΚΑΙ ΠΑΕΙ !
Με ξενισε λιγο στην αρχη, αλλα συνελαβα την φραση του σε ελαχιστα δευτερολεπτα.
Δεν τυρρανηθηκα. Καλο ! Μου αρεσε. Στο τελος βγαζει και δικο του χρωμα, δικη του
ταυτοτητα. Ειδικα στο τελος, δειχνει πυγμη και δινει στιγμα : αυτο ειμαι !

Mε αριστα το 10 ... βαζω 7


Jan & Bireli Blues

Μιξη σπανιολικης με καντρυ αισθητικης απο μια κλασικη κιθαρα συνοδευομενη απο
ενα στιβαρο κοντρα μπασο (σωστα το λεω ?). Βρε Γιωργο .... ανηκει αυτο το ασμα
σε οποιαδηποτε εκδοχη Jazz fusion η Jazz rock η κατι απο τα fusion που εχεις
ακουσει ? Εδω ΔΕΝ υπαρχουν percussions ουτε keyboards ουτε τιποτε ....
Δυο ενχορδα σολαρουν !

Δεν μπαινει βαθμολογια - Το ασμα ανηκει σε αλλο νημα, δεν το χαντακωνω.


Θα ηθελα να παρακαλεσω τον Grio να μου βρει samples (η εστω intros) απο τις
αυθεντικες LP εκτελεσεις των Chain Reaction και Free as the Wind, γιατι αυτες
ειναι συνηθως πολυ ανωτερες (και στιλπνοτερες) απο τις live εκτελεσεις που
εχει μεσα στο Youtube (το λιγο που ακουσα, μου αρεσαν).


Και ερχομαστε στα λινκς του Χρηστου ....

Tunnels - Wall to wall sunshine

Ο Goodsall σολαρει την ψυχη του, και ο Feldman τον εκσφενοδονιζει στην
στρατοσφαιρα. Αποκαλυψη !!! Ψαχνω να το βρω σε torrent, ουπς σορρυ, να το
αγορασω ηθελα να πω (και μαλλον, θα το παραγγειλω απ'εξω ... τα ευμορφα
τα θελω σε CD o κοσμος να χαλασει). Εκει που με κερδιζει το ασματακι,
δεν ειναι στα επιμερους οργανα ... ειναι στην γκακστερικη συνθεση,
την συνθεση ολων των μουσικων φρασεων στο ενιαιο ΟΛΟΝ. Αυτο το Ολον,
εχει ταυτοτητα, εχει ατμοσφαιρικοτητα και εχει και ενα ειδος αγωνιας ...
Μ'ΑΡΕΣΕΙΙΙΙΙ .....

Με αριστα το 10 ... βαζω 9


Nicky Skopelitis

Στην αρχη μου ρθε να πατησω fast forward. Eυτυχως το αφησα να συνεχισει.
ΚΑΛΟ ... αν και αυτη η νησιωτικη-βουκολικη-κλαρινατη προσμιξη ξενιζει λιγο.
Something is out of place here .... but still ... it feels nice and tidy !
Και ο ρυθμος, το βασικο beat .... ειναι πολυ παρορμητικο. Σε ωθει να κανεις
κατι. Πολυ ξεσηκωτικο. I LIKE IT ...

Με αριστα το 10 ... βαζω 8.5


Για το Pork Pie Hat, δεν θα γραψω τιποτα .... παρα μονο αυτο.
Οταν ημουν ερωτευμενος με την Αρετουλα (Γ Γυμνασιου) εβαζα Pork Pie Hat
για να μπορεσω να πω "αυτα εχει η ζωη ... ειναι ερωτευμενη με αλλον".
Οποτε, θα ηταν τουλαχιστον υποκριτικο να βαθμολογησω τα σηκωτια μου !
Ο νοων νοητω .... (το αυτο, ισχυει και για τα δικα μου links)


Pierre Moerlen's Gong - Golden Dillema

Το γαργαρο νερακι που λεγαμε ... ωραιο παιξιμο, στρωτο και ευπεπτο.
Και γρηγορο ! Τριακοστα-δευτερα παιζουν οι ανθρωποι ? Η εξηκοστα-τεταρτα ?
Μαλλον, τριακοστα-δευτερα ! Τα percussions συγχρονισμενα ! Κανεις δεν
ψαχνει κανεναν. Και το μπασσο, και τα εγχορδα, ΟΛΑ .... ΑΨΟΓΟ ΠΑΙΞΙΜΟ.
Η συνθεση οχι πρωτοτυπη αλλα οχι και φραστικα απροσδιοριστη. Μια χαρα !

Με αριστα το 10 ... βαζω 8


Jean Luc Ponty - Mirage

Με κερδισε απο την πρωτη στιγμη. Αυτη οι γαλλοι πρεπει ολοι να εβλεπαν απο μικροι
Le Professionel :laugh:. Δεν εξηγειτε αλλιως, θελουν ολοι να δωσουν μια δραματικοτητα
και λυρισμο στην συνθεση τους. Παντως, το ασμα δεν το ανεβαζουν οι βιρτουιζικοι
χειρισμοι των εγχορδων, του drum η του keyboard. ΟΧΙ τοσο !
Η ΣΥΝΘΕΣΗ το ανεβαζει και το εκτοξευει στην στρατοσφαιρα.
Μαζι με λιγο echo στα keyboards. Α ναι ... το βιολι του Jean Luc ... ζωγραφιζει τοπια
και το κανει και σβελτα. ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥ !

Με αριστα το 10 ... βαζω 9


ΔΕΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΣΑ ΕΠΕΙΔΗ ΝΙΩΘΩ MILES DAVIS.
ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΣΩ ΤΗΝ (ΜΟΥΣΙΚΗ) ΨΥΧΟΣΥΝΘΕΣΗ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ.

Δεν μου το ζητησατε, εγω το ρισκαρα !
Εννοειται οτι περιμενω να με βαθμολογησετε και εσεις (αν και ξερω οτι δεν παιρνω ουτε 3) :laugh:

-bye-

Μια χαρά , είσαι γνήσιο παιδί της μουσικής κατηγορίας του forum!:grinning-smiley-043
 
14 December 2006
4,265
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Out of Focus - Ηuchen 55, C

Πολυ πενθιμο για τα γουστα μου. Σαν προθαλαμος του Epitaph - Κing Crimson.
Καλο το παιξιμο, πειθαρχημενο και στρωτο .... αλλα βαρια η ατμοσφαιρα που εκρεει.
Αν ημουν φανταρος στο Βιετναμ, ισως να θελα να σνιφαρω ενα τετοιο ασμα (παρα να
το αφουγκραστω). Μηπως, οι οργανοπαιχτες υποφερουν απο βαρια κλασσικη τεχνοτροπια
στην μουσικη τους κουλτουρα ?

Με αριστα το 10 ... βαζω 6

Jan & Bireli Blues

Μιξη σπανιολικης με καντρυ αισθητικης απο μια κλασικη κιθαρα συνοδευομενη απο
ενα στιβαρο κοντρα μπασο (σωστα το λεω ?). Βρε Γιωργο .... ανηκει αυτο το ασμα
σε οποιαδηποτε εκδοχη Jazz fusion η Jazz rock η κατι απο τα fusion που εχεις
ακουσει ? Εδω ΔΕΝ υπαρχουν percussions ουτε keyboards ουτε τιποτε ....
Δυο ενχορδα σολαρουν !

Δεν μπαινει βαθμολογια - Το ασμα ανηκει σε αλλο νημα, δεν το χαντακωνω.


-


To Huchen 55 c είναι άλλο τόσο! Βασικά καλύπτει την μία πλευρα ενός διπλού δίσκου! Απλά εγώ το χώρισα και έβγαλα το χαρούμενο μέρος!:flipout: είμαι λίγο νταρκιάρης!....


Για την συνεργασία, ας πούμε οτι έχεις δίκαιο ή ότι το βλέπεις με δική σου ματιά! Να σου πω και εγω το αλλο! οκ αυτο δεν είναι Fusion Τότε γιατι να θεωρουνται Fusion jazz oi Azymuth ( οι βραζιλιάνοι Azymuth όχι οι Βρετανοί Azimuth), όταν είναι τόσο μα τόσο προβλέψιμοι?


......

άλλος μεγάλος δισκος τώρα
2261114682_bcde5bf897.jpg
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

Jan & Bireli Blues

Μιξη σπανιολικης με καντρυ αισθητικης απο μια κλασικη κιθαρα συνοδευομενη απο
ενα στιβαρο κοντρα μπασο (σωστα το λεω ?). Βρε Γιωργο .... ανηκει αυτο το ασμα
σε οποιαδηποτε εκδοχη Jazz fusion η Jazz rock η κατι απο τα fusion που εχεις
ακουσει ? Εδω ΔΕΝ υπαρχουν percussions ουτε keyboards ουτε τιποτε ....
Δυο ενχορδα σολαρουν !

Δεν μπαινει βαθμολογια - Το ασμα ανηκει σε αλλο νημα, δεν το χαντακωνω.


Λοιπόν Μάνο, μιά και αποφάσισες να βουτήξεις στα βαθειά της μουσικής κατηγορίας....
ο Lagrene στο βιντεάκι που έβαλε ο Γιώργος είναι 16 ετών....
και δεν παίζει "Μιξη σπανιολικης με καντρυ αισθητικης απο μια κλασικη κιθαρα συνοδευομενη απο
ενα στιβαρο κοντρα μπασο"

παίζει jazz manouche, σε ελέυθερη μετάφραση "γαλλική γύφτικη jazz" όπου δια ροπάλου απαγορεύονται τα τύμπανα ή τα κρουστά....

Ίσως μιά και συμπαθείς (ακόμα) το fusion να σου αρέσει περισσότερο κάτι πριν από 10 χρόνια και ...μόλις 20 μετά από το βιντεάκι του Γιώργου

http://www.youtube.com/watch?v=cz0FHcHWwhk

και επειδή είπαμε: το τίμημα της εισόδου στην μουσική κατηγορία είναι βαρύ, ιδού η εργασία για το σπίτι:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/2793-Birelli-Lagrene-η-καρδιά-του-Django-χτυπάει-ακόμα
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/31138-Παίζουμε-ΠΡΟ-ΠΟ
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/71587-Τζανγκολογίες
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/72638-Για-τον-Brassens
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/28973-γύφτοι-γύφτοι-γύφτοι
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/77470-Ζεις-εσύ-μας-οδηγείς?highlight=birdland
 
Last edited:

grio

Αν. Γενικός Διαχειριστής
Staff member
16 March 2011
4,305
Αθήνα
Re: Jazz Fusion - Όσοι πιστοί, προσέλθετε !

@Μάνος
Για τους The Crusaders μετρημένα τα βιντεάκια με τις πρωτότυπες εκτελέσεις. Φαντάσου και να μην ήταν mainstream και crossover. Βρήκα το παρακάτω από το Free As The Wind.


Περισσότερο βέβαια jazz-funk-soul παρά fusion θα το έλεγα.
Δεν είσαι και συντοπίτης, να σε "φρόντιζα" διαφορετικά...

@glaros
Μα φίλε μου, το περί ορέξεως, πρωτίστως αναφέρεται στη γεύση. Σε άλλους το καμαμπέρ βρωμάει... αυθεντική γκούντα δοκίμασα κάποτε στη Ντελφτ συνοδεία ντόπιας λάγκερ. Ας αφήσουμε τώρα τα γαστρονομικά και ας μιλήσουμε για μουσική.

Από τη πρώτη περίοδο των Gong τα έχω σχεδόν όλα, από τη δεύτερη μόνο το Gazeuse, αλλά εχω ακούσει τα περισσότερα. Η εκτίμηση, επαναλαμβάνω, ήταν προσωπική, ούτε επικαλέστηκα αντικειμενικότητα, ούτε υπαινίχτηκα τίποτα περί ποιότητας κλπ. Την ίδια άποψη με τη δεύτερη φάση των Gong, άλλωστε, έχω και για το διακπεραιωτικό, υπερφίαλο και πομπώδες progressive (όχι γενικά).

Για μένα, όσοι δεν χρησιμοποιούν τη μουσική μόνο για χαλί σε άλλες δραστηριότητες, αλλά είναι κομμάτι της ζωής τους, πιστεύω ότι έχουν άποψη την οποία σέβομαι χωρίς απαραίτητα και να υιοθετώ. Οπότε, ούτε θεωρώ το γούστο σου "ρηχο" ούτε πλασάρομαι για "ειδικός".

ΥΓ. Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
 
Last edited: